PEA vs Compte-titre : analyse comparative pour investisseurs débutants et expérimentés
Cette discussion, s'étendant sur plusieurs années, porte sur le choix entre un Plan d'épargne en actions (PEA) et un compte-titre ordinaire (CTO), deux enveloppes d'investissement distinctes. Les membres partagent leurs expériences et analyses, soulignant les avantages et inconvénients de chaque option en fonction de différents profils d'investisseurs et de stratégies.
Un point central de la discussion concerne la fiscalité. Le PEA offre un régime fiscal avantageux, avec exonération d'impôt sur les plus-values après 5 ans (et 8 ans auparavant) sous réserve de respecter certaines conditions, mais l'imposition se fait sur les prélèvements sociaux au moment du retrait. En revanche, le CTO implique une imposition immédiate des plus-values et des dividendes, mais il offre une plus grande flexibilité en termes d'investissement et de retrait des fonds. Les participants débattent longuement des implications de cette différence, notamment en fonction du niveau de rendement visé et de l'horizon de placement, soulignant l'importance de la gestion du risque et de la diversification.
Les participants discutent également des stratégies d'investissement optimales, en fonction du type de compte choisi. Le buy and hold est souvent privilégié pour le PEA en raison de son régime fiscal favorable, alors que le CTO permet des stratégies plus actives. La discussion aborde également la complexité de la fiscalité, notamment concernant les dividendes réinvestis, les opérations sur titres (augmentations de capital, droits de souscription), et les conséquences fiscales des retraits anticipés. L'impact de la taille du portefeuille et de la fréquence des transactions sur les coûts de courtage est également examiné, favorisant les courtiers en ligne pour les petits portefeuilles.
Enfin, la discussion s'étend aux situations plus complexes, comme l'expatriation fiscale et la succession, soulignant les limites du PEA en termes de plafond de versement et de types de titres admissibles. Des solutions alternatives comme les trusts sont mentionnés pour les gros patrimoines. Plusieurs intervenants témoignent de l'incompétence de certains conseillers bancaires en matière de PEA et de CTO, soulignant l'importance de bien se renseigner et de comparer les offres des différents courtiers en ligne avant de prendre une décision.
Plusieurs questions concernant les prélèvements sociaux sur les plus-values, leur calcul et leur application dans différentes situations (retraits anticipés, compensation des moins-values) sont posées et débattues. La discussion met en lumière la complexité du système fiscal et l'importance de bien comprendre les implications fiscales avant d'investir.
Oui, effectivement, attendez la fin de l’opération Genfit avant de mettre en route votre transfert, vous gagnerez du temps.
Hors ligne
bifidus a écrit :
Bonjour Seb,
Vous êtes tombé sur une absurdité fiscale comme notre beau pays en a le secret. Une société est eligible pea mais elle emet des bons de souscriptions qui ne le sont pas permettant d’acheter des actions qui le sont…
cette absurdité est récente… les bons auparavant était convertibles et pouvaient être négociés jusqu’au 31/12/2013, ce dont je ne me suis pas privé en 2013.
Ils ne sont plus sur un pea grâce à nos amis zigotos… charlos.
Si il en reste et qu’il veut les rendre convertibles, je pense qu’il faut creuser… (c’est un avis formulé sur une expérience ancienne). En effet dans un domaine similaire en situation, alors qu’à l’époque le pea était réservé exclusivement aux valeurs françaises, un de mes titres à supporté une opa ope avec une boite étrangère. Il a été possible de faire l’échange sur le compte-titres en contre-partie il avait été possible de remplacer les titres échangé du pea par l’équivalent en numéraire sur ce même pea.
Hors ligne
Salut
J’ai de nouveau un soucis ^^
Samedi matin mon banquier me dit que je suis pas obligé de transférer mes action Genfit en compte titre et la il vient de me rappeler en me disant que c’est obligatoire, que si je ne fait rien il vendront les droits non exercés avant le 23 Janvier
Donc sa me renvoie a la case départ ^^
Sauf qu’avec des frais de 8 euros sa ne me sert a rien de vendre mes droits vu que j’en ai peu 
Quelqu’un aurait-il un conseille SVP
MERCI 
Hors ligne
seb86 a écrit :
Salut
Samedi matin mon banquier me dit que je suis pas obligé de transférer mes action Genfit en compte titre et la il vient de me rappeler en me disant que c’est obligatoire, que si je ne fait rien il vendront les droits non exercés avant le 23 Janvier
J’ai pas eu beaucoup à creuser, il a suffit que je relise votre question avec attention (si Miguel voit ce post, il va dire que cela ne l’étonne pas… et il aura raison) pour trouver la solution qui est toute faite.
