ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

Bonjour Rylorin

Oui il existe des ETFs UCITS de preferred dont :

- PowerShares Preferred Shares UCITS (PRFD) en euros : rendement 4.78%
PRFD Share Price | PowerShares Preferred Shares UCITS ETF - Investing.com UK
- Invesco Preferred Shares UCITS ETF USD Acc (PRAC)

Quant a votre autre suggestion COCB : AT1 couvert en EUR, distribution trimestrielle
Le rendement de COCB est de 5.21%
WTEB Share Price | WisdomTree AT1 CoCo Bond UCITS EUR Hedged ETF - Investing.com UK
A comparer avec les autres ETFs de cocos…

Vous ajoutez "Corporate IG en USD : me semble présenter un rapport risque/rendement intéressant" D’experience je peux vous dire que les nouvelles emissions IG de bonne qualité ont des coupons de presque 2% de moins qu’il y a 1 an. Mon portefeuille d’obligations en direct en USD comporte des obligations BBB+ coupon de 7%+ de BATS achetées sous le pair en 2023 fluctuent de 113 à 117 … Desfois on peut trouver des Baa3 avec un coupon au-dessus de 6%… On peut acheter des obligations décotées avec upside sur le marche secondaire mais quel boulot!
Alors les ETFs c’est plus simple !

A ne pas ignorer : la fameuse "estate tax" pour les expats a partir de 60 K USD en actions et autres USD . Les residents Francais sont exempts apparemment mais il n’existe que 16 traités au monde sur l’estate tax - voir la file … message 138 et suivants
Portefeuille d’actions d’Este59014 p.6
Le conseil avisé est de privilégier les ETFs UCITS quand possible pour rester sous les 60k d’exemption - ou d’avoir ces positions sous une compagnie …
PAS de traité pour les residents du Luxembourg, de l’Espagne, du Portugal ….

Suis tombée sur une liste de justetf mais ce sont des ETFs actions… ca peut servir de comparaison a la limite
Top 50 Equity ETFs with the Highest Dividend Yield
Top 50 Equity ETFs with the Highest Dividend Yield in EUR
Alors oui on pourrait dire comme vous le faites que les ETFs obligataires "ca ne paie pas assez" mais au moins il n’y a pas de retenue sur la distribution et vu la baisse des taux amorcée…  ces ETFs peuvent offrir du 6 a 7.8% de rendement donc au moins du 6.5% de moyenne. Les ETFs d’obligations en euro donnent pas loin de 6% de rendement.

Si on considère qu’a 60 ans on devrait avoir 60% d’obligations… les ETFs ont le mérite d’offrir une bonne diversification.

Le calcul de Mirlipon pour vivre de notre capital si resident fiscal francais me semble interessant
Pour les quelques expats ici les distribuants peuvent plus efficaces que les capitalisants
- les residents du Luxembourg n’ont pas d’impôts sur les gains apres 6 mois de detention donc les capitalisants sont top
- les residents du Portugal ne sont pas taxes sur les distributions mais 28% sur les gains donc les distribuants sont top

Ah la fiscalité !

Dernière modification par sissi (20/10/2024 12h52)

Bonjour Lise

Pas de retenue a la source pour ces ETFs - juste votre taxation de 30% !

Un petit update de la progression des ETFs achetés et gains/pertes en capital - sans compter les distributions versées par les etfs

En ETFs obligataires :

- Pimco short HY US: c’est la version mensuelle euro non hedgée qui performe le mieux vu la remontée de l’USD

- Dans le rouge (tres légèrement): TIGR qui distribue le 15 janvier

En equity ETFs distribuants

- meilleures performances
      . QYLD soit GX NASDAQ euro mensuel
      . MLPD euro de INVESCO trimestriel
      . XGSD X global Select Divi SWAP trimestriel

- dans le rouge légèrement UKRE (mix stock/bonds IMMO UK)

Watchlist : HYFA euro Invesco Fallen Angels HY bonds trimestriel ex divi en dec

Et vous ?

Dernière modification par sissi (07/11/2024 18h55)

sissi, le 07/11/2024 a écrit :

[…]Et vous ?

J’ai liquidé quelques lignes (ID29, …) il y a une ou deux semaines pour acheter du SPY.

Il me reste, en gain :
- PRFD préférentielles euros versements trimestriels
- XAT1 qui a un peu baissé dernièrement
- COCB AT1 USD capitalisant
- STHE corporate high yield hedge euro
- COBO AT1 CoCo hedgé euro versements trimestriels

à l’équilibre
- PFFD (en gain en intégrant les dividendes versés)
- SHYL Short term high yield
- CLOB AA-BB CLO
- CEBR High yield corporate hedge capitalisant (1 seul titre suite à une exécution partielle)
- SGOV govies 0-3 mois (en gain en intégrant les dividendes versés)

Ce sont des (toutes) petites lignes pour tester.

