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Favoris 2    #476 06/10/2024 11h08

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skywalker31 a écrit :

comme le mois d’Août, le mois de septembre est marqué par une forte baisse en début de mois puis une forte reprise…c’est à se demander si ce n’est pas organisé.

En fait tout cela s’explique très logiquement à posteriori.

Août - septembre - octobre : période de forte volatilité historique exacerbée cette année par :
- la hausse des taux surprise au Japon qui a créé un mouvement de panique début août (dénouement de positions de carry trade).
- les incertitudes sur le plan macroéconomiques aux Etats-Unis (craintes de forte hausse du chômage et de récession).
A mesure que les risques pricés par les intervenants s’éloignent, les marchés reprennent leur inéluctable ascension.

Le mois d’octobre reste un danger, car malgré les données rassurantes sur le plan macro (chômage, croissance, inflation, consommation) et le plan de relance chinois, subsiste le risque d’escalade au moyen orient. Les données sur l’inflation de septembre aux USA publiées la semaine prochaine ainsi que les prochaines publications des entreprises seront également à surveiller.


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Favoris 2    #477 09/10/2024 21h05

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La dernière vidéo de Marc Touati est particulièrement inquiétante : "La France qui tombe" LIEN

On sait qu’il est (commercialement) pessimiste, mais il y a toujours un fond de vérité. En gros pour lui l’engrenage probable va être : déficits excessifs > endettement excessif > dégradation de la notation à simple A (à partir d’octobre/novembre 2024) > forte hausse des taux d’intéret français > récession, chômage, crise immobilière, "effondrement de l’euro" à 0,5 USD pour 1 euro > inflation > baisse de la bourse et le pire inaction de la BCE du fait d’un blocage de l’Allemagne à tout soutien de la dette française > risque de crise type 2008 x 20, voire implosion de la zone Euro en tout ou partie.

Sa solution : ouvrir un compte bancaire à l’étranger et le déclarer.

Ma réaction : dès lors que le compte est déclaré à l’Etat français, en quoi cela empêche-t-il l’Etat français de se saisir d’une fraction de ce compte en piochant dans des actifs que vous possedez sur le territoire français à due concurrence ? Je trouve que sa solution ne fonctionne que si on vend tous les actifs français et qu’on investit tout en Suisse par exemple. OU à condition d’être investi dans un Etat qui ne coopèrerait pas avec l’Etat français ce qui à aujourd’hui est très risqué fiscalement.

Pour ma part j’envisage plutôt
a) depuis un moment déjà d’acheter dans une logique d’actifs réels un appartement en Espagne (Coasta Brava) en liquidant une bonne fraction de mes fonds euros matures (plus de 8 ans) pour réduire la part de titres de dettes dans mon actif. En perspective de ma réduction d’activité. Je vais me mettre en recherche en fin d’année. Mais là encore l’Etat français va vite le savoir.
b) réduire la part des actions zone Euro, mais à mon corps défendant.

Et vous que prévoyez vous de faire pour vous prémunir du cas de figure décrit par Marc TOUATI ?

je précise que j’ai posé ma question sur la saisie équivalente en France d’un compte bancaire à l’étranger déclaré en commentaires sur la file youtube de Marc Touati, mon commentaire a été rapidement supprimé. donc no comment !

Dernière modification par skywalker31 (10/10/2024 07h36)


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Favoris 2    #478 09/10/2024 21h40

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Je ne prévois pas ce cas de figure dans ma stratégie car les chances qu’il se concrétise sont minimes.
Rien que le fait de dire que nous sommes soudainement sous la menace d’une forte hausse des taux d’intérêt français à court terme, au moment même où pour la première fois depuis longtemps (voir jamais) un gouvernement prend des mesures concrètes (aussi contestables soient t-elles) pour pallier au déficit est un non sens. Ces mesures sont censées rassurer les marchés, et non pas avoir l’effet inverse.


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#479 09/10/2024 22h12

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Marc Touati est toujours hyper-pessimiste. C’est son fonds de commerce…

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Favoris 1    #480 10/10/2024 02h32

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D’un côté, j’entends Touati répéter sans fin ses prophéties de catastrophes, donc je l’ignore..
De l’autre, ce genre de catastrophes se déclenche souvent au milieu d’un déni général voir d’une désinformation bien orchestrée pour éviter trop de fuite des capitaux. Donc méfiance… Je suis ~70% hors France (merci IB) et j’augmente comme je peux.

