Portefeuille d'actions d'Este59014

Bonjour,

Vous avez répondu à la question, je n’ai rien à rajouter.

Pour résumer, il faut distinguer 2 points concernant la fiscalité en cas de vente (ou transfert de fonds) :

1/ de fonds, que ce dernier soit situé en france ou à l’étranger, le transfert de fonds ne sera pas taxé car techniquement il n’y aura pas eu d’opération de vente de la part du détenteur (vous). Cela peut jouer en votre faveur ou non que vous soyez en plus ou moins-value latente. La vente d’un fonds classique est soumis à fiscalité du capital.

Je découvre grâce à vous que le transfert de fonds peut être réalisé à l’initiative du détenteur mais c’est le fonds de destination qui va s’occuper du transfert (et non un simple achat/revente chez notre broker)

? Traspaso fondos de inversión: cómo y cuándo hacerlo

Je vais me documenter un peu plus sur ce point chez IBKR. Un transfert de fonds de Blackrock (BME) à Blackrock (BGR) doit surement faire l’objet d’une procédure simplifiée si le destinataire est de la même "maison".

2/ les ETF ne bénéficient pas de cette "originalité" fiscale espagnole. Les ETF seront taxés à la revente comme le fruit de la vente d’une action et cela rentrera dans la fiscalité du capital évoquée au dessus.

Fiscalidad de Fondos de Inversión ? ¿Cómo Optimizarla?

Vous pouvez utiliser Chrome pour traduire directement en Français.

Par contre, pour répondre à votre question, si le but est de vivre en phase de consommation, comme c’est mon cas à l’heure d’aujourd’hui, toucher des dividendes de fonds ou alors vendre chaque mois une part de son ETF MSCI World, fera l’objet de la même grille de fiscalité du capital.

L’exception, c’est la non fiscalité uniquement en cas de transfert de fonds (à l’initiative ou non du détenteur). Et uniquement dans ce cas de figure.

*modification de ma part car je me suis embrouillé sur la notion de transfert et de vente. à noter une stratégie fiscale d’optimisation des plus ou moins values dans le lien.

Dernière modification par Este59014 (23/02/2024 17h10)

Bonjour Este59014,

question bête mais comment faites vous pour acheter JEPI et IDVO ?
J’ai interactive broker mais je ne peux pas effectuer la transaction, meme chose sur DEGIRO. Je suis également intéressé par le fameux SCHD mais meme bloquage.

Certains ont pu contourner cela avec un achat d’options il me semble mais je n’en sais pas plus.

Merci

MISE A JOUR DU PORTEFEUILLE AU 16/04/2024 :

Renforts du jour :

1/ 34 IDVO

Amplify ETFs - IDVO

2/ 90 RFI

RFI        Cohen & Steers Total Return, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

3/ 26 BME avec une belle décote sur NAV que le marché nous offre sur la santé, secteur défensif.

BME        BlackRock Health Sciences, closed-end fund summary - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

MISE A JOUR DU PORTEFEUILLE AU 20/06/2024 :

Renforts du jour :

1/ 33 IDVO

2/ 90 RFI

3/ 18 JEPI

Este59014 a écrit :

Petite mise à jour suite à la déclaration d’impôts espagnole IRPF modelo 100 :

- 24 000 euros de dividendes, intérêts, coupons, PV perçus en 2023
- 2255 euros de prélèvement à la source US (15% à la source)

Et seulement 1530 euros à payer aux impôts espagnols !

Faisons un rapide calcul de taux effectif global réel d’imposition, (1530+2255) / 24 000 : 15,77% !

Je pensais très honnêtement être plus proche des 20% d’imposition réelle.

C’est normal d’être sous les 19% pour un petit revenu, rien de surprenant, vous semblez avoir oublié le "mínimo del contribuyente" (minimum du contribuable) encore appelé "mínimo exento" (minimum exempté) que je vous avais expliqué il y a un certain temps.
Pour rappel, ce minimum sur lequel on doit 0% d’impôt est de 5550 euros en 2024, voir la page officielle des impôts espagnols :
Agencia Tributaria: Mínimo del contribuyente
"El mínimo del contribuyente es, con carácter general, 5.550 €"
C’est considéré comme une sorte de minimum vital qu’il faut laisser pour vivre, c’est donc à déduire des tranches d’impôt.
Les impôts espagnols sont progressifs, je cite  :
"Entre 0 y 6.000 euros de beneficio: se paga el 19% de ese beneficio.
Entre 6.000,01 y 50.000 euros: se paga el 21%
Entre 50.000 y 200.000 euros: se paga el 23%
Entre 200.000 y 300.000 euros: se paga el 27%
Más de 300.000 euros: se paga el 28%."
Source Impuestos de depósitos bancarios: ¿cuáles pagas y cómo tributan? ? ING ? En Naranja

