Stellantis (ex PSA Peugeot Citroën) : action cyclique massacrée ?

Thomz, je serais vraiment curieux de voir comment vous arrivez à une valorisation à 20 ou 30 fois le prix actuel. Si vous me convainquez par une analyse réelle que la société vaut même deux ou trois fois moins, je serai réellement impressionné !
A vrai dire, depuis le temps que tout le monde en parle, je n’ai jamais vu une seule valorisation convaincante de Peugeot nulle part.

En toute transparence, lorsque j’ai entrepris cette démarche, après avoir observé les pratiques comptables du groupe, je vous avoue avoir jeté l’éponge. Je n’ai pas suffisamment de temps pour cet exercice qui me prendrait des années pour arriver à un estimé de valeur intrinsèque qui ne voudra probablement rien dire. Avez-vous des faits et des chiffres, ou est-ce purement un ressenti ?

Thomz,
Merci de votre remarque, vous visez un cours sur Peugeot dans les années à venir entre 120€ et 180€ par action ? (X20 ou X30 pour vous reprendre)

Max

Thomz,
Belle performance toute de même en perspective !

Max

Comment l’imaginer…par une faillite tout simplement…

Pacyfiq, les treize pages qui précédent traitent en détail du risque de faillite de Peugeot et des périls associés à une opération d’investissement sur le titre.

Sergio, votre talent ne mérite de souffrir ni du cynisme ni du racolage passif ostentatoire de vos dernières interventions.

Chacun est libre d’envisager la banqueroute, c’est une option plus que possible effectivement.

Cependant, pour le moment d’un point du vue "cessation des paiements" au sens légal et juridique du terme, et sur la base des derners comptes publiés, Peugeot n’est pas en état de cessation des paiements.
Ce dossier n’est pas encore discuté dans les milieux avertis du restructuring. Cela viendra peut être dans les mois à venir, mais ce n’est pas le cas atuellement.

Maintenant, si les ventes font -20% pendant 2 exercices à venir la faillite viendra peut être. Les soubresauts à court terme du titre, que ce soit du +20% ou -20% ne résultent que de mouvements de prise / rachat à découvert, spéculation etc… ;

Tant que l’activité ne redémarre pas de façon positive sensible et que la réduction de la base de coûts n’est pas visible et mesurable, les catalyseurs pour une appréciation de la valeur ne sont pas réunis.

Wait & see.

Thomz, je suis tout à fait égal à moi même avec mes défauts et mes qualités. Il n’est pas constructif d’être vêxé : je concède volontiers, à vous comme à toute autre personne, beaucoup de défauts. En particulier, j’ai une tendance réelle à parler ouvertement et avec passion et ferveur de ce que je fais, qui est parfois perçue comme de l’arrogance et qui en est peut être bien (tout à fait involontaire) ! C’est une chose qui peut bien passer dans certaines cultures (plus américaines), moins bien en France il faut le reconnaître.
Je pense que chacun a le droit de dire ce qu’il fait, tant que cela est vrai, et penser ce qu’il veut. Il n’y a rien de honteux à penser qu’on fait quelquechose pas trop mal, voire même bien ou à dire qu’on connait quelquechose tant que l’on peut le démontrer par les faits. Je suis contre le dénigrement (y compris l’autodénigrement), et je pense que beaucoup de gens sont super bons dans ce qu’il font, et j’ai une tendance facile à l’admiration (par exemple, j’admire vos connaissances et votre esprit littéraires) : c’est mon côté un peu "niais" et positif (on va dire que c’est mon espoir dans l’humanité :-)).
Je reconnais même être arrogant en investissement, et je travaille sérieusement le côté modestie, qui me semble très important aussi à long terme.

Par contre, malgré mes possibles diverses qualités et mes défauts certains, puis-je, svp, vous demander de ne pas me mettre sur un piedestal ? Il n’y a aucune raison valable de penser que je suis un génie ou un analyste d’exception. Rien ne le justifie. Je suis simplement passionné par une discipline et obsédé par un processus qui m’intéresse beaucoup, et cet intérêt ne s’arrête pas pour le moment. J’ai quelques autres passions un peu bizarres, comme compter des cartes : chacun les siennes… Il n’y a vraiment aucun génie là-dedans : et cela est la réalité objective basée sur des faits ! Peut être ces passions excessives me rendent un peu "bizarre" (fou ?) et peut être bien difficile dans ma communication sur beaucoup de sujets.
Beaucoup d’autres gens sont très très bons en analyse : lorsque vous vous y mettez, vous envoyez certaines choses très très bien, et vous devriez le savoir (mais je n’ai pas encore vu votre analyse pour Peugeot :-)), Sylvain fait également de très belles analyses, de même que Jeyfox, Spiny, Les daubasses ou Alpha pour Tous, IH pour les foncières, Crosby sur les mREIT et beaucoup d’autres gens ici ou ailleurs. Je n’ai aucune raison objective de me croire meilleur sur le sujet ! Je travaille beaucoup dessus et n’ai aucun autre mérite.