Pour les amateurs des sensations fortes : 10 years ago, the "Cyprus Bank Disaster" (also known as "The Haircut") happened. What are your memories of it?


I create nothing, I own. -Gordon Gecko

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#481 18/10/2024 13h20

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Bonjour,

Le stock picking me reprend et me déçoit régulièrement. C’est vraiment un vice. Je ne rentre pas dans les détails de mes allers/retours cela n’en vaut pas la peine. Je vais céder mes quelques titres vifs car la stratégie du "le cours de cette pépite est proche du plus bas et tout le monde s’en fiche" ne fonctionne pas ou alors il faut être extrêmement patient.

Par contre cela fait longtemps que j’ai envie de rajouter un "tilt momentum" à mon portefeuille d’ETF quand on voit les performances que certains ETF dégagent sur des périodes tout de même assez longues. Jusqu’à présent j’étais freiné pour conclure sur une approche opérationnelle de cette méthode, car cela peut être complexe de suivre une base d’ETF à plusieurs périodes de référence. De plus je me demandais toujours s’il fallait choisir entre approche pays, approche sectorielle etc… Finalement peu importe, la seule chose qui compte c’est le momentum lui même.

Pour avancer sur une méthodologie simple, j’ai donc décidé :
a) de me limiter pour des raisons fiscales à l’univers des ETF PEA. Je sais que c’est restrictif mais pourquoi payer des impôts sur plus values ? le surcoût des ETF PEA sera toujours moindre qu’un résultat CTO après IR.
b) de regarder le palmarès sur 1 (coef 1/6), 3 (coef 2/6), 6 (coef 2/6) et 12 mois (coef 1/6).
c) J’élimine les ETF leverage trop risqués à mon goût.
d) Je me listerai environ chaque milieu de mois les 3 premiers ETF sur chaque période, leur donnant un point * coefficient.
e) Sélection : je retiendrai les 2 ETF ayant la meilleure note sur les critères ci dessus.

A ce jour il en est ressorti le momentum suivant en utilisant le site FUNDS360 pour la data :


J’ai cédé mes AIRBUS, PERNOD, LVMH (4 mois pour rien, et finalement les plus petites lignes représentent l’essentiel de la charge mentale si j’ose dire c’est un non sens) et j’ai lancé les ordres Momentum suivant sur les gagnants de mon classement :
FR0011871078 AMUNDI PEA MSCI CHINA ESG LEADERS UCITS ETF ACC
LU1834988609 LYXOR INDEX FUND LYXOR STOXX EUROPE 600 TELECOMMUNICATIONS UCITS ETF CAP
1.200 €/ligne soit 2400 € de mise de fonds pour l’instant, je doublerai ou triplerai au fur et à mesure des mois si la technique me convient sur la durée.

C’est très artisanal mais il n’y a pas de biais "sentimental" à croire en telle ou telle valeur (genre se dire LVMH c’est une action de qualité à long terme ou autre, et que moi j’ai vu que c’est trop bas mais pas le marché etc…).

Il n’y a pas d’attachement : dans un mois si elles ne sont plus bien classées, je céderai ces lignes Momentum pour d’autres un point c’est tout. Et je verrai bien dans quelques mois si ma ligne Momentum surperforme mes lignes Monde classiques.

En pensez vous quelque chose ? Pratiquez vous du momentum de votre côté ? merci.

Dernière modification par skywalker31 (18/10/2024 13h42)


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#482 18/10/2024 14h11

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Bonjour @skywalker, perso je n’ai jamais tenté de momentum, mais il peut être intéressant de tester l’approche.

La question peut se poser pour l’affectation des coefficients, est-il pertinent de mettre le même coefficient pour une perf  1 mois et pour une perf 12 mois ? J’aurais eu tendance à minimiser un peu plus une perf 1 mois qui me paraît moins fiable.

Et ensuite voir sur le long terme si les frais engendrés par un changement fréquent de lignes ne viendraient pas grignoter  la surperformance éventuelle sur un indice world.

Mais je suivrai votre approche avec intérêt.


