ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

zeb · #126

Certains de ces ETF sont disponibles sur les AV commercialisées par Linxea par exemple. J’imagine que d’autres les commercialisent également.

sissi · #127

Dans la catégorie HY USA en etf Ucits il y a aussi HYUS qui distribue en janvier et juillet
Il existe en version GBP hedged distr. rendement 7.51% aujourd’hui HYSD
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock

Cet etf peut s’acheter en version euro non-hedgée , rendement 7.7% UDHY . Donc tres dépendant de la fluctuation des devises. L’euro est a 1.11 approx de l’’usd aujourd’hui.
Cours UDHY en bourse | ETF Tracker iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS USD (Di - Investing.com

Il existe une version euro hedgée mais pas distribuante , seulement acc, ce ui peut plaire a certains ici… CBU1
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock

Si on regarde la composition de l’etf … 1857 positions, durée moyenne 4.16 ans dont 50% en 3 a 5 ans, notation 50% en BB, 36% en B

A NOTER : cet etf est recent Avril 2022

Dernière modification par sissi (29/08/2024 10h53)

mirlipon · #128

Intéressant ce CBU1. Encore un peu frais mais il est plus dynamique que HIGH -- a la hausse comme à la baisse, si l’on en croit la sous-performance relative à l’été 2023 et la sur performance cet été.

sissi · #129

ETF of the Week: JPMorgan Ultra-Short Income ETF (JPST)
Aaron Neuwirth August 29, 2024

Vous pouvez écouter …
Ultra-short income ETFs | J.P. Morgan Asset Management

J.P. Morgan Ultra-Short Income ETFs: Liquidity that’s actively managed and easily traded
J.P. Morgan’s Ultra-Short Income ETFs provide access to the active security selection and credit research expertise of one of the world’s largest liquidity managers, combined with the trading, cost and transparency benefits provided by the exchange-traded fund (ETF) wrapper.

The funds aim to generate incremental returns above money market funds, while maintaining a high level of liquidity, by investing across a diversified basket of high quality, short maturity bonds and debt instruments chosen by our expert team of credit analysts and liquidity managers.

The funds can help short-term investors to target a higher income on their strategic cash balances, and fixed income investors to manage credit risk and interest rate risk in their bond portfolios.

Ultra-short income ETFs | J.P. Morgan Asset Management

Le miracle… c’est qu’il existe deja en version UCITS mais la distribution n’est que de 4.42% - comparer avec l’etf PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Index Source UCITS ETF Inc EUR Hedged (STHE) rendement 7.3 % distribution mensuelle
STHE Share Price | PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Source ETF - Investing.com UK

JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCITS USD dist (JPST)
JPST Share Price | JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCI ETF - Investing.com UK

sissi · #130

Tonnick nous a informé qu’il avait acheté l’ETF CEBR (iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF) à 5.41- qui est acc hedgé euro

La version distribuante et hedgée euro s’appelle HYLE semestrielle , d’ailleurs ex-div autour de mi-sept ?
Exchange-Traded Funds (ETFs) | iShares UK ? BlackRock
Rendement 5.28% d’après investing (seulement: a cause du cout du hedge?)
HYLE Share Price | iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR ETF - Investing.com UK

Faudrait comparer avec d’autres - hedgé euro c’est bien mais 5.28% c’est moins interessant … (oui oui je sais je suis "greedy" haha!)

Les plus : etf irlandais "global" un mix niveau pays , 44% USA , 65% en BB, 1816 positions, duration moyenne 3.56

Il existe une version GBP hedged.

Dernière modification par sissi (03/09/2024 11h56)

Chafouini · #131

sissi, le 30/08/2024 a écrit :
ETF of the Week: JPMorgan Ultra-Short Income ETF (JPST)
Aaron Neuwirth August 29, 2024

Vous pouvez écouter …
Ultra-short income ETFs | J.P. Morgan Asset Management

J.P. Morgan Ultra-Short Income ETFs: Liquidity that’s actively managed and easily traded
J.P. Morgan’s Ultra-Short Income ETFs provide access to the active security selection and credit research expertise of one of the world’s largest liquidity managers, combined with the trading, cost and transparency benefits provided by the exchange-traded fund (ETF) wrapper.