Il faut te casser de cette banque… encore un gus qui n’y connait RIEN.
La règle est la suivante et il n’y a pas à tortiller du cul pour ch… droit…
Confirmation ci-dessous :
Bourse Direct a écrit :
Attention ! GENFIT, précision sur les Droits de Souscription
Si vous détenez sur un PEA des Droits de Souscription GENFIT (GFTDS/FR0011680024)
et que vous souhaitez donner vos instructions dans le cadre de l’augmentation de capital en cours,
vous avez le choix entre :
- exercer vos Droits via le Module sur le site
- vendre vos Droits en passant votre ordre par téléphone (01 5688 9090).
En aucun cas, vous ne pouvez Acheter ces Droits pour un PEA (Loi de Finances rectificative)
Voilà, c’est tout.
Par curiosité… mal placée… dans quelle banque avez-vous votre compte ?
Hors ligne
Je suis au credit agricole
Ma seul crainte c’est que si je les vendes il me taxe …
J’ai vu avec une personne du site pour qu’il me parraine sur Boursedirecte sauf que le temps de faire le dossier il sera surement trop tard .
"encore un gus qui n’y connait RIEN." Je ne sais pas comment le prendre …
Mon problème c’est que je souhaite garder mes actions Genfit dans mon PEA et je m’en fou des DS vu que j’en est peu
voilà
Hors ligne
Je pense ne pas trop m’avancer en disant que lorsque FD707 parlait d’un "gus qui n’y connaît rien", il parlait de votre "banquier".
Du coup, je mets des guillemets à banquier !
Hors ligne
philippe77 a écrit :
Je pense ne pas trop m’avancer en disant que lorsque FD707 parlait d’un "gus qui n’y connaît rien", il parlait de votre "banquier".
Du coup, je mets des guillemets à banquier !
a d’accord mal compris alors XD
Hors ligne
1 #83 14/01/2014 17h10
On est obligé ni d’exercer un ds ni de le vendre…
Le texte de FD707 est clair : les ds ne peuvent ni etre acheté ni vendu sur le marché mais ils peuvent être détachés dans un pea. Comme n’importe quel ds vous avez parfaitement le droit de ne rien faire et de les laisser mourir de leur belle mort…
Moi qui avait l’habitude de ramasser des ds à la dernière minute c’est raté sur le pea. Encore une idée de génie pour aider les entreprises à trouver des capitaux… On nous bassine avec le PEA-PME et on nous empeche de participer aux augmentations de capital…
Hors ligne
seb86 a écrit :
"encore un gus qui n’y connait RIEN." Je ne sais pas comment le prendre …
Mille excuses ce n’était pas à votre encontre que je me prononçais mais vis-à -vis du banquier conseil (encore un qui mériterait de participer à notre gouvernement).
de toutes façon il n’a pas à décider à votre place des trois options qui s’ouvrent à vous :
1- Vous dites "les DS je n’en rien à cirer", vous laissez. Conséquence : arrivés à l’échéance ils vaudront moins que peanuts c’est à dire zéro et seront rayé de votre PEA car arrivés à terme de la possibilité d’exercice.
2- Vous dites "je convertis". Là il faut en avoir suffisamment pour répondre à l’offre d’au moins un titre, car avec la nouvelle règle fiscal, vous ne pouvez plus en acquérir sur le pea pour avoir la quotité nécessaire à la souscription.
3- Vous dites "je vends". Là le gangster va vous braquer les frais de vente. (normalement certains courtiers honnêtes ne feraient pas payer plus que votre cout. Mais ici j’en doute. Il va bien essayer de vous rafler une demi douzaine d’€.