Je pense qu’UG intéresse toujours pas mal de monde, mais que la situation (donc les positions de chacun) n’a pas significativement évoluée depuis les derniers échanges. C’est dans quelques années qu’on pourra faire le point, comme certains l’ont déjà écrit.

La patience s’avère souvent bonne conseillère, et plus appropriée que des gesticulations réactions à chaud à chaque rumeur ou nouvelle mise en avant dans les media. Ceci ne s’applique d’ailleurs pas qu’à l’investissement.

je pense que l’avenir de Ug n’est plus en Europe mais dans les pays émergents a voir si ils arriveront a avoir une bonne stratégie pour faire connaitre leur marque et donner envie d’en acheter … je suis impatient de savoir ce que cela donnera d’ici 5 ans. Vous vous douterez que je me suis positionné sur UG et j’ai de grosses espérances sur elle (j’espère que cela paiera…)

Pas de changement non plus pour moi sur UG sauf que pour la première fois je suis dans le vert à +10%…

Bonjour,

En ce qui me concerne, je trouve que l’entrée en Chine et au Brésil est tout sauf rassurante : le constructeur aura nécessairement des coûts par unité produite très nettement supérieurs à ceux de VW et de GM dans ces régions. VW, GM et Toyota sont les seuls à avoir des volumes suffisants pour avoir un coût de production par unité raisonnables par rapport aux prix pratiqués dans ces régions (Nissan en Asie sont très bons aussi). S’ils veulent matcher les prix des leaders, Peugeot va avoir de sacrés problèmes de génération de cash… De plus, si les concurrents veulent les mettre hors jeu, ils n’auront qu’à baisser temporairement leurs prix.

A moins que je loupe un épisode, je ne vois pas en quoi cette stratégie est particulièrement encourageante. Désolé si je fais rabat joie, mais mon avis est que Peugeot devrait se concentrer sur les sites et les zones géographiques où ils peuvent produire à des coûts par unité vendue pas trop supérieurs à ceux de VW (ils ne pourront pas faire moins, faut pas rêver), d’autant plus qu’ils devront vendre en moyenne significativement moins cher que VW. Cet avis n’engage évidemment que moi.

Bonsoir,

Vous avez complètement raison Sergio, il est parfaitement vrai que les volumes de Peugeot sont très nettement inférieurs à VW et les économies d’échelles de VW sont incomparables avec PSA c’est vrai mais ca date depuis très longtemps (minimum depuis 1989) (2 graphiques l’illustrant au passage) :




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De fait, je ne pense pas que le débat se situe à ce niveau concernant le potentiel d’augmentation de la valeur de l’action PSA (potentiel de retournement et de valorisation / market cap plus importante que l’actuelle j’entends).

La présence en Chine ne résulte pas d’une entrée, cela n’a rien de nouveau, c’est même assez ancien :

Citroën parmi les premiers constructeurs occidentaux implantés en Chine grâce aux relations nouées avec les officiels chinois par la vente depuis 1984 de 2500 CX. Avec son associé étatique Second Automobile Works (ancien nom de DongFeng) PSA fonde, pour Citroën uniquement, le 18 mai 1992 la co-entreprise Shenlong Automobile (actuel DPCA).

Peugeot fut lui associé à un fabricant de bus, GuangZhou contrôlé par la municipalité de Guangzhou (Canton), mais avec à peine plus de 100 000 ventes de 1985 à 1997, cette tentative fut un échec

En revanche il est clair que VW a été précurseur sur ce marché et que PSA a raté ses débuts en Chine de 1987 à 1997 :

GuangZhou-Peugeot assemble des 504 et 505 en CKD dès 1987, mais les rivalités politiques entre Pékin et Canton ainsi que l’inexpérience du partenaire, combiné à la naïveté de la direction française entraînent un relatif échec. En 1993, la Commission d’état de développement décide que les co-entreprises n’atteignant pas 150 000 unités en 1997 seront abandonnées. Guangzhou-Peugeot est loin de l’objectif et la marque au lion jette l’éponge avec 1,6 milliard de yuans de dettes. Le dispositif sera repris par Honda; Guangzhou Automobile Group produira 117 000 unités en 2003. Ce n’est qu’en 2004 que la marque sera de nouveau vendue en Chine.

