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#201 19/10/2024 11h41

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Mirlipon

Et pour une couverture globale vous feriez comment ?

Ankh

Desfois on n’a pas le choix … certains ETFs distribuants (ou capitalisants) n’étant offert qu’en hedgé
Quand on le choix par ex sur STHE: le PIMCO Short-Term High Yield Corporate Bond Source UCITS USD j’ai fait un mix parce que je prefere la distribution mensuelle . J’ai commence par STHE la version euro hedgée puis j’ai ajouté la version euro non hedgée puis les autres pour un total plus élevé que mes autres ETFs trimestriels.
La je vais pouvoir comparer non pas le rendement mais l’impact de la fluctuation des devises

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2    #202 20/10/2024 07h53

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Ribeiro, le 16/10/2024 a écrit :

Je fais ma Sissi (je poste des messages en série big_smile)

J’ai quasi terminé mon passage en revu de tous les ETF mentionnés dans cet fil et des recherches détaillées via les screeners, notamment celui d’ExtraETF.



Hâte de lire vos commentaires et avis smile

Merci pour cet excellent travail de synthèse.

Mon avis sur les supports analysés en tant que néophyte :

Obligations flottantes, 0 risque de taux en EUR : j’ai l’impression que l’ETF baisse régulièrement ces dernières années et que le dividende versé ne compense pas cette hausse. Je ne vois pas trop de raisons qu’il remonte à moyen terme.

Corporate émergentes en USD : je trouve que ça ne paie pas assez. Vous avez en portefeuille du TIGR (gouvernemental au lieu de corporate) ou du HY développé (corporate émergent peut-être aussi risqué que du HY développe) qui paient plus

Corporate HY en USD : N’apporte rien de plus que le STHE en dehors d’un risque de change

Corporate HY USD couvert en GBP : même remarque que votre "après réflexion", Sissi ayant répondu par ailleurs

Corporate IG en USD : me semble présenter un rapport risque/rendement intéressant

En conclusion :
En dehors de cette dernière catégorie vous possédez déjà en portefeuille tout ce qu’il faut pour construire votre allocation, aussi je capitalisais sur ces supports (ceux que vous avez + du Corporate IG en USD).

Autres supports qui me semblent intéressants à considérer :
PRFD mais pas certain qu’il soit UCITS
COCB : AT1 mais en USD non couvert et capitalisant (pour ceux qui ne veulent pas de dividendes, ceci dit je m’interroge sur l’intérêt de prendre des ETF obligataires si ça n’est pas pour encaisser des dividendes)
COCB : AT1 couvert en EUR, distribution trimestrielle


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1    #203 20/10/2024 09h40

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sissi, le 19/10/2024 a écrit :

Mirlipon

Et pour une couverture globale vous feriez comment ?

Tout dépend du volume d’encours. Mais chez un courtier un peu sérieux comme IB, on peut maintenir un solde négatif en USD. Le coût de la dette en USD évoluant à l’inverse de la parité, une baisse de la valeur des actifs détenus en USD est compensée par une baisse du coût de la dette.

Plus flexible une fois que les encours à couvrir dépassent la centaine de k€, le plus simple est de passer par des futures. Typiquement chez IB, on peut trader la paire EURUSD avec un facteur 100 000, pour 3$ par contrat. Rien n’est gratuit, et on perd bien sûr à chaque roulement de contrat (si on passe par les futures) ou à cause de la prime (si on passe par les options sur futures)… Mais je trouve que ce genre de solution permet une gestion patrimoniale bien plus fine.

Quelqu’un qui aurait 200 k$ d’ETF MSCI World, 200 k$ d’actions US, et 200 k$ d’obligations, et qui voudrait se hedger du jour au lendemain n’aurait qu’à ouvrir 6 contrats futures sur l’EURUSD. Pour se hedger à moitié, n’ouvrir que 3 contrats. Le tout en quelques clics, et avec un impact sur la trésorerie négligeable.