A vous de choisir et de lui dire "VOUS FAITES CE QUE JE VOUS DIS"
Hors ligne
philippe77 a écrit :
Je pense ne pas trop m’avancer en disant que lorsque FD707 parlait d’un "gus qui n’y connaît rien", il parlait de votre "banquier".
Du coup, je mets des guillemets à banquier !
Effectivement, c’était tellement évident pour moi, que je n’ai pas pensé un seul instant que cela pouvait être attribué à Seb86 dans ma tournure de phrase.
Mais ce banquier m’a fait monter au plafond et le plafond est bas. 
Hors ligne
Titi27 a écrit :
Bonsoir,
Vendre une action pour réaliser 100 € de plus-value n’a aucun intérêt, sauf si vous ne croyez pas en l’avenir de cette société.
Le compte titres ordinaire (CTO), n’est pas obligatoire (votre banquier doit vouloir vous faire souscrire sur cette enveloppe des titres qui ne sont pas éligibles au PEA).
Le PEA est le must aujourd’hui pour investir en bourse.
Racontez nous votre entretien avec le conseiller sans rien signer et nous serons sans doute quelques uns pour vous renseigner davantage.
Bonne soirée.
Alors voilà ce qui s’est déjà passé au Crédit Mutuel pour une personne proche… je passe sur le CTO arnaque avec des titres défiscalisés… qui dix ans plus tard valent -30% et pour lesquels il n’a été pour l’heure pratiqué que des remboursements en apport.
On ouvre un pea avec des produits maisons -> frais de gestion du pea … gratuit.
On y met une mini ligne de titres -> cette ligne porte de frais de garde de la ligne et en % avec un… minimum.
Du coup on applique aussi des frais de garde sur la globalité du porte-feuille.
J’ai découvert cela au décès de mon beau-père qui s’était mis à leur service en tant qu’administrateur locale.
Vous avez vu leur pub à la télé…
Hors ligne
Hall of Fame De toute manière, avec ce nombre de droits, ce n’est pas les transférer sur un CTO qui changera quoi que ce soit (il faudra les y vendre, ou les laisser expirer, car racheter d’autres droits pour les exercer ne sera sans doute pas avantageux).
A mon avis, VENDEZ ces droits sur le PEA dès maintenant. Sinon : les oublier et laisser expirer.
(sur mon CT au Crédit Agricole, je crois que les DS étaient vendus sans frais)
Et aussi : tirer les leçons de ceci, en particulier qu’investir dans des actions avec 750€ seulement n’est pas optimal et impliquera des frais assez conséquents en % de l’investissement, et éventuellement transférer ce PEA, ou le cloturer pour en ouvrir un ailleurs, et définir une stratégie plua adaptée au contexte.
Hors ligne
Merci à tous pour les réponses
Je préférai me renseigner avant d’aller voir mon banquier car étant novice j’avais peur d’être dans l’inconnu et me laisser rouler dans la farine
Je vais donc laisser mes DS mourir calmement sur mon PEA comme sa aucune conséquence et j’espère bientôt ne plus voir mon banquier 
Je trouve que je m’en tire pas trop mal avec mes actions (je reste humble ^^ ) investi mes 750 euros en novembre 2013 et la je suis a+900 ce qui fait 150 € soit 20 % après ce n’est qu’aléatoire selon les jours et c’est vrai que 8€ sa fait chère, vivement le courtier en ligne :p
Hors ligne
Bonjour,
Je suis retourné voir mon banquier qui ma baratiné pendant 10 minute sur l’utilité d’un compte titre, je lui est dit que je mettais renseigné que je pouvais laisser mes DS "mourir" sur le PEA. il me dit non me montre un Mail qu’il a reçu de ses supérieure (rien d’intéressant) Il appelle 3-4-5 fois des numéro sans réussite commence a ne plus savoir comment faire …. trouve enfin quelqu’un et la le gars dit moi perso a sa place je prend le DS (on était en Haut parleur ) et la je réplique t’es pas a ma place et je veux pas en racheter, il commence a dire que si je veux pas utiliser mes DS ba je peux il voit pas le problème, mon banquier lui dit oui mais j’ai reçu des instructions comme quoi c’est obligatoire alors le gars au téléphone commence à réfléchir et me dit que mes DS serait pas optionnelle la société aurait émit des DS obligatoire et la (la blague du jour mon banquier lui dit ok ba c’est bon alors ouvre le compte titre ) je le regarde et je lui dit non c’est mort je veux pas de compte titre puis toute façon vous pouvez rien ouvrir sans mon accord je suis contre .
