ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

lopazz · #101

Tssm a écrit :
Lopazz ne valide pas les synthétiques !

Bonsoir,

Je n’ai pas dit que je ne validais pas les synthétiques, j’ai dit en privé qu’il fallait vérifier le traitement des dividendes reçus par le fonds, car si la distribution sera certainement exonérée de retenue à la source au niveau du détenteur de parts (ETF irlandais), ce n’est pas le cas au niveau du fonds en lui même, or les MLP subissent un traitement des distributions assez particuliers aux US, et comme il s’agit d’un ETF à réplication synthétique, je ne sais pas comment faire pour analyser cela.

Ce qui me parait le plus simple est de comparer le total return de l’ETF et de le comparer à son indice de référence en version total return (sans retenue à la source, d’après la définition* de Morningstar qui publie l’indice), puis de soustraire les frais de gestion du fonds (0.5%) et le swap fee (0.75%).

J’arrive à +20.59% sur un an glissant pour l’ETF, +1.25% de frais = 21.84%

J’arrive à +22.11% pour l’indice de référence en version total return.

Soit un différentiel de 0.27%

Avec un taux de distribution de 8.64% sur un an glissant, ces 0.27% correspondent à 3% des distributions, bref, on est dans le domaine de l’épaisseur du trait.

Je pense que c’est un bon produit pour qui souhaite tilter son portefeuille sur des MLP US.

*Total return reflects the changes in both prices and reinvestment of income paid by the index constituents. For a single security, total return is calculated as the sum of the change in price and income paid (gross of withholding tax) divided by its starting price at the beginning of the measurement period.

sissi · #102

Thanks Lopazz pour votre analyse.

J’ai fait un peu de recherches … et je conclue que MLPD en USD ou Euro livre un tres bon rendement NET de toutes taxes ou retenues. En tous cas pour moi qui ai vendu mes MLP a cause de la complication du 37% . Je suis pas mal sure que l’etf n’a pas a payer plus de 15% voir moins !
Je detiens par contre des obligations du secteur…

To be clear, MLPs are not a bond substitute. And as equities within the energy sector, MLPs have a different risk profile than corporate bonds. Rather, the corporate bond benchmark is used as a comparison for its familiarity. The chart also highlights the contrasting nature of MLP yields and bond yields, which fluctuate with interest rate levels

Regardez la charte comparant le rendement des MLPs et des bonds : "MLPs have consistently offered higher yields than bonds"

https://www.etftrends.com/energy-infras … portfolio/

Liste des ETFs de MLPs aux USA - Si vous cliquez sur dividend yield… vous verrez que l’ETF UCITS de Invesco est au top des rendements comparés aux etfs americains…
https://etfdb.com/etfdb-category/mlps/# … amp;page=1

MLPD est un bon produit en phase de consommation - mais parmi une vingtaine d’etfs pour ma poche ETFs tous distribuants …

Dernière modification par sissi (10/08/2024 01h02)

sissi · #103

Scarabee

Haha! I wish !

J’ai l’impression d’avoir fait le tour des ETFs UCITS distribuants … Helas !
Je ne trouve pas assez d’ETFs obligataires mensuels ou trimestriels don pas le choix de prendre aussi des ETFs actions dont on connait bien le risque de baisse de la NAV en cas de baisse des marchés

Certains me semblaient trop petits mais en y regardant de plus près si on regarde leur encours pour le meme ETF aux USA on se rend compte que le gérant s’y connait ex Global X

Force est de constater que les autres nouveaux ETFs actifs n’ont pas fait leurs preuves - on ne peut meme pas figurer leur rendement …

Donc je vais renforcer l’un ou l’autre qui sont soit hedgés en euro ou en euro. Eventuellement aussi ceux qui n’existent qu’en GBP ou hedgés GBP mais en bien moindre quantité…

Bon week-end a tous !

TheP2PInvestor · #104

Bankers on wheels a fait un papier sur les différentes catégories d’ETFs obligataires ce weekend.

Live And Let Buy: Which Bonds For Your Objectives?

Je résumé brièvement. Ils ont fait 8 catégories:

1. Aggregate and government bond ETFs

Pour obtenir une corrélation négative avec les actifs risqués. Bon, pas sûr que ça marche à tous les coups.