Donc de 0 à 6000 euros: 19% mais en fait on retire 5550 donc c’est 19% de 6000-5550 soit 19% de 450 euros.
De 60000,01 à 50 0000 euros : 21%

Pour 24 000 euros de revenu, ça donne (en dehors d’autres déductions possibles, frais administratifs etc.) :
Tranche 0 à 6000 euros = 104,50 euros
Tranche 6000,01 à 50 000 euros = 3780 euros

Total : 3780+104,50 = 3884,50 euros (sous les 16% donc de taux effectif global)

Bonjour,

Je suis votre parcours inspirant avec votre nouvelle vie du côté de Valencia et je me réjouis qu’elle vous apporte pleine satisfaction. L’idée de traverser la frontière pyrénéenne trotte aussi quelque peu dans ma tête, d’autant plus accentuée depuis que la situation économique, fiscale et plus largement générale de la France est pleine d’incertitude.

Aussi, aurais-je quelques questions au sujet de l’organisation de votre portefeuille.

- Vous mentionnez comme broker IBKR, mais avez-vous d’autres brokers afin de répartir le risque ? Vous n’avez plus de compte en France ? (je vois que vous avez fermé votre PEA en 2022)

- concernant la fiscalité espagnole, les barèmes de fiscalité des revenus du patrimoine ont été partagés sur votre file. Les revenus fonciers comme de valeurs mobilières rentrent bien dans ce même barème sans distinction ?

- Lorsque vous déclarez vos revenus (dividendes, intérêts, plus-values) comment se passe cette déclaration ? Vous regroupez tous vos gains dans une case avec en déduction les retenues à la source ? Comparé à la déclaration française avec tous les formulaires 3916; 2047 et les comptes d’apothicaires qui s’en suivent, comment jugez vous le degré de clarté de la déclaration espagnole ?

- je n’ai pas réussi à trouver de réelle source au sujet du relèvement du seuil d’application de la wealth tax en communauté Valencienne. Le plafond me semble toujours à 500ke, vous confirmez ?

En effet, le sujet est discuté tous les 2/3 ans sur notre forum

Succession et héritage d’actions américaines : le piège de l’US Estate Tax !

Actions US et compte-titres USA : décès et taxe de succession

Les résidents français ne sont pas concernés.

Este

Apres recherche je confirme vos résultats et votre liste ….
Et cet estate tax qui reste a 60k apres plusieurs années me concerne autant que vous !

voici donc ma stratégie : Je vais déployer mes renforcements ou ouvertures de lignes majoritairement sur des ETF UCITS basés en Irlande. En espérant une offre croissante pour obtenir des produits similaires à mes produits US préférés comme DIVO, IDVO par exemple. On verra par la suite, je reste à l’écoute du marché.

L’objectif dans l’idéal serait de réduire la part de stocks US (basés aux US) à moins de 60 000 USD en portefeuille. Je liquiderai petit à petit.

Perso j’ai deja une vingtaine d’etfs et je m’intéresse aux nouveaux …
Etf-stream nous informe par e-mail des nouveaux ETFs Ucits

Vous cherchez des ETFs Acc ou distribuants comme les ETFs américains?

Il y a une file ici ou je poste les nouveaux etf actifs. N’hésitez pas a parler de vos trouvailles sur cette file ou une des autres files sur les ETFs Thanks!
Autorisation des ETF actifs sur le marché français en cours ! p.2

Les ETFs Ucits "ordinaires" on peut les voir sur extra etf ou sur un site UK comme
These are the highest-yielding ETFs ? but should you buy them?

Perso j’ai acheté plusieurs ETFs de Global X qui utilise des strategies d’options pour verser un dividende consequent avec distribution mensuelle - en diverses devises
https://globalxetfs.eu/explore/?filter=Income

Dernière modification par sissi (21/09/2024 14h26)

Pour résumer, les actifs US concernés sont les actions US (ADR non concernés), les ETF US

et enfin "un dépôt en espèces détenu par un étranger non-résident dans une banque américaine n’est pas soumis aux droits de succession américains , mais un dépôt en espèces détenu auprès d’un courtier américain est soumis aux droits de succession américains . "

Je comprends que le cash en USD même dans l’entité Irlandaise (ou autres dans le monde car IBKR est une banque US) serait concerné par la taxe sur les successions.

