Engie (GDF-Suez) : fournisseur d'électricité et de gaz naturel

Je pense que Bifidus a raison (enfin, plus le cours est bas, potentiellement, moins il a raison, bien sûr, mais je parle d’avoir raison sur le principe, car tout le monde a l’air de s’accorder pour dire que GDF Suez est sous-évaluée depuis longtemps, ce qui me semble loin d’être évident).

GDF Suez a exactement les mêmes problèmes que les autres sociétés citées : structure de coûts trop élevée, mauvais contrats d’approvisionnement du gaz avec la Russie sur 20 ans (=> incapacité à profiter de la baisse du coût de gaz), stratégie complètement idiote et destructrice de valeur avec le rachat de Suez (comment transformer une superbe entreprise GDF en poubelle GDF Suez… J’étais actionnaire de GDF avant cette fusion d’ailleurs), de la croissance à tout prix (acquisitions systématiquement surpayées), dirigeants trop payés pour ce qu’ils font (aucun incentive par rapport au résultat), oubli du fait qu’une société n’est pas gérée pour l’ego des dirigeants mais pour l’intérêt des actionnaires etc… Que voyez-vous de pas commun avec FTE et EDF ?

Attention je ne dis pas que GDF n’a pas de problèmes (elle en a pas mal, comme toutes les utilities d’ailleurs).
Mais GDF est autrement plus diversifiée qu’un FTE par exemple, qui, avec sa structure de coûts, allait pour sûr se faire laminer avec l’entrée d’un Free dans la téléphonie mobile. J’ai l’impression que GDF est encore vu comme un utility franco-français.

Bifidus, je ne crois pas que ceux qui investissent dans ce secteur espèrent de toute façon faire +400% Maintenant je suis tout à fait d’accord pour se demander s’il ne serait pas mieux pour un investisseur d’éviter ce secteur; tout comme celui de la téléphonie d’ailleurs.
L’ensemble des utilities a pris assez cher récemment, sauf Centrica qui n’en finit plus de monter depuis le début de l’année (encore un excellent choix de notre hôte!) Mais voici par exemple le cours sur 1 an d’Exelon, le utility favoris de Morningstar (que je trouve pour ma part trop risqué avec son exposition au nucléaire):

Bonjour,

Je compte rentrer sur gsz lundi ou mardi.

Je ne pense pas risquer grand chose. Sur un cour à 15…. Le PER est tout de meme "anormalement" bas.

J’ai lu vos commentaires et vis a vis des reflexions sur le titre, je sens une certaine indécision sur l’avenir du titre.

il me fait penser à véolia quand le cour était à 8, mais là on est quand meme sur du plus lourd. Les ventes de gdf sont garanties pour les années à venir? non?  Qui va résilier son contrat gaz?

Les prix du gaz auront beau etre bloqué, l’état a besoin d’argent et le dividende de gsz est une rentrée d’argent comme une autre.

Fondamentalement, free n’ayant pas l’intention de faire du gaz et gsz n’étant pas non plus exposé au nucléaire, qu’est ce qui réelement justifie ce cour? (et ce gadin de 15%, qui ressemble à un gros pétage de stop)

Merci de m’éclairer (au gaz?)

Pour l’instant, les gaz de schistes ne sont pas exploités en europe. Gsz pourrait en acheter aux usa, le prix de revient du gaz baisserai dans ce cas . ( comme l’essence, je pense , qu’il ne baisserai pas pour le consommateur)

gsz posséde le réseau de distribution et d’entretien. Pas de concurrent en france pour l’instant.

Le gaz est trop dangereux (risque d’explosion) pour libéraliser sa distribution sur le modéle FTE.

Je ne vois pas en quoi le gaz de schiste est un probléme pour GSZ.

Bistouky,
J’ai une position sur GSZ et je suis tranquille dessus car celle-ci répond à une diversification de taille raisonnable.
Néanmoins, autant vous aurez bien 1,50€ de dividendes au titre de l’exercice 2012 (solde en 2013), autant malgré une déclaration de son maintien au moins à ce niveau jusqu’en 2015, quand vous voyez le BNA attendu, cela parait difficilement tenable.
L’objectif de réduction de la dette et les cessions vont dans le bon sens mais il va falloir du temps pour remettre de l’ordre.
Posez vous la question: si le cours après achat baisse de 20% et que le dividende est réduit à 0,75€ est ce que je garde encore mes titres pour le LT ou même mieux est ce que je renforce ma position?
(on peut trouver des similitudes avec France Telecom avec l’érosion de son cours ainsi que la réduction du dividende. FTE que j’ai en portefeuille appréciant sa diversification géographique croissante dans les émergents au sens large)