2. Inflation linked bond ETFs

- ont souvent 1 duration élevée --> d’où, assez riqué
- il faut faire gaffe si l’inflation anticipée n’est pas déjà réflétée dans les prix des obligations
- mes dépenses à moi ne réflètent peut-être pas l’indice des prix sous-jacent des obligations

3. Corporate bond ETFs

Pas grand chose à dire, on connaît.

4. Mortgage backed securities

Pas très bonne réputation pendant quelques années. Mais on pourrait essayer de tenter à nouveau. Il ne faut pas perdre de vue les prix des actifs immobiliers qui ont quand même souffert dans de nombreux pays. Quel est le LTV (Loan to value) moyen des actifs en PTF ?

5. Short term bond ETFs

Pour se couvrir contre l’inflation.

6. High Yield bond ETFs

Assez volatile et risqué. Je suppose que les COCO bonds tombent également dans cette catégorie.

7. Emerging Market Bond ETFs

Seulement pour les courageux. Grosses pertes dans le passé.

8. Non performing debt funds

Peuvent être intéressants, mais pas évident d’avoir accès.

sissi · #105

Five ETFs for Federal Reserve rate cuts : juste a cliquer sur les liens dans cet article bien argumenté - 3 ETFS obligataires + 2 non obligataires

DTLA: ISHARES $ TREASURY BOND 20+YR UCITS ETF USD (DIST)
STPU : AMUNDI US CURVE STEEPENING 2-10Y UCITS ETF ACC
XUHY : XTRACKERS USD HIGH YIELD CORPORATE BOND UCITS ETF 1D

XDEW : XTRACKERS S&P 500 EQUAL WEIGHT UCITS ETF 1C
IUSP: ISHARES US PROPERTY YIELD UCITS ETF USD (DIST)

Five ETFs for Federal Reserve rate cuts

sissi · #106

MLPs et etf MLPD discute plus haut avec Tssm et Loppaz

On débattait sur le rendement de 8.70% des etfs de MLPs en USD ou en version euros . ETF synthétique donc pas de retenue a la source sue les dividendes

Un MLP c’est un "Master Limited Partnership"

A lire si les MLPs vous intéressent : MLP Primer: A guide for both new and experienced investors
https://vettafi.com/files/fdd26c18-da1e … 1993399779

2Q24 Midstream Dividend Recap: MLPs Drive Growth : les dividendes versés ont augmenté.

Growing Dividends Enhance Midstream/MLP Yields
The energy infrastructure space is known for providing compelling yields compared to other income investments. Even with strong performance in recent years, midstream yields remain above income investments like bonds, REITs, and utilities as shown in the chart below. With the Federal Reserve forecasted to cut rates this year, midstream/MLP yields represent an attractive option for income-seeking investors (read more). The positive dividend trends discussed above can add confidence to midstream/MLP payouts, and dividend growth is expected to continue as companies largely generate free cash flow.

https://www.etftrends.com/energy-infras … e=hs_email

Aussi les news du jour

Les marchés financiers ont réagi avec force à la publication des données PPI aux Etats-Unis. Cette nouvelle donnée sur l’inflation vient appuyer l’idée que l’inflation continue de reculer.
Dans ce sens, les attentes vers une baisse des taux d’intérêts se sont renforcées. On attend maintenant une baisse de 50 points de base en septembre, suivie de plusieurs autres baisses de 25 points de base.

Ceci va impacter les bonds et les etfs obligataires
https://fr.investing.com/news/stock-mar … us-2524353

sissi · #107

Ce matin je lisais que la 1ere baisse de taux aux UK a deja eu de l’impact

Buyers flock back to housing market after BoE rate cut
A cut to base interest by the Bank of England earlier this month has led to an immediate surge in buyers returning to the housing market, according to Rightmove PLC (LON:RMV).
Following an 11% uptick in July, the number of prospective buyers contacting estate agents has climbed by 19% since the first of August, the property portal said Monday.
This led Rightmove to up its forecast for house prices to climb by 1% over 2024, against -1% previously.
The number of sales agreed over the year so far is up 16% on 2023, while new sellers coming to market has increased by 5%, the group added.