The funds aim to generate incremental returns above money market funds, while maintaining a high level of liquidity, by investing across a diversified basket of high quality, short maturity bonds and debt instruments chosen by our expert team of credit analysts and liquidity managers.

The funds can help short-term investors to target a higher income on their strategic cash balances, and fixed income investors to manage credit risk and interest rate risk in their bond portfolios.
Ultra-short income ETFs | J.P. Morgan Asset Management

Le miracle… c’est qu’il existe deja en version UCITS mais la distribution n’est que de 4.42% - comparer avec l’etf PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Index Source UCITS ETF Inc EUR Hedged (STHE) rendement 7.3 % distribution mensuelle
STHE Share Price | PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Source ETF - Investing.com UK

JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCITS USD dist (JPST)
JPST Share Price | JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCI ETF - Investing.com UK

Thanks Sissi pour cette nouvelle.
Concernant le rendement de ce JPST, IBKR me donne un rendement de 5.35% pour la version euro (côté à Milan), idem pour JustETF:
JPMorgan USD Ultra-Short Income UCITS ETF USD (Dist) | JPPS | IE00BDFC6Q91

sissi · #132

CHAFOUINI

Just etc melange souvent le rendement sur l’année et le rendement issu de la distribution. Donc je ne me fie plus a leurs chiffres.

Investing donne le bon chiffre d’habitude … c’est 4.42% d’après eux
JPST Share Price | JPMorgan Ireland ICAV - USD Ultra-Short Income UCI ETF - Investing.com UK

Pour IB j’attends qu’ils me le mettent - je n’avais que la version GBP en watchlist
J’avais la version USD aussi : IB me dit 5.3%

Ce qui est sympa avec les ETFs qui ont des versions distr. et acc c’est que vous pouvez avoir une idee du rendement sur le portefeuille meme si vous prenez la version acc.

Dernière modification par sissi (03/09/2024 13h04)

MartinGale · #133

zeb, le 28/08/2024 a écrit :
Certains de ces ETF sont disponibles sur les AV commercialisées par Linxea par exemple. J’imagine que d’autres les commercialisent également.

@Zeb : j’ai dû mal faire mes devoirs mais je n’ai pas trouvé les ETF cités ici sur Linxea Avenir.
Vous parlez de Spirit ? Ou bien c’est moi qui suis miro ?

sissi · #134

En ETF hedgé euro il y a aussi en COCOs ( a part XAT1 d’Invesco)

WisdomTree AT1 CoCo Bond UCITS ETF EUR Dis. Hedged : rendement 5.27%
ISIN IE00BFNNN236 appelé CCBO
distribution semestrielle : janvier + juillet
https://www.wisdomtree.eu/en-gb/etfs/fi … ts-etf-usd
https://uk.investing.com/etfs/wisdomtre … bond-ucits

existe en version hedgée GBP

mais aussi en version Acc en USD - pas en Euro.

Les 10 premieres positions :

Bnp Pariba    7.60%
UBS Group 7.53%
Barclays P    7.47%
HSBC Holdi 7.46%
Societe Ge    6.90%
Banco Sant 4.56%
Credit Agr 4.55%
Banco Bilb 4.46%
ING Groep 4.46%
Intesa San 4.45%

Dernière modification par sissi (06/09/2024 11h14)

sissi · #135

Un autre ETF de HY en USD rendement dans les 7.5% ?