Le gars au téléphone à dit envoie moi les coordonnée du client je vois comment on fait je le rappelle ….
Désolé pour le pavé je voulais savoir si des DS "obligatoire" sa existe …
Hors ligne
Peut etre faut-il expliquer à votre banquier ce qu’est un DS (Droit (et pas devoir) de souscription) ?
Quand une société fait une augmentation de capital elle cherche a placer des actions nouvelles.
Plusieurs solutions :
- Elle décide d’emettre x actions et cherche des gros acquéreurs pour les acheter. En général le prix proposé est en dessous de celui du marché.
La société x a 1000.000 d’actions et décide d’en emettre 100.000 de plus pour faire rentrer de l’argent frais.si l’action cote 10 pour attirer des investisseurs elle va proposer les actions nouvelles en dessous de 9.1 (comme il y en a 10% en plus les actions a 10 vont passer a 9.1 sur le marché). Disons à 7.
Mais les actionnaires historiques ne sont pas trés content de voir de nouveaux actionnaires rentrer au rabais.
D’ou la solution 2 : pour favoriser les actionnaires historiques on attribue a chaque action un DS qui permet a l’actionnaire historique d’etre prioritaire sur un nouvel investisseur.
Si il y a 1000.000 d’actions, il y a 1.000.000 de ds et 10 ds permettront d’acheter une action nouvelle en priorité si on le veut (mais on ne peut obliger personne a acheter sinon il n’y aurait pas de ds)
Les porteurs de ds sont servis (on appelle ca souscrire à titre irréductible) et comme des ds ne sont pas exercés on attribue les actions nouvelles qui restent à de nouveaux investisseurs qui en font la demande (on appelle ca souscrire à titre réductible)
Attention ce genre d’augmentation de capital n’est absolument pas assuré du succés, si la boite est en mauvais ete personne ne veut plus injecter du pognon et l’AK échoue. Meme si on a souscris on a rien.
Jusque la c’est simple avec vos DS vous êtes juste prioritaire pour acheter des actions nouvelles si vous le souhaitez. Mais n’importe qui peut en faire la demande sans aucune assurance d’etre servis…
La ou ca se complique c’est que ces droits prioritaires peuvent se négocier sur le marché (vous ne voulez pas de vos droits autant les vendre si il y a des acheteurs)
Ce qui est désormais interdit sur le pea c’est d’acheter ou vendre ces droits car c’est un support assez spéculatif dont le cours peut facilement etre multiplié par 2 ou 3 en quelques secondes)
Mais cela n’a rien à voir avec l’Augmentation de Capital dont les nouvelles actions peuvent aller dans un pea et auquel personne n’est obligé de souscrire, sinon les boites pourraient lever autant de milliards qu’elles veulent… Quand on achète une action on est pas responsable des pertes d’une boite, on perd juste son investissement si la boite fait faillite.
Hors ligne
1 #92 16/01/2014 18h22
Concernant l’exclusion des DS, des BSA… des PEA, cette correction était nécessaire du fait des abus: les acteurs de LBO attribuaient des BSA aux dirigeants d’entreprises rachetées pour une valeur faciale de quelques centimes et en cas de succès du LBO, ces dirigeants réalisaient parfois plusieurs millons de plus-value exonérées. De même avec des actions à dividendes prioritaires ou autres. Certains dirigeants de sociétés non côtées faisaient de même. Ces opérations de "gains garantis" ont abouti à des PEA contenant jusqu’à plusieurs dizaines de millions d’Euros, qui continuent à travailler en éxonération…
Le législateur n’est pas toujours un charlot…
Hors ligne
J’ai reçu un courrier de la banque qui dit "En l’absence d’ouverture de compte-titre ordinaire avant le 22 Janvier, nous vous informons que nous vendrons pour votre compte les droits non exercés le 23 Janvier 2014, si leur valeur boursière et les conditions de marché le permettent."