Comme on le voit sur ce graphique : la présence en Chine, notamment en terme de production, est très ancienne mais le manque de "Vision / ambition / Stratégie / Moyens" sans doute un peu tout cela fait que les moyens ne sont pas alloués sur les bons marchés assez rapidement :



L’accélération de la stratégie Chine n’a pas été assez rapide c’est un fait - mais cette stratégie n’est pas nouvelle en soi, c’est un fait aussi.

Est-ce à dire que Peugeot est complètement "out of the market" en Chine ? :

Pas si sur - Sur ce marché il y a clairement 4 groupes d’intervenants (cf tableau 10m 2012 ci-dessous) :
Les 3 leaders : VW (le Groupe y compris Audi et Skoda) leader incontesté :22.6% du marché (17% pour VW seul) , GM (toutes marques) : 12.5% et Hyundai-Kia (pas Toyota) 11%.

Les 2 outsiders : Nissan (7%) et Toyota (6.6%) : environ 6%-7% du marché

Le groupe des prétendants outsiders : ils sont 7/8 entre 3% et 5% du marché (dont PSA : 3.7% en 2010 augmente à 3.95% en q1 2013 - Honda : 5% - Chery 4,5% - BYD 4% etc..)

Le groupe des tout petits : <2% de pdm (Mercedes, BMW etc..)


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De fait PSA ne joue pas dans la même catégorie que VW c’est un fait, mais un fait connu depuis très longtemps (cf graphique de production en chine). rappelons d’ailleurs que VW a perdu des pdm depuis 10 ans :

en 2002, la SVM (Shanghai Volkswagen Automotive Company) dominait le marché avec 26,8% des parts. 5 ans plus tard, la part du constructeur a fortement diminuée de 8.3% dû à l’arrivée de nombreux autres constructeurs occidentaux et l’émergence de constructeurs locaux plus puissants.

Même si VW est intouchable, il n’en demeure pas moins que pour PSA, il y a certainement de la place pour gagner des pdm dans le 3ème groupe et sur le groupe des tout petits !
En tout cas PSA a l’air d’avoir cette ambition qui 

repose sur le fonctionnement de deux usines. Situées à Wuhan, elles fabriquent à ce jour 450000 véhicules par an. Une troisième usine actuellement en construction (toujours à Wuhan), et opérationnelle à partir du second semestre 2013, va accroître de manière substantielle les capacités de production : 600.000 véhicules dès fin 2013 et 750.000 à l’horizon 2015.

(une progression de 3.9% de pdm à 5.5% ramènerait en quote-part de résultat - avec un multiple de 7x/8x - un équivalent valeur d’environ 2/3 Mds€ mini - pour l’actif "Chine" - la Chine est profitable aujourd’hui - versus 2.7 Mds€ de capi actuelle pour le groupe PSA total).

PSA a des moyens inférieurs, une lenteur d’exécution stratégique mais le groupe est positionné sur le ce qui va être (est) le premier marché automobile mondiale (> Europe+USA) avec une croissance annualisée attendue de 8% jusqu’en 2020 (avec en prime un possible bouleversement du mode de consommation des chinois sur ce produit - cf étude McKinsey - qui ne consomment pas que du low cost). Aussi, à contrario, je pense que cette stratégie de développement en Chine est encourageante.

Bien sur l’investissement est risqué, c’est certain, le risque de faillite (vu sur certains sites financiers) de PSA est estimé à 17/18% dans les 2 prochaines années. Mais je veux croire en les capacités de redressement de ce Groupe et qu’il renoue avec succès avec ses racines chinoises historiques :

L’aventure chinoise est solidement ancrée dans l’histoire du groupe PSA Peugeot Citroën. Sous un angle plutôt épique, elle commence avec la Croisière jaune des équipes Citroën dans les années vingt.

Wait & see… ce n’est pas gagné, je vous l’accorde !

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (22/05/2013 00h18)