SPDR Bloomberg SASB US High Yield Corporate ESG UCITS ETF USD Dis. appelé SYBK
ISIN IE00B99FL386
KVG State Street Global Advisors
gettex (EUR) 37,153 EUR
SPDR Bloomberg SASB US High Yield Corporate ESG UCITS ETF USD Dis.: ETF Kurs aktuell (A1W3VZ ? IE00B99FL386) ? onvista

D’apres investing.com rendement de 7.33% mais IB me dit 8.1% : février + aout
SYBK Share Price | SPDR Barclays 0-5 Year US High Yield Bond UCITS ETF - Investing.com UK

existe en version hedgée euro mais Acc pas distr. appelé SPPQ
SPDR® Bloomberg SASB U.S. High Yield Corporate ESG EUR Hdg UCITS ETF (Acc)

53.80% d’obligations USA ?
Asset Allocation|Top 10 Holdings|SPDR® Bloomberg SASB U.S. High Yield Corporate ESG UCITS ETF|ISIN:IE00B99FL386
Cet ETF est composé de 669 positions
Effective Duration — 3.04
Modified Duration — 3.41
Effective Maturity — 4.82
Avg Credit Rating (surveyed) — B+
Weighted Coupon 6.35 6.16
Weighted Price 96.82 95.94
Yield to Maturity — 7.51

Dernière modification par sissi (10/09/2024 15h57)

sissi · #136

The fixed income story just keeps getting better, particularly when it comes to active management.

During the first week of September, bond ETFs stood out as the only broad market category to experience net inflows, a trend largely attributed to a combination of investor nervousness about equities and a looming Fed rate cut that will benefit bondholders.

But that asset-flow trend has now been further bolstered by data from Morningstar Inc. showing that actively managed bond mutual funds and ETFs have been standout performers.

The newly released research report shows nearly two-thirds of active fixed income funds outperformed their passive counterparts during the 12-month period through June, led by a 72% success rate for the intermediate core bond category.
According to Morningstar, the active intermediate core bond strategies tend to favor short duration and take on more credit risk than their indexed counterparts, which is an ideal combination in an environment of higher interest rates and narrowing credit spreads that characterized the 12 months through June.

By Jeff Benjamin
https://newsletters.etf.com/morning-exchange/

Dernière modification par sissi (12/09/2024 11h12)

sissi · #137

Un petit tour sur ma poche ETFs distribuants (je vais poster la liste complete un peu plus tard en journee (pour Cricri entre autres)

ACHAT de 50 IHYG euros apres la baisse due au versement de la distribution semi-annuelle de presque 3 euros…. PRU moyen 92.85 Rendement 6.2 % EUROS au prix de ce jour 91.74
Mais ce cas illustre bien pourquoi je préfère les distributions mensuelles: tres peu de fluctuation apres paiement !)

IHYG Share Price | iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS ETF - Investing.com UK

Quelqu’un d’autre a fait des emplettes ?

Dernière modification par sissi (13/09/2024 13h43)

sissi · #138

Ma poche ETFS : OBLIGATAIRES + DIVIDENDES

OBLIGATAIRES Distribution en euros - rendt au prix d’aujourd’hui sur IB

STHE Pimco-shterm-hyld-corp-bond Hedgé, 7.2% mensuel
STHY Pimco shterm-hyld-corp-bond version euros non hedgée, 8% mensuel
IHYG iShares Euro High Yield Corporate Bond UCITS 6.2% semestriel
TIGR obligations Inde, version euro, 6.47% semestriel
GB1D Invesco global HY dis 7.5% trimestriel

D’autres possibilités en watchlist: distribution euros

JYEH hedgé euro (mess 34) 6.2% semestriel
SYBJ Euro HY rendement 6.04% semestriel
SYBK Spdr US Hy 8.1% ? semestriel
AXT1 Invesco AT1 Capital Bond UCITS ETF EUR Hdg 6% Dist trimestriel
UDHY version euro non-hedgée , rendement 7.7%, semestriel
iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS ETF USD (Dist) (UDHY) semestriel
HYFA Invesco HY fallen Angels 7.8% de rendement trimestriel