Aide toi, le ciel t'aidera

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#483 18/10/2024 14h21

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INFJ

skywalker31 a écrit :

En pensez vous quelque chose ? Pratiquez vous du momentum de votre côté ? merci.

Je pratique de façon très lazy: un ETF World Momentum  (Isahres) et Europe momentum ( Amundi).
Je ne me prends pas la tête à chercher quel secteur a le vent en poupe.


We agree to disagree

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#484 18/10/2024 14h56

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@PyT25VC : "J’aurais eu tendance à minimiser un peu plus une perf 1 mois qui me paraît moins fiable"
Je me suis dit que je capte déjà les tendances de long terme via le World pur sucre. L’objectif est de capter davantage les variations de court terme (cad de moins d’un an), à tort peut être. Je recherche à capter l’effet "fusée" des variations à deux chiffres de certains ETF pays ou sectoriels, qui ne sont pas forcément d’ailleurs inclus dans le World.
Si on regarde le classement dans mon précédent message, la Chine n’apparait pas dans les 12 mois mais est la seule présente à la fois à 1, 3 et 6 mois. Enfin si j’avais donné plus de points à la colonne 12 mois en fait le résultat aurait été le même car ces 3 ETF 12 mois ne sont pas réapparu dans les colonnes plus récentes.
Evolution n°1 : le mois prochain je rajouterai une quatrième position d’ETF à chaque classement juste indicative pour être sur de ne pas passer à travers une tendance de fond, donc bonne remarque quand même merci.

@Chartreuse : "Je ne me prends pas la tête à chercher quel secteur a le vent en poupe"
Je n’ai pas trouvé ces ETF en PEA. Je les aurais apprécié dans ce cas. Toutefois, ils me semblent finalement un peu redondants avec l’indice de base World ou Europe quand je regarde la liste des principaux composants. Mon approche me semble plus ouverte (suivre un pays, une taille de caps ou un secteur, qui d’ailleurs ne sont pas forcément dans le World ou l’Europe). L’approche est probablement aussi plus volatile mais je peux l’amortir avec le reste de mon portefeuille buy & hold très classique, à voir avec le temps.


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#485 18/10/2024 15h47

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Ce qui pourrait être intéressant c’est trouver sur ce forum disons 3 personnes qui suivent une stratégie de momentum et de comparer leur performance disons sur les 3 dernières années avec un CW8/EWLD standard.
Peu convaincu de l’apport réel.

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#486 18/10/2024 16h52

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Le problème de votre approche à mes yeux (en dehors du "réglage momentum" jamais facile à trouver) c’est qu’elle se focalise sur l’Europe, dans l’état actuel des choses, je ne suis pas sûr qu’un momentum sur le marché européen ferait mieux qu’un ETF World, tellement ce dernier est porté par les locomotives américaines. Par contre je serais curieux de voir les résultats d’un ETF momentum uniquement ciblé sur les USA.

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1    #487 18/10/2024 17h00

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@bmwz8
Non les ETF PEA couvrent beaucoup d’indices en dehors de l’Europe, même s’ils ne sont pas optimaux en terme de frais ou d’encours, mais leur grande qualité est qu’ils rentrent dans le PEA et l’économie fiscale qui va avec. Exemple des ETF sur 6 mois, vous verrez que l’Europe est même minoritaire :


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#488 18/10/2024 17h13

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Je ne sais pas pourquoi mais j’ai pensé que vous vous focalisiez sur l’Europe, mea culpa.

Moi la seule chose qui me fait peur dans une stratégie momentum c’est d’arriver en haut d’une courte vague, "après la bataille". Je suis par exemple très sceptique sur la Chine, apparemment une bonne part de la hausse récente vient de rachats de shorts en panique suite aux annonces du gouvernement chinois, et de ce que j’ai entendu ici ou là, le packaging d’aides à lui seul ne mérite pas un tel engouement, donc pas sûr que ce soit durable.

Bref, je n’invente rien, on ne sait jamais si une hausse va durer ou non.
En tout cas je suivrai votre stratégie très volontiers

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#489 18/10/2024 17h31

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crashray a écrit :

Ce qui pourrait être intéressant c’est trouver sur ce forum disons 3 personnes qui suivent une stratégie de momentum et de comparer leur performance disons sur les 3 dernières années avec un CW8/EWLD standard.
Peu convaincu de l’apport réel.