Certes, ce mode de fonctionnement ne rentre plus dans le cadre d’une gestion passive avec une stratégie "Buy And Forget" d’ETF. Il me semble cependant toujours pertinent d’avoir une vision claire et globale des risques auxquels s’expose un portefeuille; et d’y répondre en toute connaissance de cause. Les ETF hedgés apportent une réponse mi figue-mi raisin: on prend le risque, quelqu’un le hedge pour nous (en payant fort cher la couverture), et au final on a bien du mal à évaluer la performance par rapport aux alternatives.

rylorin a écrit :

COCB : AT1 mais en USD non couvert et capitalisant (pour ceux qui ne veulent pas de dividendes, ceci dit je m’interroge sur l’intérêt de prendre des ETF obligataires si ça n’est pas pour encaisser des dividendes)

Pour les contribuables soumis à la flat tax, il est bien plus intéressant à court terme de vendre une fraction d’une ligne d’ETF capitalisant que de toucher des dividendes équivalents sur un ETF distribuant. Nous en parlions il y a quelques jours ici.

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#204 20/10/2024 11h22

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Bonjour Rylorin

Oui il existe des ETFs UCITS de preferred dont :

- PowerShares Preferred Shares UCITS (PRFD) en euros : rendement 4.78%
PRFD Share Price | PowerShares Preferred Shares UCITS ETF - Investing.com UK
- Invesco Preferred Shares UCITS ETF USD Acc (PRAC)

Quant a votre autre suggestion COCB : AT1 couvert en EUR, distribution trimestrielle
Le rendement de COCB est de 5.21%
WTEB Share Price | WisdomTree AT1 CoCo Bond UCITS EUR Hedged ETF - Investing.com UK
A comparer avec les autres ETFs de cocos…

Vous ajoutez "Corporate IG en USD : me semble présenter un rapport risque/rendement intéressant" D’experience je peux vous dire que les nouvelles emissions IG de bonne qualité ont des coupons de presque 2% de moins qu’il y a 1 an. Mon portefeuille d’obligations en direct en USD comporte des obligations BBB+ coupon de 7%+ de BATS achetées sous le pair en 2023 fluctuent de 113 à 117 … Desfois on peut trouver des Baa3 avec un coupon au-dessus de 6%… On peut acheter des obligations décotées avec upside sur le marche secondaire mais quel boulot!
Alors les ETFs c’est plus simple !

A ne pas ignorer : la fameuse "estate tax" pour les expats a partir de 60 K USD en actions et autres USD . Les residents Francais sont exempts apparemment mais il n’existe que 16 traités au monde sur l’estate tax - voir la file … message 138 et suivants
Portefeuille d’actions d’Este59014 p.6
Le conseil avisé est de privilégier les ETFs UCITS quand possible pour rester sous les 60k d’exemption - ou d’avoir ces positions sous une compagnie …
PAS de traité pour les residents du Luxembourg, de l’Espagne, du Portugal ….

Suis tombée sur une liste de justetf mais ce sont des ETFs actions… ca peut servir de comparaison a la limite
Top 50 Equity ETFs with the Highest Dividend Yield
Top 50 Equity ETFs with the Highest Dividend Yield in EUR
Alors oui on pourrait dire comme vous le faites que les ETFs obligataires "ca ne paie pas assez" mais au moins il n’y a pas de retenue sur la distribution et vu la baisse des taux amorcée…  ces ETFs peuvent offrir du 6 a 7.8% de rendement donc au moins du 6.5% de moyenne. Les ETFs d’obligations en euro donnent pas loin de 6% de rendement.

Si on considère qu’a 60 ans on devrait avoir 60% d’obligations… les ETFs ont le mérite d’offrir une bonne diversification.

Le calcul de Mirlipon pour vivre de notre capital si resident fiscal francais me semble interessant
Pour les quelques expats ici les distribuants peuvent plus efficaces que les capitalisants
- les residents du Luxembourg n’ont pas d’impôts sur les gains apres 6 mois de detention donc les capitalisants sont top
- les residents du Portugal ne sont pas taxes sur les distributions mais 28% sur les gains donc les distribuants sont top

Ah la fiscalité !

Dernière modification par sissi (20/10/2024 12h52)

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#205 Aujourd’hui 06h17

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Bonjour,
Une question de néophyte: les ETF obligataires (type Pimco STHE, Invesco AT1, Wisdom COCB..) supportent-ils une autre retenue fiscale que la flat tax pour un français, résidant en France, et ayant opté pour cette imposition, lors des distibutions ou de la vente ? Je pense que non mais je n’en suis pas vraiment sûre.

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1    #206 Aujourd’hui 07h00

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Bonjour Lise

Pas de retenue a la source pour ces ETFs - juste votre taxation de 30% !

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