OBLIGATAIRES Distribution GBP

hedgé GBP SSHY shterm-hyld-corp-bond, 9.4% mensuel
UKRE GBP 40% d’obligations immobilières , 6.9% trimestriel

autres: GBHG 6.75% de rendement en hedgé GBP, trimestriel
JPTS JPM ultra short inc GBP 7% mensuel (tradé)

ETFS A DIVIDENDES

Depuis longtemps
EUNY. 7.8%
EXSG 5.9%
EXSH. 7.5%
EUDV
IAPD 7.2%
EXX1 9.3%

En 2024 j’ai acheté

- MLPD Invesco Morningstar US Energy Infrastructure MLP UCITS ETF Dist version euro non-hedgée, rendement près de 8%, trimestriel

- SDIV euros Global X SuperDividend UCITS ETF USD (IE00077FRP95) rendement 10.52% mensuel
- SDIV USD " rendement 10.39%

- Global X S&P 500® Covered Call UCITS ETF Inc
. XYLU en USD (9%) mensuel
. XYLP GBP sans hedge. 11.8% mensuel
. XYZD Euro mensuel sur IBIS pas de yield indique sur IB - donc j’attends car ETF tres recent

- Global X Nasdaq 100 QYLD (USD) QYLP.(GBP) QYLD (euros) tous les 3 mensuels dans les 12%

- XGSD global X select dividend 100 swap 7.3% trimestriel

PS: comme discuté je suis en phase de consommation et RNH mais plusieurs de ces etfs existent en Acc , certains sont hedges euros seulement en acc … donc svp lire la file haha!

Dernière modification par sissi (13/09/2024 17h42)

sissi · #139

Apres discussion avec mon copain BECI du forum allemand je vais acheter aussi d’autres ETFs composés d’obligations euros HY

Xtrackers EUR High Yield Corporate Bond UCITS ETF (Dist), (WKN: DBX0PR : XHYG
soit https://etf.dws.com/en-lu/LU1109942653- … ts-etf-1d/

Il existe aussi en acc : version 1-c
https://etf.dws.com/en-lu/LU1109943388- … ts-etf-1c/

Total AUM of fund As of 12.09.2024 : 1.34 B EUR

Le rendement est inférieur a IHYG mais les frais aussi : 0.20% au lieu de 0.50
Surtout c’est une distribution trimestrielle pas semestrielle
https://uk.investing.com/etfs/db-x-trac … id=1190250

A vous de comparer avec IHYG qui verse dans les 6.25% JUSTE APRES L’EX-DIVIDENDE (semestriel) frais 0.50 total AUM plus de 5 b.
https://www.ishares.com/uk/individual/e … -ucits-etf
https://uk.investing.com/etfs/ishares-m … ?cid=46916

https://anleihenboard.de/viewtopic.php? … start=5850

SYBJ aussi est interessant et verse 6% (semestriel) frais 0.40
https://uk.investing.com/etfs/spdr-barc … yield-bond

LES 3 SONT IRLANDAIS

Dernière modification par sissi (14/09/2024 16h42)

Scarabee · #140

@Sissi
Etant donné le nombre de messages postés, j’ai l’impression que vous tenez une forme olympique

En ce qui me concerne, je reste sur mes ETF € (=votre liste) et ne cherche pas à diversifier car ils correspondent à ce que j’attends. La fréquence de versement semestrielle n’est pas idéale mais au final le rendement est identique.

L’ETF XHYG que vous avez repéré à un ISIN au Luxembourg. Vous êtes sûre qu’il n’y a pas de WHT ?

Sinon, nous ne somme pas les seuls à avoir repéré l‘iShares IHYG car même Investir en parle.
https://investir.lesechos.fr/placements … ro-2117927

sissi · #141

Scarabée bonjour

Vous me demandez "L’ETF XHYG que vous avez repéré à un ISIN au Luxembourg. Vous êtes sûre qu’il n’y a pas de WHT ?"
Je ne crois pas vu que "There are no Withholding Taxes on US Bonds, so Bond ETFs are less problematic."