J’ai allégé mes positions dans les maturity bond ETFs en EUR:

- IB25
- CEBE (échéance 26)
- IB 27
- IVOA (échéance 28)

J’ai renforcé:

- AFLE (FRN - corporate bonds - USD hedgé en EUR)
- AFRN (FRN - corporate bonds - EUR) 
- IDTP (IShares TIPS - USD)

J’ai acheté les ETFs américains proposés ici sur le fil:

- CLOA
- CLOB
- PTY

Et puis, suite aux élections américaines j’ai liquidé toutes mes positions en énergies alternatives et j’ai renforcé:

- ETHA (Ethereum)
- IBIT (Bitcoin)
- MLPS (infrastructures énergie)

Dernière modification par TheP2PInvestor (08/11/2024 12h03)

Sissi a écrit :

Et vous ?

Mes position ID28, ID29, IVOA, AT1, XAT1. Peu de lignes mais plutôt bien chargées.

Je reste confortable sur du 5 ans et moins tant en USD qu’en Euros.  Pas de mouvement au vu des développements récents. La duration de mon portefeuille ayant été réduite à l’été. J’évite les maturités plus longues et j’éviterais clairement les etfs à maturités constantes supérieures à 3/4 ans.

Intérêt renouvelé pour les Etfs datés entre 2027-2029 que je conserve et pourrais renforcer, regain d’intérêt pour le monétaire et équivalent que je conserve aussi et fais rouler. Envie d’ouvrir une ligne sur du HY US qui serait à maturité constante 2/3 ans puisque je ne trouve pas de HY US daté et EHBA (déniché avec acuité par Flavius). Moins enclin à abonder XAT1 et AT1, interrogé par les effets de la dérèglementation à venir sur des souches de banques européennes libellées en USD.

Prochaine balise pour rehausser mon activité sur l’obligataire et réévaluer mon approche de la duration: les 10 ans US à 5% et une pentification marquée plutôt par la hausse des taux longs que la baisse des taux courts. Let’s see.

Dernière modification par Flicka36 (08/11/2024 17h11)

Thanks encore a tous ceux qui ont pris le temps de répondre …

Quand bien meme je prefere les ETFs obligataires … je n’ai rien acheté ce mois-ci. J’ai vendu ma position en GBP du Pimco short term pour le gain en capital car je cherche a acheter du rendement obligataire en euro plutôt …mais les 7.30% offerts et en mensuel par STHE sont difficiles a trouver !

J’étais tentée de vendre un peu de MLPD puisque c’est une grosse position et distribue en 4 fois du 7.34% sans retenue au prix d’aujourd’hui de 48.51 euros (versus le 37% de retenue si les boites sont retenues directement - et quasi impossible de recuperation du 22% du fisc américain ) mais j’ai change d’avis en lisant un article de Vettafi

3Q24: Another Strong Quarter for Midstream/MLP Payouts
Philip Segal November 12, 2024

Summary
On a year-over-year basis, more than 95% of the Alerian Midstream Energy Index (AMNA) by weighting has grown their dividends. No AMNA constituent has cut its regular dividend since July 2021.
Dividend growth enhances already generous yields from midstream/MLPs, which remain attractive relative to other income investments.
Company commentary and ongoing free cash flow generation continue to drive a constructive outlook for midstream/MLP payouts.
Dividend growth has been a key tailwind for the midstream space in recent years, enhancing already generous payouts. Those tailwinds continued in the third quarter and are expected to extend to 2025 and beyond.

The largest sequential percentage increase was from C-Corp Cheniere Energy (LNG), which increased its dividend by 14.9% to $0.50 per share as originally previewed in June. Leading MLPs, MPLX (MPLX) raised its distribution by 12.5% to $0.9565 per unit, which represented a step up from 10% increases announced in November 2022 and November 2023.

Outlook for Midstream/MLP Dividends Remains Strong
Looking ahead, midstream companies are expected to continue prioritizing dividend growth. Some companies have provided long-term targets, such as TC Energy’s (TRP CN) expectation for annual dividend growth of 3-5% or HESM’s guidance for distribution growth of at least 5% through 2026. HESM has even been exceeding that target (read more).

On their earnings call, MPLX’s management conveyed the durability of 12.5% distribution growth in future years.

Bottom Line:
The latest quarterly announcements have only added to the positive momentum in midstream dividends, and yields remain compelling. Looking ahead, dividend growth is expected to be an ongoing tailwind, underpinned by free cash flow generation and prioritization of shareholder returns.

E-mail de Vettafi : gratuit

CONCLUSION : je garde ce MLPD d’Inveso qui continuera a verser une distribution interessante d’approximativement 1.00 USD/action sans retenue sur mon prix de base de 45

Dernière modification par sissi (13/11/2024 11h19)

The P2PInvestor

Oui je pense aussi - si on regarde les chartes des 2 on est presque au plus haut jamais
Alors distribuant ou capitalisant en euros … c’est sympa!

C’est le genre de produit qu’on renforce si grosse baisse des marchés

Bonsoir , je suis tombé sur cet Etf qui peut être éventuellement intéressant :

iShares $ Asia Investment Grade Corp Bond UCITS ETF | ASIG

En gros pour les entreprises IG en Asie qui émettent de la dette libellées en dollar avec une duration autours de 4  5 .