Je m’était interressé aux stratégies de momentum, peut être plus pour l’aspect ludique que pour le rendement effectif, je n’ai pas persisté.
Concernant votre remarque, en comparant 2 ETFs du même fournisseur sur 3 ans, ca semble kif-kif.


"Don't look for the needle in the haystack. Just buy the haystack!"

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#490 18/10/2024 18h21

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Près de 4% de différence en défaveur du momentum je trouve ça assez important.

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#491 18/10/2024 19h06

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la surperformance du momentum sur le long terme est démontrée scientifiquement. on le voit bien d’ailleurs sur le graphique du MSCI WORLD vs MSCI Momentum. Le risque est une plus grande volatilité en cas de krach (cf livre de Fructif du forum qui popularise des théories de scientifiques financiers dont FAMA).



intuitivement c’est assez logique qu’un indice world qui élimine les boulets et surpondère les fusées fait mieux qu’un indice World tout court.


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Favoris 1    #492 18/10/2024 19h32

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Près de 4% de différence en défaveur du momentum je trouve ça assez important.

N’allons pas si vite en besogne smile





Au contraire sur le temps long l’écart est en faveur du Momentum…Vous avez le même constat pour le Quality..

2 ETFs que j’ai en portefeuille..

Edit: un peu redondant avec le message précédent que je n’avais pas vu..Mais qui se base sur la performe des ETFs et non des indices..

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1    #493 19/10/2024 00h31

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@Skywalker : j’espère avoir compris votre recherche …..
plutôt que de longues démonstrations, je vous indique quelques références / outils car le sujet est bien plus complexe qu’il n’y parait.
- Le site Allocatesmartly est dédié aux portefeuilles et aux techniques utilisées.
- Portfoliovisualizer permet d’analyser largement des ptfs  (mais avec des etf US donc il faut trouver l’équivalent européen , assez simple et peu de différence entre comportement US ou europe).
- un portefeuille Mamabear de Muscular portfolios est clairement expliqué et suivi régulièrement sur etfscreen.com : interessant pour le suivi et la mécanique du portefeuille.
Voilà de quoi lire et j’espère que cela correspond à ce que vous cherchiez .

Pas de miracle , si le portefeuille est large : en gros sur le MT LT 6-8% (pas mal) si les perfs sont meilleures c’est que le risque est plus grand. ou que les changements sont trop fréquents et nets de frais pas mieux que les autres voire plus mauvais.
L’avantage , on peut faire du sur mesure avec l’approche momentum

ps : pour le world simple, momentum, quality tout dépend quand on rentre mais sur le long terme peu de différence .
Si vous rentrez en début d’année , belle perf volatile mais en 2023 bof bof  ….D’où l’intérêt de faire du Momentum même avec un etf momentum !
.


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2    #494 19/10/2024 14h14

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Bmwz8, le 18/10/2024 a écrit :

Moi la seule chose qui me fait peur dans une stratégie momentum c’est d’arriver en haut d’une courte vague, "après la bataille". Je suis par exemple très sceptique sur la Chine, apparemment une bonne part de la hausse récente vient de rachats de shorts en panique suite aux annonces du gouvernement chinois, et de ce que j’ai entendu ici ou là, le packaging d’aides à lui seul ne mérite pas un tel engouement, donc pas sûr que ce soit durable.

Bref, je n’invente rien, on ne sait jamais si une hausse va durer ou non.

Il y a toujours la possibilité de poser des ordres de vente "stop" pour limiter une rapide baisse, ou "suiveurs" pour continuer à capter la hausse et se prémunir d’ un retour de cycle  ..

  Bien sûr cela n’ exclut pas la veille nécessaire périodique, pour trouver les nouveaux "momentum" (rotation/mode/ ..) ..
 
  Y ’ a du boulot !
  Ou du plaisir de recherche, selon son temps et son envie wink


Parrainages BoursoBanK(HECL5456), BourseDirect(2019579574),WeSave(HC9B32), Fortuneo(13344104), Bullionvault (CCHARLOTTE1), MeilleurTaux(HELENE330473), Linxéa, Véracash (MP)

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#495 19/10/2024 17h41

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Je ne saisis pas bien le souci de "arriver en haut d’une courte vague, "après la bataille". Le timing d’entrée joue pour toutes les méthodes même l’achat simple d’un titre .
D’autant qu’en momentum , le but est de suivre assez longtemps (plusieurs mois) avec contrôle tous les mois ou trois mois. Hors de question de regarder tous les matins ! ET si au contrôle le titre a trop baissé par exemple et bien on vend pour acheter le support en meilleure forme.
Le but est de trouver rapidement les nouveaux momentums , un peu comme pour le World en fonction de la capitalisation , dans ce cas présent en fonction de la performance.