Easy, But Boring Money - How To Reduce Withholding Tax?

Logiquement pas de Withholding … mais a verifier … je vais en acheter une petite dose et la je pourrai verifier ! PROCHAINE EX DATE VERS LA MI-NOVEMBRE DANS LES 0.17 SOUS +
That’s the best I can do !

Div/sh Div Y record date. record date Paydate
2024 0.1857 1.1861 % 22.08.2024 21.08.2024 05.09.2024
2024 0.1685 1.0839 % 23.05.2024 22.05.2024 07.06.2024
2024 0.3422 2.1974 % 22.02.2024 21.02.2024 07.03.2024
2023 0.1705 1.1194 % 16.11.2023 15.11.2023 30.11.2023
2023 0.1601 1.0596 % 24.08.2023 23.08.2023 07.09.2023
2023 0.1520 1.0115 % 25.05.2023 24.05.2023 07.06.2023
2023 0.1488 0.9801 % 09.02.2023 08.02.2023 24.02.2023

PS: Le souci avec le Luxembourg c’est pour les ETFs d’actions … a cause de la taxation des dividendes a l’intérieur de l’etf - le double de l’Irlande- et pour les ETFs actifs a cause de la taxe de "souscription"

LUXEMBOURG’S SUBSCRIPTION TAX
Promoters with existing funds domiciled in Luxembourg will be aware that mutual funds are subject to Luxembourg’s ‘taxe d’abonnement’ or subscription tax, which is payable quarterly, up to 0.05%, based on net assets at the end of each quarter. While Passive ETFs are exempt, active ETFs currently appear not to be. If the Active ETF trend continues, then Luxembourg, and promoters domiciled there are at a disadvantage compared to Ireland. In order the redress any potential imbalance, Luxembourg’s Finance Minister stated in March this year at the Association of the Luxembourg Fund Industry’s (ALFI) Global Asset Management conference that he is considering a reduction in the subscription tax rate for Active ETFs. It is not yet clear if the tax rate will be simply reduced or whether Active ETFs will benefit from a full tax exemption.

Domiciliation of ETFs: what choice of jurisdiction in Europe? | CACEIS

Dernière modification par sissi (15/09/2024 17h28)

sissi · #142

Lisez l’article comparant les frais des ETFs "legacy" a 0.50 et les Etfs plus recents du MEME gérant a 0.20

Il cite aussi HYUS (Ishares Broad $ HY corp Bond) a 0.20 verse le meme "legacy" a 0.50 = sans aucune raison…

Mea culpa : moi aussi je ne faisais pas trop attention a la question des frais en choisissant mes ETFS !

The issue of high fee and low fee ETFs has been around for some time and in a lot of cases may have been deliberately created by the ETF sponsors to protect high fee income products.”

Commenting on the launch of the $961m iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS ETF (HYUS) in 2022, Sleep called the launch “a clever revenue protection exercise” for appealing to fee-sensitive investors, while $5.5bn remains in an equivalent BlackRock ETF with a fee 30 basis points (bps) higher.

Why investors park billions in high-fee legacy ETFs

sissi · #143

Suis allée verifier les frais chez I-shares pour les etfs obligataires distribuants :
ils sont a 0.55 si c’est du hedgé euro comme

- HYLE iShares Global High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR-Hedged ISIN: IE00BJSFR200 rendt 5.47%

- IBC2 iShares $ High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR-Hedged ISIN: IE00BF3N7102 RENDT 6.02%

- iShares Fallen Angels High Yield Corp Bond UCITS ETF EUR-Hedged ISIN: IE00BF3N7219 rendt 5.39%
Pour cette niche vaut mieux acheter HYFA Invesco US High Yield Fallen Angels UCITS ETF (HYFA) rendt 6.85%

Mais a 0.20 pour un etf euro de base: iShares Broad € High Yield Corp Bond UCITS ETF (Dist) EH1Y rendt 5.88% ISIN: IE00BG0J4B71

A NOTER: HYUS (dans l’article) en version de base USD ou UHDY rendt 7.63% je ne l’ai pas trouvé sur extraetf ?