Les taux sont pas mal , l’etf est capitalisant et il cote sur euronext Amsterdam.

Par contre y’a un problème ( y’en a tjrs 1 ) l’etf n’est pas négociable sur boursorama.

Sur Fortuneo il est négociable MAIS  il ne cote que en dollar donc je ne sais pas comment ça se passe si y’a des frais de change et si oui de combien ils sont …

D’ailleur il existe aussi des etf action sp500 ou msci world qui cote en euro ou en dollar , je ne sais si pour ceux qui content en dollar y’a des frais de change…

Pas d’achat ce matin… quand j’ai vu l’euro baisser tres vite a 103.33 je me suis concentrée sur le prochain défi si on a le meme genre de baisse rapide dans les jours qui viennent …

Ce matin ETF stream souligne que les investisseurs souffrent aussi de la difference de traitement entre les USA et l’Europe
La plupart d’entre vous vont être surpris comme moi de l’impact négatif sur nos ETFs europeens
T+1 misalignment means prolonged high costs for European investors

This negative impact arises because North American trading venues moved in May to a T+1 settlement cycle so transactions must be settled - completed – by the end of the following business day.

ESMA has proposed that trading venues in the EU also move to a T+1 settlement but this change will not come into force until the fourth quarter of 2027. In the meantime, the current two-day T+2 settlement process will remain as the required standard in the EU.

The settlement frictions have created a curious anomaly known as the “Thursday effect.”
Investment flows into EU ETFs that buy US securities drops significantly on a Thursday because market makers need to pay up by the end of the day on Friday but they might not for receive the cash needed until after the weekend, leaving them with a funding gap. This funding gap is one explanation for the increase in costs for ETFs that invest in US securities.

The settlement frictions have created a curious anomaly known as the “Thursday effect.”
Investment flows into EU ETFs that buy US securities drops significantly on a Thursday because market makers need to pay up by the end of the day on Friday but they might not for receive the cash needed until after the weekend, leaving them with a funding gap. This funding gap is one explanation for the increase in costs for ETFs that invest in US securities.

For ETF investors, sadly, no obvious remedy is in sight. It would appear that they will have no choice but to continue to pay these increased costs until the EU manages to harmonise its settlement processes in-line with the US and that looks unlikely to be enacted for at least three years.

sissi, le 24/11/2024 a écrit :

MIRLIPON

J’ai cherché et trouvé votre post sur les "hedge"
Dernièrement vu la baisse de l’euro j’ai pu voir la difference impressionnante entre les ETFs hedgés ou non de Pimco Short term STHE /STHY- évidemment gros avantage du non-hedgé
Je me permets de citer votre post car il répond a la situation présente

On peut s’attendre a une baisse de l’euro a 102 voir plus bas vu la situation politique et économique et la baisse des taux euros d’un autre 0.5% - mais ca pourrait se faire vite - ou pas - ou en yoyo !

Anyway la question se pose pour les ETFs en diverses devises : laquelle choisir maintenant ?
C’est pas juste l’euro mais aussi le GBP et d’autres devises qui baissent versus l’USD - a voir si ca va durer jusqu’aux premieres decisions des USA niveau augmentation des tarifs (donc de l’inflation aux USA) ou pas…

Votre idée de contrat futures m’intéresse bien mais faudrait que je simule pour voir l’impact sur la marge ?

Anyway je vais commencer par acheter/renforcer des ETFS distribuants constitués de positions dans la devise de l’ETF ex UKRE pour le GBP (7.5% de rendement) - et obligataire Euro HY en euros (6.3%+)

Bonjour Sissi,

Au niveau de l’impact sur la marge, comptez 3,5 k de marge initiale (3k de marge de maintient) pour un contrat portant sur 125 k€. L’impact est donc très limité dès que l’on parle de compte à plus de six chiffres.

Reste l’éternelle question: se couvrir, ou pas?

Car finalement, la question d’ouvrir ou non une couverture avec contrat à terme est équivalente à celle d’acheter en devise vs en hedgé EUR. Soit vous prenez le risque de devise et vous ne vous couvrez pas (mais gagnez les frais de hedging en permanence + le gros lot lorsque l’évolution est favorable comme maintenant), soit vous vous couvrez au prix d’une érosion continue de la rentabilité et vous protégez contre les évolutions défavorables.

Vous l’avez compris, je ne suis personnellement pas favorable au hedging. Je trouve que c’est une assurance (très) chère contre un risque mal quantifiable, et qui prive en plus d’une opportunité de gains. D’autant que se hedger revient à se protéger contre un scénario "explosion en vol du dollar", durant lequel le coût de couverture explosera… A mon sens, si on craint ce scénario de fin du monde, mieux vaut ne pas investir aux USA.

A la limite, je serais prêt à acheter un ETF obligataire hedgé sur des souches provenant de pays émergents, qui utilisent l’USD pour leurs souches tout en ayant leur économie propre… mais cela reste anecdotique.