Bistouky a écrit :

Fondamentalement, free n’ayant pas l’intention de faire du gaz et gsz n’étant pas non plus exposé au nucléaire, qu’est ce qui réelement justifie ce cour? (et ce gadin de 15%, qui ressemble à un gros pétage de stop)

Je suis 200% d’accord que GDF devrait, avec un management normal, être une entreprise en or. C’est ce qu’elle était avant de faire 3 acquisitions destructrices de valeur. L’acquisition de Suez était un crime contre l’humanité : comment acquérir une entreprise pourrie pour un prix au moins 10 fois trop élevé. Ensuite, comme si cela ne suffisait pas, GSZ négocie un super contrat d’approvisionnement avec Gazprom sur 20 ans… Très avantageux pour Gazprom ! Enfin, GDF acquiert International Power à un prix 3 fois trop élevé…
Bon, vous me direz qu’entre un prix 10 fois trop élevé et un prix 3 fois trop élevé, il y a du progrès, mais ce management est tout de même particulièrement créatif et brillant pour détruire la valeur pour les actionnaires. Pour moi, il mérite un prix ! EDF et Air France sont aussi des concurrents sérieux dans le même genre… Encore une fois, GDF en soi était un super business : le genre de business que je recherche dans l’idéal (rien à faire, juste à encaisser)… vraiment dommage !

Vous avez peut-être bien raison… D’ailleurs, je vous le souhaite sincèrement en tant qu’ancien actionnaire de GDF.
Pour ma part, tant qu’un management aussi créatif et brillant (qui démultiplie aussi sa rémunréation pour son bon travail au passage) est en place, je passe à n’importe quel prix. C’est ma politique de gestion des risques.

Sans avoir directement rapport avec la valorisation de GDF-Suez.

La loi française impose que l’inscription à une newsletter ou à des communications commerciales par email respecte le principe de l’opt-in actif. C’est-à-dire une case à cocher vierge qui doit être cochée par le destinataire pour être sollicité.

Mais nombre de sociétés pratique l’opt-in passif, avec une case à cocher *déjà* cochée que vous devez alors décocher, (ou son corolaire : il faut cocher pour ne PAS être sollicité) ce qui est interdit.

GDF-Suez va plus loin avec pas de case à [dé]cocher du tout, le spam vous est imposé :


Fou comme des sociétés de cette taille ne respectent même pas les lois les plus basiques.

Déménagement, mais j’ai une très mauvaise expérience avec eux que je ne renouvellerai pas et irai plutôt vers des opérateurs alternatifs dans le futur.

La valorisation tient déjà en compte de ce qui va arriver sur le dividende puisqu’elle est à -60% par rapport à ses plus haut.

Ce n’est pas une découverte.

Comme souvent le dividende s’ajuste sur l’action et pas l’inverse c’est pour cela qu’acheter une action pour son fort rendement est presques toujours une erreur.

Jacques Chirac a écrit :

"Les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent."

A méditer si l’on se souvient des déclarations du PDG de GSZ il ya pas si longtemps quant à la politique de dividende du groupe…

Les résultats du groupe n’étaient pas (ne sont toujours pas) à la hauteur de sa politique de dividende.
Si l’on passe sur la fait que ceux qui ont acheté GSZ pour le dividende se sont fait avoir (et j’en fait parti), le fait que taux de ditribution revienne à des niveaux raisonnables est une bonne nouvelle.

Pour ma part je vais conserver mes actions GSZ en sachant que de toute façon, à un moment ou à un autre, l’Etat redemandera un versement de dividende plus haut (et d’ailleurs j’y crois dès 2016).

Si la baisse du dividende permet au groupe de réduire sa dette et d’investir dans le développement de son activité, il faut le voir avec un bon oeil. Mais avec des "si" on mettrait Paris en bouteille…
Wait’n See.

Bien à vous,

AMF: J’ai des actions GSZ que je ne compte pas vendre pour le moment

Non, GSZ ne va pas interrompre le dividende, cependant il risque de baisser.

Pour la période 2014-2016, le Groupe s’engage sur une politique de dividende basée sur un taux de distribution de 65-75% et avec un minimum de 1 euro par action, payable en numéraire et avec paiement d’un acompte.

GSZ proposera également un dividende majoré de 10 % pour tout actionnaire justifiant d’une inscription nominative depuis deux ans au moins. Cette mesure s’appliquera pour la première fois pour le paiement du dividende dû au titre de l’année 2016