HYUS Share Price | iShares Broad $ High Yield Corp Bond UCITS USD (Di ETF - Investing.com UK - a verifier sur IB et ailleurs

Dernière modification par sissi (17/09/2024 14h37)

mirlipon · #144

Maintenant que la courbe des taux s’aplatit significativement, avec toutefois une prime au court terme qui subsiste, je ne parviens pas à me résoudre à acheter les obligations d’entreprises qui offrent 5% sur 10 ans.

Je me concentre donc sur les obligations à court terme qui payent encore bien (pour combien de temps?).

Sur la dette d’état avec IB01, qui reste mon support privilégié pour les quasi-liquidités; et sur le high-yield avec EUHA qui conserve un rendement à échéance > 6%.

Si d’autres membres cherchent aussi de l’obligataire sans s’exposer au-delà de 2030, je partagerai les éventuelles trouvailles ici… mais clairement l’offre court terme n’est pas pléthorique et les options ne courent pas les rues.

sissi · #145

N’HESITEZ PAS a partager vos trouvailles !

EUHA est interessant car Acc : peut s’acheter en Suisse ou sur Xetra en euros
EUHA ? Portfolio ? PIMCO Euro ST HY Corp Bd ETF EUR Acc | Morningstar
Cours EUHA en bourse | ETF Tracker PIMCO Euro Short-Term High Yield Corporate Bond UC - Investing.com

The PIMCO Euro Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF Acc seeks to track the BofA Merrill Lynch 0-5 Year Euro Developed Markets High Yield 2% Constrained index. The BofA Merrill Lynch 0-5 Year Euro Developed Markets High Yield 2% Constrained index tracks Euro denominated corporate bonds. Bonds must be considered Sub-Investment Grade to be eligible for the index. Maturity: 0-5.

Voici sur le site de Pimco : 526 positions, maturité 2.58 ans, Estimated Yield To Maturity More Info
As of 16/09/2024 6,32% Current Yield More Info As of 16/09/2024 4,61%
PIMCO Euro Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF ARTF - Accumulation - EUHA - ETF

Mirlipon je vous comprends … 5% sur 10 ans voir plus c’est rikiki… mais les coupons de 7% se font tres rares sauf subs longues

EUHA existe en distribuant aussi sous le nom EUHI A 9.30 Euros - distribution mensuelle
PIMCO Euro Short-Term High Yield Corporate Bond Index UCITS ETF | EUHI

https://fr.investing.com/etfs/pimco-eur … ld-corp-bd s’appelle PSEUHI a Milan
RENDEMENT investing me dit 5.63% mais Pimco 4.60% ? et IB 4.7% mais la distr. mensuelle a ma faveur !

Dernière modification par sissi (Hier 12h01)

mirlipon · #146

Pour moi, le court terme est la dernière poche où le couple rendement/risque est acceptable. Au-delà de 5 ans, je considère que le risque d’inflation est trop important (c’est bien sûr une hypothèse personnelle et non une recommandation).

Donc je compte bien en profiter au maximum tant que nous sommes dans la fenêtre de tir, quitte à cesser les placements obligataires après.

Je n’avais pas mis un euro en obligations corpo/Etat entre 2009 et 2022. Ce fut long mais il y avait d’autres manières d’investir… tant pis s’il doit en être de même entre 2025 et 2030.