Stocks down; BoE cut boosts house market; Gold stays above $2,500 By Proactive Investors

Ca pourrait aider UKRE un ETF qui se consacre a l’immobilier UK (60% stocks. 40% obligations
iShares MSCI Target UK Real Estate UCITS ETF GBP … ETF | IE00BRHZ0398

iShares MSCI Target UK Real Estate UCITS ETF - UKRE (IE00BRHZ0398)
iShares MSCI Target UK Real Estate UCITS ETF | UKRE
De Scarabee:
"Cet ETF est composé d’actions et d’obligations du secteur immobilier anglais (surtout des REIT). Il me semble qu’il y a un prélèvement à la source pour les REIT anglaises détenues en direct, de fait cet ETF évite ce prélèvement.
Coté et composé de valeurs anglaises donc 100% GBP. Uniquement version distribuante et pas de couverture de change. Cela dit pour le GBP, ça me dérange moins que pour l’USD car je pense que le GBP ne se dévalorisa pas contre l’EUR (j’ai vu ça dans ma boule de cristal).
A priori, disponible uniquement sur le LSE.
Rendement trimestriel de 6,9% sur la base des 4 derniers dividendes et pour un cours de 4,07GBP.
Cet ETF m’intéresse vraiment ; j’aime bien les valeurs anglaises car je considère que ce marché est sous-évalué."

Comme plusieurs ETFs d’immobilier Europe ont decide d’inclure l’immobilier UK d’autres ETFS pourraient etre renforcés

Suggestions d’etfs immobilier Ucits distribuants ? préférablement eu euros

mirlipon · #108

Bonjour Sissi

J’étais en train de reprendre une louche de FLOA ce matin et, en faisant le point sur le rendement moyen pondéré du portefeuille (6,17%), j’ai réalisé qu’il existait en version distribuante, ce qui m’a fait penser à vous.

FLOT en USD
FLOE en EUR hedged

iShares $ Floating Rate Bond UCITS ETF | FLOE | Hedged

Bien sûr, avec la baisse des taux à venir, le flottant risque de perdre de son lustre… mais l’Arlésienne tarde encore, et je pense que nous avons encore quelques mois intéressants devant nous.

Le coût d’opportunité (les flottantes ne monteront pas contrairement aux fixes à échéance lointaine) est, à mon sens, largement compensé par la protection contre l’inflation pour des horizons de temps > 24 mois. Je ne me vois pas investir à échéance > 2030 à 7% de rendement pour profiter de la hausse sur le marché secondaire si c’est pour avoir à subir des années d’inflation à 10%/an d’ici à l’échéance. Les deux dernières années ont montré que les hausses de taux brutales n’ont rien d’impossible.

Ribeiro · #109

Bonjour à tous,

Je souhaitai vous donner un retour suite à mes recherches concernant les ETF obligataire.

Dans un premier temps, merci à tous pour votre contribution à cette file et vos idées, cela ma beaucoup aidé.

Voilà quelques retours sur ce que j’ai fait et sur ce que j’ai constaté :

La formation et les recherches :

D’abord, au cas ou certain ne les utiliserait pas, les LMM sont d’une aide incroyable pour faire des recherches et comprendre des notions.
J’utilise principalement ChatGPT pour les questions plus générique du type :
"Comment interpréter la différence entre le yield to maturity et le rendement de la distribution pour un ETF obligataire ?"
Ou "Quel serait l’impact à court et long terme sur la valeur d’un ETF obligataire à duration courte et taux fixe et sur sa distribution en cas de baisse des taux ?"

Exemple de la réponse que ChatGPT a écrit :
Pour un ETF obligataire composé d’obligations à taux fixe et ayant une duration courte, l’impact d’une baisse des taux d’intérêt se décompose comme suit :

### Impact à court terme :

1. **Valeur de l’ETF :**
- **Appréciation modérée :** Lors d’une baisse des taux d’intérêt, les obligations à taux fixe deviennent plus attractives car les nouvelles obligations émises offriront des rendements inférieurs. Toutefois, comme l’ETF a une duration courte, la sensibilité de sa valeur aux variations des taux d’intérêt est réduite. Cela signifie que l’augmentation du prix des obligations sous-jacentes, et donc de la valeur de l’ETF, sera modérée comparée à un ETF à duration longue. La hausse sera présente, mais moins prononcée.

2. **Distribution :**
- **Stabilité à court terme :** Les obligations à taux fixe maintiennent leurs paiements d’intérêts constants, peu importe les fluctuations des taux d’intérêt. Ainsi, dans l’immédiat, les distributions de l’ETF resteront stables après une baisse des taux. Les investisseurs continueront de recevoir les mêmes coupons, sans ajustement pour refléter les nouvelles conditions du marché.