c’est bien des droits de souscriptions qu’il parle ? on est d’accord
Hors ligne
Hall of Fame seb86 a écrit :
Je suis retourné voir mon banquier qui ma baratiné pendant 10 minute sur l’utilité d’un compte titre, je lui est dit que je mettais renseigné que je pouvais laisser mes DS "mourir" sur le PEA. il me dit non me montre un Mail qu’il a reçu de ses supérieure (rien d’intéressant) Il appelle 3-4-5 fois des numéro sans réussite commence a ne plus savoir comment faire …. trouve enfin quelqu’un et la le gars dit moi perso a sa place je prend le DS (on était en Haut parleur ) et la je réplique t’es pas a ma place et je veux pas en racheter, il commence a dire que si je veux pas utiliser mes DS ba je peux il voit pas le problème, mon banquier lui dit oui mais j’ai reçu des instructions comme quoi c’est obligatoire alors le gars au téléphone commence à réfléchir et me dit que mes DS serait pas optionnelle la société aurait émit des DS obligatoire et la (la blague du jour mon banquier lui dit ok ba c’est bon alors ouvre le compte titre ) je le regarde et je lui dit non c’est mort je veux pas de compte titre puis toute façon vous pouvez rien ouvrir sans mon accord je suis contre .
Le gars au téléphone à dit envoie moi les coordonnée du client je vois comment on fait je le rappelle ….
Désolé pour le pavé je voulais savoir si des DS "obligatoire" sa existe …
En fait, il n’y a sans doute pas d’inconvénient à ce qu’ils vous ouvrent un CTO (sauf si ça devait générer des frais, et alors, si vous n’avez rien signé, ils devront vous les rendre).
Si toutes les contraintes du PEA ne sont pas scrupuleusement respecté,le risque doit être… que le PEA soit requalifié en CTO, ce qui dans votre cas (sauf si vous comptez conserver ce PEA, et le faire grossir avec les années) est peu probable (le fisc ne va pas aller auditer un PEA avec un si petit encours) et n’aurait guère d’impact non plus.
Votre "banquier" (il faudrait peut-être l’appeler autrement) se fait donc sans doute beaucoup de noeuds dans le cerveau pour pas grand chose. (il semble avoir atteint son niveau d’incompétence, en ce qui concerne les PEA et CTO).
cf le courrier reçu : oui, ils parlent bien des droits, et en général le courrier de la banque annonçant une OST (opération sur titre) précise bien ce qui se passera si vous ne réagissez pas. Vous toucherez éventuellement qqs cents suite à la vente, et ça clôturera cet épisode.
Hors ligne
d’accord merci :p
Au pire je vais les laissés les vendre
on est d’accord en aucun cas ils vendront mes actions GENFIT ?
Tout sa pour des centimes c’est sa le pire
Hors ligne
bet a écrit :
Concernant l’exclusion des DS, des BSA… des PEA, cette correction était nécessaire du fait des abus: les acteurs de LBO attribuaient des BSA aux dirigeants d’entreprises rachetées pour une valeur faciale de quelques centimes et en cas de succès du LBO, ces dirigeants réalisaient parfois plusieurs millons de plus-value exonérées. De même avec des actions à dividendes prioritaires ou autres. Certains dirigeants de sociétés non côtées faisaient de même. Ces opérations de "gains garantis" ont abouti à des PEA contenant jusqu’à plusieurs dizaines de millions d’Euros, qui continuent à travailler en éxonération…
Le législateur n’est pas toujours un charlot…
Bien sur que le législateur est un charlot… Quand on envisage un systeme il faut réfléchir à tous les cas, aux contournements etc… des qu’on voit que le systeme devient trop compexe, qu’on est obligé de multiplier les listes et amendements c’est que le systeme est mauvais. Tout notre systeme fiscal est basé la dessus et il avantage les pauvres qui ne sont pas taxés et les trés riches qui utilisent toutes les niches.
Le PEA en soit est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions d’euros dessus non imposés. Pourquoi avoir mis en place ce scandale ? Et bien parce que les revenus du capital sont trop taxés…
Taxons les revenus du capital de facon raisonnable et plus besoin de PEA, PEA-PME, plus de situation kafkaienne et autre usine à gaz etc…
Hors ligne
GoodbyLenine a écrit :
seb86 a écrit :
Désolé pour le pavé je voulais savoir si des DS "obligatoire" sa existe …
C’est ça la question et la réponse est NON… le droit aux soins et le devoir aux soins est la différence fondamentale pour la santé qui sépare la France de l’Australie.