D’ici-là, profitons des quelques opportunités qui restent!

sissi · #147

Vous n’êtes pas le seul a penser au risque d’inflation

Soulignons que le baromètre des taux de la Fed Investing.com indique que les investisseurs prennent en compte une probabilité de 66% pour une baisse de taux de 50 points de base et de 34% pour une baisse limitée à 25 points de base.
M. Dimon (président-directeur général de JPMorgan) a déclaré le mois dernier qu’il ne pensait pas que cela ait autant d’importance que les autres le pensent, citant l’incertitude économique persistante et les pressions inflationnistes.
Depuis plus d’un an, il prévient que l’inflation pourrait être plus tenace que les investisseurs ne le pensent, et il a écrit dans sa lettre annuelle aux actionnaires en avril que sa société était prête à faire face à des taux d’intérêt allant de 2 % à 8 %, voire plus.

Dimon prévient que l’impact de la baisse des taux de la Fed "ne sera pas bouleversant" Par Investing.com

"Notre prévision principale reste une baisse de 25 points de base, et les données d’hier semblent favorables à cette prévision. Les marchés anticipent 4,5 baisses pour cette année sur les 3 réunions restantes."
Et si la Fed baissait les taux de 50 points de base ? L’analyse de BofA Par Investing.com

VU QUE LES FUN DE LA SPECULATION NE DURERA QUE QUELQUES HEURES …

25 ou 50 points de base de baisse des taux pour la Fed ? Faites vos jeux, les paris sont ouverts !

Prendre les devants avant le scrutin de novembre
L’économiste indépendante Véronique Riches-Flores ne souscrit pas à la thèse d’une récession imminente aux Etats-Unis mais elle ne serait pas surprise que la Fed fasse le choix d’une détente importante ce soir. Avec la désinflation en cours depuis plusieurs mois et la situation des taux d’intérêt réels que la Fed peut considérer comme trop restrictive, opter pour une baisse de 25 points de base serait presque dérisoire, a-t-elle expliqué lors d’une présentation presse mardi soir. Par ailleurs, « le prochain FOMC aura lieu au lendemain de la présidentielle américaine qui peut porter au pouvoir un candidat [le républicain Donald Trump] dont le programme est à risque inflationniste. Est-ce que la Fed n’aura pas envie de récupérer un peu de marge de manœuvre dès aujourd’hui en baissant ses taux de 50 points de base pour ne pas être obligée de composer avec un résultat électoral potentiellement gênant ? », interroge-t-elle.
Ce serait aussi pour la Fed l’occasion de « faire passer la pilule, amère pour les marchés, de perspectives d’assouplissement beaucoup moins importantes qu’escompté par les marchés ». Car une détente d’un demi-point ne serait pas synonyme d’une Fed très accommodante, mais un choix pour se mettre à niveau par rapport à la conjoncture et qui sera contrebalancé par une communication via le « dot plot » qui risque de refroidir les investisseurs. Les marchés s’attendent en effet à une baisse totale d’au moins 100 points de base d’ici la fin de l’année, un vœu pieux selon l’experte.

https://investir.lesechos.fr/marches-in … e=20240918

Dernière modification par sissi (Hier 13h40)

MisterVix · #148

En pratique, les rendements sur les ETF datés sont verrouillés, d’accord, mais comment gérer les ETF obligataires HY courts termes genre IHYG ou STHY ? Si à court terme la baisse des taux va augmenter la valeur des obligations, les fonds vont petit à petit diluer leur rendement en rentrant de nouveaux papiers moins bien rémunérés si je comprends bien, et il faudra donc sortir, mais quand?

Flavius · #149

Sur EUHI voilà le détail que me donne Bloomberg:

Le rendement sur 12 mois est de 4,61% c’est à dire la somme des versements mensuels rapportés au cours d’aujourd’hui de 9,318

Le rendement cristallisé du dernier versement (assez significativement supérieur aux mois précédents) est de 5,68% : les mois à venir seront-ils sur la base du dernier versement par titre, ou bien redescendront-ils sur les bases des mois précédents? C’est dans la réponse à cette question que se trouve l’explication entre du 4,61% ou du 5,68%.