### Impact à long terme :

1. **Valeur de l’ETF :**
- **Stabilité ou légère appréciation continue :** Au fil du temps, à mesure que les obligations sous-jacentes arrivent à échéance et sont remplacées par de nouvelles émissions, l’impact de la baisse des taux d’intérêt pourrait s’atténuer. La valeur de l’ETF pourrait se stabiliser ou continuer à augmenter légèrement, mais moins que lors du choc initial de la baisse des taux. Les nouvelles obligations achetées à des taux plus bas auront un rendement inférieur, limitant le potentiel d’appréciation future.

2. **Distribution :**
- **Diminution progressive :** À long terme, les distributions de l’ETF sont susceptibles de diminuer. En effet, lorsque les obligations existantes arrivent à échéance, l’ETF devra les remplacer par de nouvelles obligations émises à des taux plus bas en raison de la baisse des taux d’intérêt. Par conséquent, les coupons des nouvelles obligations seront inférieurs, ce qui entraînera une baisse progressive des distributions aux détenteurs de parts de l’ETF.

### Synthèse :

- **À court terme :** L’ETF pourrait connaître une appréciation modérée de sa valeur en raison de la baisse des taux, mais la hausse sera limitée par la courte duration. Les distributions resteront stables dans l’immédiat, car les coupons des obligations à taux fixe ne changent pas.

- **À long terme :** La valeur de l’ETF pourrait se stabiliser ou légèrement augmenter, mais les distributions diminueront progressivement à mesure que les anciennes obligations à taux fixe seront remplacées par de nouvelles obligations émises à des taux plus bas.

En somme, un ETF obligataire à duration courte et composé d’obligations à taux fixe est modérément affecté par une baisse des taux d’intérêt. Il bénéficie d’une légère appréciation de la valeur à court terme, mais ses distributions sont susceptibles de diminuer progressivement à mesure que les obligations sous-jacentes sont remplacées par des titres à taux inférieur.

Honnêtement je trouve les explications très bonne et cela fait gagner un temps fou.

Lorsque j’ai besoin de recherche en ligne et de référence pour creuser j’utilise Copilot via BING qui utilise GPT 4.0.

Mon objectif :

Je souhaite diversifier une petite partie de mon patrimoine en obligation car je suis investis sur cette classe d’actif uniquement via fonds euro et CAT donc du gouvernement IG à duration longue.

L’objectif est d’augmenter les revenus provenant actuellement de mon portefeuille action en investissant dans les obligations avec un rendement important. Donc principalement en HY.

A ce stade je souhaite déployer environ 50k€ à court terme sur cette poche.

Ce que j’ai fait :

J’ai ouvert les 5 lignes suivantes d’environ 3 à 5k€ chacune pour le moment :

- XAT1 Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF EUR Hdg Dist
- STHE Pimco-shterm-hyld-corp-bond Hedgé
- IHYG iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS
- TIGR India INR Government Bond UCITS USD Distributi ETF non hedgé

- UKRE iShares MSCI Target UK Real Estate UCITS ETF GBP (Dist) mais que j’ai rattaché à mon PF actions car en majorité composé d’actions.

Les constats et difficultés :

Je cherche une distribution importante (>5% brut) , une couverture en EUR, avec l’idée d’avoir environ 10 lignes pour diversifier.
Bah c’est pas facile !
Entre les ETF non accessible, les non hedgés, les rendements faibles pour du HY ou les ETF très risqués car bourrés de mer**, dur dur…

Je continue mes recherches et vous tiendrez au courant de ce que je trouve

chlorate · #110

Bonjour Ribeiro, avez-vous regardé du côté des obligations en direct ? 50k me semble pas loin du minimum pour faire du bond picking !