Les bonds du trésor US ne sont pas concernés, je pense que les obligations d’entreprise ou souveraine ne seraient donc pas concernés ? Sans certitude sur ce point.

L’impôt américain sur les successions doit être payé (même si résident fiscal français) et vous devez ensuite vous battre avec le Trésor de votre pays pour compenser le paiement des droits de succession locaux (correspondant à ces valeurs américaines) avec une partie de ce que vous avez déjà payé aux États-Unis. Autrement dit, si vous payez à l’Oncle Sam 300 000 $ en FET et qu’en Irlande vous devez payer le CAT pour un montant de 50 000 €, vous pourrez en théorie vous débarrasser de ce dernier paiement mais en aucun cas récupérer le reste. .

Moralité 1 : lorsqu’un pays a une convention relative aux droits de succession en vigueur avec les USA, ses citoyens ne sont pas exonérés du paiement du FET
Moralité 2 : si vous êtes européen, ne compliquez pas la vie de vos héritiers

Dans cet article, ils l’expliquent très bien et donnent un bon exemple de la raison pour laquelle en Irlande, il est plus intéressant de laisser l’héritage à vos enfants plutôt qu’à votre femme.

US Federal Estate Tax: what you need to know

J’avoue avoir été très léger sur la question de la fiscalité et succession lorsque je me suis expatrié en Espagne. Je n’avais vraiment pas anticipé ces points. En toute franchise Sissi, je regrette même le visa RNH au Portugal. Je visais Porto mais j’ai choisi Valencia pour la facilité. J’aurais eu au moins 10 ans de fiscalité zéro. L’inflation ici est quand même dingue, je ne sais pas ce qu’il en est au Portugal. Mais ici, depuis fin 2022, c’est de la folie.

Ou serais je dans 10 ans ? franchement je ne sais pas.

Je voudrais un pays sans fiscalité sur les revenus extérieurs (et dividendes actions), pas d’obligation de payer une sécurité sociale si indépendant.

Je cherche, je cherche.

Bon j’ai 40 ans, j’espère ne pas mourir demain mais j’aime bien tout anticiper.

Surtout que la situation des pays européens est très préoccupante. La situation financière de l’Espagne est actuellement meilleure que ses voisins européens (france, allemagne, italie) mais le chef du gouvernement espagnol déclare vouloir augmenter la fiscalité des plus riches qui roulent en Lamborghini. L’interprétation semble large car le critère de richesse est aussi basée sur le patrimoine en Espagne.

En outre, nous avons 1000 migrants subsahariens qui débarquent chaque jour aux Canaries. Même sur Valencia la population change. L’augmentation de la dépense sociale va forcément engendrer des hausses d’impôts. Qui paiera ?

Je suis vraiment pessimiste sur l’avenir de la zone euro.

Pour revenir à mon portefeuille, je ne vois qu’une création de société pour éviter les frais de succession. Je n’ai pas d’héritiers et je peux peut être désigner ma compagne ou mes nièces sans impact fiscal successorale. Le moment venu, une consultation chez un avocat fiscaliste international s’imposera même si je vois loin.

Ouais exactement … on remet ca aux calandres Grecques…

Sauf qu’en changeant de residence fiscale on prend conscience de l’urgence de faire au moins un testament sur une feuille - meme de papier-cul- pour éviter les gros soucis au partenaire …
Ma douce moitié ne s’intéresse absolument pas a la bourse. Son motto pour rigoler : "elle fait les sous… moi je les  dépense" Dans les faits il fait toutes le courses et promène nos 2 chiens … pendant que je lis ou regarde un film tout en surveillant TWS… tout en admirant l’ocean et les fleurs de mon jardin…Il connait plein de gens , moi j’évite sauf quelques rares anglophones…

C’est en allant voir l’avocate de notre bled pour des histoires de permis de conduire portugais qu’on a réalisé qu’il faut vraiment faire le nécessaire pour se protéger l’un l’autre au cas ou… les gosses sont aux abonnes absents donc pas la peine de trop y penser - ils vivent hors Europe anyway… Restera ce qui restera … s’il en reste haha!

Bonjour Este le 28% on peut l’éviter avec des "wash-sales" vendu - achete " ou des pertes pas encore prises… ou par ex un jour bien rouge vous vendez une action et prenez la perte mais l’achetez dans un autre devise ou dans la meme le lendemain…

Sur IB ls frais sont si minimes que c’est facile a faire
Idéalement faut toujours suivre le chiffre de gains de capital qu’on a et le réduire des que possible  … On s’y habitue vite !

D’ailleurs c’est pour ca que j’aime avoir des positions qui se transigent en 2 devises au minimum et 3 de preference.