Mon opinion est que le rendement versé sera plus proche des 4,60% que des 5,60% car les nouveaux titres achetés sont généralement à des rendements inférieurs à ceux des titres échus et acquis les mois passés.

D’une façon générale, en EUR, les obligations à haut rendement sont autour de 5%, et les subordonnées autour de 5,5%. Les primes de risque sont très serrées mais cela s’explique par des bilans généralement sains quand les Etats accumulent déficits et piètres gestions

Pour ma part, fiscalisé à 30%, je n’ai plus d’appétit pour ajouter du risque corporate obligataire à ces niveaux. Je vais patiemment attendre le prochain coup de tocsin.

mirlipon · #150

@MisterVix C’est tout à fait ça.

Personnellement je surveille le rendement à terme des ETF obligataires que je détiens comme le lait sur le feu. S’il tombe sous le plancher de l’acceptable, je liquide sans pitié (et dans ces moments là, la liquidité des ETF est appréciable). Ce qui n’est pas un problème en soi, dans la mesure où cela signifie bien souvent que le nominal a augmenté au préalable.

@Flavius

Je vous rejoins tout à fait sur l’indigence de la prime de risque en EUR. Mais comme en 2015-2020… what else? Le marché action n’est pas très attirant entre le mur des échéances de dette sur 2025-2030, la consommation qui patine et les Etats qui risquent de se mettre à la rigueur. L’immobilier reste difficile en Europe. L’or est déjà à 2600 $.

Vers quoi vous tournez-vous pour placer vos liquidités en vous exposant à un couple risque/rendement meilleur que les obligations d’entreprise?

Dernière modification par mirlipon (Hier 19h17)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
IShares lance des ETF obligataires à échéance [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]	204	71 562	29/08/2024 20h31 par Chafouini
Débutant sur les marchés obligataires, débutant en obligations… [ 1 2 3 4 5 6 7 8 ]	180	61 962	08/01/2021 11h19 par Oblible
Comment trouver des fonds obligataires à échéance (Sycoyield 2026…) ? [ 1 2 ]	43	18 814	23/08/2024 14h01 par Ovni
Se protéger de l'inflation avec des ETF obligataires ? [ 1 2 ]	35	15 692	26/05/2023 22h21 par mimizoe1
ETF Obligataires HY en Bond Ladder : plutôt sûr ?	19	5 131	25/01/2023 10h29 par Chafouini
Quel niveau de stop loss sur des ETF obligataires ?	24	4 146	06/05/2022 10h08 par gravel
Portefeuille d'ETF obligataires aussi sécurisé qu'un fonds en euro ? [ 1 2 ]	29	11 033	04/02/2023 07h18 par misteronline

ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

1 #126 28/08/2024 19h05

[+3] #127 29/08/2024 10h39

#128 29/08/2024 10h51

#129 30/08/2024 20h29

#130 03/09/2024 11h37

#131 03/09/2024 12h01

sissi, le 30/08/2024 a écrit :

#132 03/09/2024 12h17

#133 03/09/2024 17h41

zeb, le 28/08/2024 a écrit :

#134 06/09/2024 09h35

[+1] #135 10/09/2024 11h08

#136 12/09/2024 11h11

[+1] #137 13/09/2024 13h41

5 [+5] #138 13/09/2024 16h22

[+3] #139 14/09/2024 16h35

[+1] #140 15/09/2024 10h29

#141 15/09/2024 14h18

#142 16/09/2024 13h02

#143 17/09/2024 14h34

[+3] #144 Hier 10h13

#145 Hier 10h34

#146 Hier 10h49

#147 Hier 13h04

[+1] #148 Hier 13h50

[+1] #149 Hier 13h53

#150 Hier 13h53

Discussions peut-être similaires à “etfs obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)