Ribeiro · #111

Bonjour Chlorate,

J’ai tendance à penser que les connaissances et surtout le temps nécessaire à la constitution d’une PF obligataire seraient beaucoup plus important que via des ETF.
Surtout en gardant une grosse diversification globale mais aussi entre corporate et gouv, entre short et long duration, IG et HY, entre les différentes régions du monde, les types de secteurs d’activités,…

Par contre, la ou je vous rejoins, c’est que ce qui me dérange avec les ETF discutés ici et que j’ai déjà achetés, avec la probable future baisse des taux, à terme, verront leurs rendements baisser.
Je souhaiterai donc capter les bons rendements actuels pour les verrouiller sur plusieurs années en gardant les positions jusqu’à échéance.
Raison pour laquelle je regarde aussi les ETF datées mais il semble avoir une gamme de choix bien plus réduite…

Luce · #112

Bonjour,

Je liste ici quelques ETF de Vanguard qui n’ont pas été mentionnés je pense. Un biais investment grade oriente ma sélection :

- IE00BGYWSV06 USD Corporate 1-3 Year Bond UCITS ETF
EUR Hedged Accumulating (VCDE) (existe aussi en USD Acc & Dist)
YTM : 5.1%
Encours faible pour la version euro, plus important pour la version USD

- IE00BDFB7290 Global Short-Term Corporate Bond Index Fund
EUR Hedged Acc (VACBIEH) ou USD Hedged Acc (VAGIUHA)
YTM : 4.5%
Encours plus faible pour la version USD que pour la version EUR

- IE00BGYWFL94 USD Corporate Bond UCITS ETF
EUR Hedged Accumulating (VDCE) ou (USD) Accumulating (VUCE)
YTM : 5.2%
Encours plus important pour la version USD que pour la version EUR

sissi · #113

Bonjour Ribeiro

J’ai les memes que vous sauf l’AT1
UKRE c’est du 60% actions 40% bonds en immobilier UK ce qui me semble tres bien. D’autant qu’on a difficilement acces aux bonds en GBP (dont beaucoup sont des boites européennes aussi) sur IB
Ce matin je lisais un article tres interessant de etf-stream sur l’impact de la baisse des taux.
Using bond ETFs to navigate UK rate cuts
Using bond ETFs to navigate UK rate cuts
J’ai mis les etfs mentionnes en watchlist pour voir - et comparer …

Legal and General par ex a un etf appelé L&G UK Core Plus Bond Fund
Z-Class GBP Distribution ISIN LU1003757702
classe "active" fixed income
The Fund is actively managed and aims to outperform the Benchmark Index by 1.15% per annum.
"Invests predominantly in fixed income securities, including bonds and other debt instruments, issued in Sterling, Euro and US dollar by companies and governments." Rendement indique 5.60%

Top 10 issuers (%)
United Kingdom 10.0
European Investment Bank 4.5
BNP Paribas 3.0
Groupe BPCE 2.6
Telereal Securitisation Holdings 2.4
Volkswagen 2.4
HSBC Holdings 2.3
Credit Agricole Group 2.0
Credit Mutuel 1.9
AA/United Kingdom 1.9

Currency (%)
GBP 92.5
EUR 6.8
USD 0.6
This is the currency breakdown before allowing for any hedging the fund may use. We aim to hedge the portfolio 100% back to the base currency.

https://fundcentres.lgim.com/en/lu/inst … xed+income

Il y a probablement mieux … mais c’est du boulot de chercher haha!

Dernière modification par sissi (27/08/2024 14h43)

loulou75015 · #114

Bonjour,

En fouillant sur internet je suis tombé sur le SPDR® Bloomberg High Yield Bond ETF (JNK)

Rendement 7.1% frais 0.4

Je ne crois pas l’avoir déjà vu passer sur cette file.

Il semble bien positionné pour profiter du HY US.

Il ne semble pas UCITS en revanche donc non accessible sans un compte investisseur pro ou en dehors de l’Europe.

sissi · #115

Bonsoir Loulou

Vous trouverez des ETFS distr. de SPDR® Bloomberg High Yield Bond en UCITS :

1. SYBJ Euro HY rendement 6.04%
JNKE | SYBJ : SPDR® Bloomberg Euro High Yield Bond UCITS ETF (Dist)
2. SYBK SPDR Bloomberg SASB U.S. High Yield Corporate ESG UCITS ETF USD Unhedged (Dist) ISIN IE00B99FL386 | Ticker SYBK
Just etc nous dit : Current dividend yield 7.57% mais on ne peut pas se fier a just etf pour le vrai rendement
Je vais verifier ailleurs…

PS: SYBK sur investing.com = SPDR Barclays 0-5 Year US High Yield Bond UCITS (SYBK) version euro , me donne: Dividend Yield 7.34%
SYBK Share Price | SPDR Barclays 0-5 Year US High Yield Bond UCITS ETF - Investing.com UK

Le default d’après moi : distr février 25 et aout 25 - etf semestriel : y a mieux avec du rendement similaire en distr mensuelle ou trimestrielle !