GoodbyLenine a écrit :
En fait, il n’y a sans doute pas d’inconvénient à ce qu’ils vous ouvrent un CTO (sauf si ça devait générer des frais, et alors, si vous n’avez rien signé, ils devront vous les rendre).
Mais bien sûr que ça va générer des frais de… garde. Autant éviter le problème avant qu’il ne surgisse.
GoodbyLenine a écrit :
Si toutes les contraintes du PEA ne sont pas scrupuleusement respecté,le risque doit être… que le PEA soit requalifié en CTO, ce qui dans votre cas (sauf si vous comptez conserver ce PEA, et le faire grossir avec les années) est peu probable (le fisc ne va pas aller auditer un PEA avec un si petit encours) et n’aurait guère d’impact non plus.
Ce n’est pas le problème. Ce qui est interdit c’est d’acheter des DS sur le PEA en aucun cas devendre ceux qui sont résiduels.
GoodbyLenine a écrit :
Votre "banquier" (il faudrait peut-être l’appeler autrement) se fait donc sans doute beaucoup de noeuds dans le cerveau pour pas grand chose. (il semble avoir atteint son niveau d’incompétence, en ce qui concerne les PEA et CTO).
Bingo le principe de Peter s’applique ici plein pot.
GoodbyLenine a écrit :
cf le courrier reçu : oui, ils parlent bien des droits, et en général le courrier de la banque annonçant une OST (opération sur titre) précise bien ce qui se passera si vous ne réagissez pas. Vous toucherez éventuellement qqs cents suite à la vente, et ça clôturera cet épisode.
Sauf s’il y a des frais et il y en aura. Donc s’il veut provoquer son banquier c’est :
Vous vendez sans me compter de frais mais vous vous engager par écrit avant pour que cela soit gratuit à coup sûr après.
La sécurité pour moi c’est de les laisser mourir à moins que cela soit gratuit. 
Dernière modification par FD707 (17/01/2014 08h22)
Hors ligne
Salut tout le monde
Nouvelle épisode, mon banquier ma appelé à l’instant il s’est renseigné (encore une fois) donc la nouvelle histoire est que si je refuse mes DS de Genfit je ne pourrais pu bénéficier de DS de n’importe quelle actions à l’avenir
C’est impossible rassurer moi ?
Hors ligne
bifidus vous dites que le PEA est un vrai scandale car on peut avoir plusieurs millions dessus non imposés.
Le montant max d’un PEA c’est 150.000 E et effectivement la valeur en cas de non retrait peut etre supérieure avec ajout des dividendes et augmentation du cours des actions.
Mais plusieurs millions c’est au moins 2 millions soit des PV de folie de 1300%.
Par quelle tour de passe passe cela est il possible?
Hors ligne
seb86 a écrit :
Salut tout le monde
Nouvelle épisode, mon banquier ma appelé à l’instant il s’est renseigné (encore une fois) donc la nouvelle histoire est que si je refuse mes DS de Genfit je ne pourrais pu bénéficier de DS de n’importe quelle actions à l’avenir
C’est impossible rassurer moi ?
Bien sûr que c’est impossible.
Ce qui est impossible c’est d’en racheter sur le pea. Point.
A l’avenir quand un droit sera détaché d’un titre… cela dépendra des règles fiscales de la LDF 2014.
Soit le législateur autorisera le détachement sur le pea sans possibilité évidemment de compléter la quotité manquante pour les exercer en totalité, soit il imposera de le détacher sur un CTO car n’étant plus admissibles sur le pea. Pour l’heure on ne peut rien dire des futurs détachements. En tous cas cela ne dépendra en aucun cas de ce que vous avez à l’heure actuelle mais uniquement de la LDF rectificative 2014.
Il a dû aller voir le boulanger du coin… qui le roule dans la farine.
Cela prouve une chose, il est d’une incompétence absolument phénoménale sur ce sujet.
Hors ligne
Membres