Depuis le début de l’année le World fait + 22% , l’etf Chine fait 16,5%. qui est le plus risqué ? Le world prêt à faiblir  ou la Chine qui se réveille …. après avoir touché le fond ? Sachant que sur le dernier trimestre le World n’affiche que 5% de hausse pour 14% pour la Chine.
Bien malin qui peut l’assurer. Toujours est-il que la technique voudrait que vous renforciez le plus fort donc la Chine .

ps : le momentum est "travaillé" depuis des dizaines d’années y compris par des universitaires : comme l’écrit Mimizoe , y’a du boulot !


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#496 20/10/2024 00h33

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Chacun a sa sensibilité mais personnellement investir sur un indice comme la Chine dernièrement (ou un titre, même si je ne fais pas de stock-picking) qui prend 50% en un mois en grande partie à cause de rachats de shorts, ça me semble vraiment risqué, et même s’il y a un aspect automatisé dans la méthode, c’est un risque de sous-performance (par rapport à un simple but and hold sur un ETF World). Surtout qu’il y a le risque que les réglages de notre "mécanique" momentum ne soient pas bons et qu’on se retrouve à contresens. La stratégie momentum est puissante si chaque tendance (disons par exemple Chine, puis small caps européennes, puis Nasdaq)est claire et suffisamment durable, si chaque tendance dure quelques semaines à quelques mois, la performance risque d’être désastreuse.
Bref, je trouve que c’est séduisant sur le papier mais pour un résultat très incertain.

Édit : de plus les frais de courtage répétés seront un frein à la performance.

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#497 20/10/2024 09h25

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@BMWZ8 :

Je pensais comme vous pendant très longtemps. La plupart du temps quand je me suis dit "tiens c’est trop haut je vais alléger" ou "tiens c’est trop bas personne ne l’a vu" je me suis planté ou j’ai tourné en rond. Vous voulez la liste ? Mais c’est une vision interprétative du cours, donc subjective.

Sur la durée le momentum est démontré. C’est un effet moutonnier, qui se mesure sur plusieurs périodes pondérées, pas un effet interprétatif ou affectif vis à vis de telle valeur. Il vaut mieux s’accrocher à la locomotive plutôt qu’au dernier wagon décroché. J’ai mis en place un suivi de cette sous-poche donc je partagerai volontiers les données de résultat.

Enfin je rappelle que la très grande part de ma poche Actions est investie en World et que jusqu’à présent elle me l’a bien rendu, je ne compte pas modifier cela.

bon dimanche.


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#498 20/10/2024 11h31

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INTJ

C’est une technique "intelligente" par elle même (avis perso) .
Mais comme je l’indiquai ci dessus la rentabilité tourne entre 6-8%. Pas mieux qu’un world depuis des années (mais le marché ne sera pas toujours haussier même si le world est en partie "protégé" de par sa formation). Pas de miracle avec un "portefeuille" de quelques lignes (en général 4-8) mais ne demandant que très peu de travail.
Avantage majeur : on construit soi même son panier (quel pays, quel secteur, etc ) et ça coute beaucoup moins cher en frais qu’un OPVCM.
Certains choix "momentum" permettent de faire 10/12% an depuis des années. Ils sont plus "alambiqués", avec un peu plus de risque mais largement supportable.
Dans tous les cas , avoir un broker bon marché puisque il est possible d’avoir des échanges en cours d’année.
Une méthode qui permet de faire du sur-mesure avec un risque maitrisé. Apprentissage minimum (il y a des portefeuilles tout prêts). Il faut du temps , c’est du MT/LT. et on peut très bien l’utiliser pour la partie risque de son patrimoine.

ps : le world "pur" est en quelque sorte du momentum sur la capitalisation.(contrairement au world equal weight).  Ca fonctionne bien sans réfléchir.


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