Loulou du HY en USD on peut en acheter en direct sur IB avec desfois des coupons de 7% ou plus donc on cherche plutôt du revenu en euro ou en version euro hedgé - ou meme en GBP

Dernière modification par sissi (27/08/2024 20h00)

Scarabee · #116

Sissi, il est pas mal cet ETF SYBJ. Vous en avez acheté ?

Il est très comparable à l’ETH HY €, iShares IHYG. Le rendement et l’exposition par secteur sont quasi identiques. La seule différence notable est la duration plus longue de SYBJ. Je ne me suis pas amusé à comparer les lignes mais je pense qu’ils possèdent les mêmes obligations. Ça pourrait être un complément à celui de Blackrock.

IHYG
Rendement réel de 6% à versement semestriel (mars, septembre)
Nombre de position : 626 (une quinzaine de lignes au-dessus de 1%)
Notation des positions : BB 58%, B 33%, CCC : 6%
Maturité : 0-2 ans : 32%, 2-5ans : 58%, 5-10ans 9%
Exposition par pays (5 principaux) : France 19%, Italie 17%, USA 13%, Allemagne 11%, UK 8%
Exposition par secteur : Conso cyclique 26%, communication 17%, Conso non cyclique 14%, Biens d’équipement 10%, Industrie 7%

SYBJ
Rendement réel de 6% à versement semestriel (février, août)
Nombre de position : 466 (une ligne à 1% et toutes les autres inférieure à 0,5%)
Notation des positions : BA1 à BA3 : 61%, B1 à B3 : 32%, CAA1 à 3 : 6%
Maturité : 0-2 ans : 19%, 2-5ans : 63%, 5-10ans 18%
Exposition par pays (5 principaux) : France 23%, Italie 15%, USA 14%, Allemagne 12%, UK 10%
Exposition par secteur : Conso cyclique 28%, communication 21%, Conso non cyclique 14%, Biens d’équipement 11%, Industrie 7%

Malheureusement le SYBK n’est pas disponible en hedge distribuant (mais en accumulatif).

Ribeiro · #117

Effectivement intéressant ce SYBJ, surtout pour diversifier l’émetteur de l’ETF.
La duration est un peu plus important que sur IHYG avec 2,72 contre 2,37.
Je vais le creuser.

Par ailleurs j’ai continué mes recherches et je vais sans doute ouvrir des positions sur MINT et EMLI.

PIMCO US Dollar Short Maturity Source UCITS ETF (Dist) MINT IE00B67B7N93
Corporate IG sur 425 lignes
Exposition monde : 51% d’US, 5% Canada, 5% UK,….
95% d’IG
Duration très courte à 0,39 année, donc très peu sensible aux taux.
Distribution mensuelle de 4,9% pour la dernière distribution connue et 5,4% sur le forward. Pas mal pour du IG.
Par contre c’est de l’USD non couvert.
Je le trouve intéressant pour mettre un peu de IG avec une distribution mensuelle plutôt correct. Par contre, vu la duration, le rendement risque de baisser assez rapidement si les taux baisse. Mais c’est safe si les taux remontent.

PIMCO EmergingMarkets Advantage Local Bond Index Source UCITS ETF (Dist) EMLI IE00BH3X8336
Gouv IG sur 93 lignes
Exposition émergents : 42% Asie, 36% Amérique latine, 5% Europe de l’est,…
71% d’IG
Duration moyenne à 5,19 ans avec une durée moyenne résiduelle à 8,9 ans
Distribution mensuelle de 5,9% pour la dernière distribution connue et 6% sur le forward.
Aussi USD non couvert.
Pour diversifier géographiquement avec une duration moyenne et l’avantage de la distribution mensuelle.

sissi · #118

Scarabée et Ribeiro

Thanks pour votre feedback … c’est vrai que SYBJ est similaire a IHYG . La distr semestrielle me derange un peu - vu les choix dispos en mensuelle et trimestrielle. La solution étant d’avoir les 2 ce qui finit par être distr en Février mars, aout, septembre … meme rendement de 6% en euros …

Je n’ai pas encore achete de SYBJ - j’ai acheté davantage d’ETFs mensuels.

En fait je m’intéresse a trader des obligations A3 pour du gain court terme comme indique dans la file p.174 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses
Si deja en USD autant prendre des gains de 5 ou 6 % vite fait plutôt que d’acheter un etf en USD distribuant du 5%/an ou distr en euro du 5 % sans hedge - pour le moment - !
Faut s’ajuster …. haha!

Dernière modification par sissi (28/08/2024 11h57)

Scarabee · #119

@Ribeiro
Merci pour le partage. Il me semble que Sissi avait déjà parlé de MINT et EMLI.

Pour celui qui veut vraiment de l’USD en IG, autant l’acheter en direct. Le choix est large et les lignes accessibles avec la quotité à 2k.
Après, il y a l’inconvénient du risque de devise. Moi qui raisonne, gagne et paye en euro, ça ne m’intéresse pas car je pense que gagner 5% par an sachant que l’on peut perdre 2/3% en devise en un mois (et je suis gentil), ce n’est pas la sécurisation que j’attends d’une position obligataire.
Cela dit, j’ai tout de même 3 lignes en USD (ESF 2114, Ecopetrol 2036, ETF TIGR).

J’avais déjà regardé les ETF EM Local Bond et outre le risque de change USD mentionné ci-dessus, c’est surtout la mauvaise performance de ces ETF qui m’avait refroidi. Ça pourrait m’intéresser mais à 8% de rendement. Je préfère de loin acheter des actions EM. Le rendement est au moins identique et les perspectives me semblent meilleures mais ce n’est que mon humble avis.

@Sissi
Effectivement, vous aviez parlé de votre stratégie d’achat d’obligations pour jouer la baisse des taux(et donc augmentation du prix). J’y avais pensé aussi mais le risque devise me bloque définitivement. Votre approche étant d’y ajouter du trading est sans doute la bonne mais ce n’est pas la mienne (pas assez de temps pour gérer ça) et surtout je suis plus confortable d’acheter une ligne obligataire et de dormir dessus.
Les points ou nous nous retrouvons : du rendement et des versements aussi nombreux que possibles

sissi · #120

Le risque devise est bien la ! L’euro étant a 1.12 versus 1.07 ou 1.08 il y a peu de temps…

Je n’ai pas les fonds dispos pour en faire beaucoup donc je suis bien obligée de "rouler" les fonds pour cette strategie … mais pour un max de 10% au total de ma poche obligations
ET je ne vends pas mes bons coupons ni mes ETFs…
Il me reste des actions en USD et GBP qui approchent mon prix de vente souhaité donc j’allègerais bientôt ces positions …

Pour celui qui a du cash dispo c’est une strategie possible pour quelques mois probablement …

Tiens …mes ordres sur les 2 Reits Realty Inc et Boston prop. ont ete executés … a voir si ca marche !
mess 4351 p.175 Obligations d’entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses
taux 1.1113 euro/usd - ce jour le GBP a 1.32 versus l’USD
EUR to USD | Cours Euro Dollar - Investing.com

Dernière modification par sissi (28/08/2024 15h59)

Ribeiro · #121

@Scarabee

Je suis bien d’accord avec vous mais le choix parmi les ETF en EUR ou couvert en EUR est maigre.

Dans mon portefeuille d’obligation cible, je vise 80% d’euro ou de couvert en euro.
Je constitue donc de petite ligne sur les ETF USD.

En espérant trouver suffisamment de variété pour éviter d’avoir 20k€ sur les ETF en euro ou couvert déjà discutés ici (principalement STHE, IHYG, IHYE).

sissi · #122

ll y a l’etf dont on parlait plus haut de HY euros SYBJ , semestriel comme IHYG 6% de rendement aussi.

Sur le site extra etf vous trouverez les vrais rendements . J’ai mis 4% min et devise euro : il y en a 30 dont 20 hedgés euros. Tapez sur Auschuettung de suite
ETF Suche: ETFs finden & analysieren | extraETF

En mettant 5% min de rendement il n’y en a plus que 20 dont 12 hedgés euros
ETF Suche: ETFs finden & analysieren | extraETF

Dans ces 20 on trouve Xtrackers EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF (Dist) ISIN: LU1109942653 appelé XHYG trimestriel a rendement de 5.49%

Ca nous fait 3 émetteurs différents pour du HY euros mais pas sure que les positions soient bien différentes !

Comme Scarabee je n’aime pas les obligations EM gouvernementales : trop de faillites donc chartes pas du tout encourageantes !

Ribeiro · #123

Oui comme je le disais lors d’un précédent message il est intéressant, très proche de IHYG mais avec une duration un peu plus importante. Bien pour diversifier l’émetteur.

Je vais regarder ces listes et continuer ma fouille, je partagerai mes trouvailles et achats.

sissi · #124

Ribeiro

J’en ai vu d’autres mais avec trop peu de rendement (car cappés a 3% par position ?) comme
Xtrackers II EUR High Yield Corporate Bond 1-3 Swap UCITS ETF 1D

ISIN:
LU1109939865

https://etf.dws.com/en-lu/LU1109939865- … ts-etf-1d/

Dernière modification par sissi (28/08/2024 20h51)

Ribeiro · #125

J’ai jeté un oeil.

Le rendement 2023 sort à 7,1% soit correct mais extraetf sembler anticiper une baisse du versement pour août ce qui donnerait du 5,7% sur 2024… Un peu juste. Après il y a 1/3 de IG…

L’autre points que je n’aime pas est la petite taille à 92M.
A creuser…

J’en ai repéré quelques autres, je partagerai.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
IShares lance des ETF obligataires à échéance [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]	218	83 667	08/11/2024 10h05 par sissi
Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations… [ 1 2 3 4 5 6 7 8 ]	180	63 388	08/01/2021 11h19 par Oblible
Comment trouver des fonds obligataires à échéance (Sycoyield 2026…) ? [ 1 2 ]	44	20 461	26/09/2024 18h42 par intuitive
Se protéger de l'inflation avec des ETF obligataires ? [ 1 2 ]	35	16 181	26/05/2023 22h21 par mimizoe1
ETF Obligataires HY en Bond Ladder : plutôt sûr ?	19	5 338	25/01/2023 10h29 par Chafouini
Quel niveau de stop loss sur des ETF obligataires ?	24	4 372	06/05/2022 10h08 par gravel
Portefeuille d'ETF obligataires aussi sécurisé qu'un fonds en euro ? [ 1 2 ]	29	11 276	04/02/2023 07h18 par misteronline

ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

2 #101 09/08/2024 23h43

Tssm a écrit :

#102 10/08/2024 00h33

#103 10/08/2024 13h07

1 #104 11/08/2024 10h42

2 #105 13/08/2024 13h03

#106 13/08/2024 21h52

#107 19/08/2024 12h57

1 #108 19/08/2024 15h27

2 2 #109 20/08/2024 19h43

La formation et les recherches :

Exemple de la réponse que ChatGPT a écrit :

Mon objectif :

Ce que j’ai fait :

Les constats et difficultés :

#110 21/08/2024 14h06

#111 21/08/2024 15h09

#112 24/08/2024 11h37

#113 27/08/2024 13h48

#114 27/08/2024 17h49

#115 27/08/2024 19h09

1 #116 28/08/2024 10h37

#117 28/08/2024 11h13

#118 28/08/2024 11h27

1 #119 28/08/2024 14h19

1 #120 28/08/2024 15h14

#121 28/08/2024 16h10

1 #122 28/08/2024 16h46

1 1 #123 28/08/2024 16h57

2 #124 28/08/2024 17h11

#125 28/08/2024 18h28

Discussions peut-être similaires à “etfs obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

2 #101 09/08/2024 23h43

Tssm a écrit :

1 #104 11/08/2024 10h42

2 #105 13/08/2024 13h03

1 #108 19/08/2024 15h27

2 2 #109 20/08/2024 19h43

La formation et les recherches :

Exemple de la réponse que ChatGPT a écrit :

Mon objectif :

Ce que j’ai fait :

Les constats et difficultés :

1 #116 28/08/2024 10h37

1 #119 28/08/2024 14h19

1 #120 28/08/2024 15h14

1 #122 28/08/2024 16h46

1 1 #123 28/08/2024 16h57

2 #124 28/08/2024 17h11

Discussions peut-être similaires à “etfs obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)

La formation et les recherches :

Mon objectif :

Ce que j’ai fait :

Les constats et difficultés :