Obligations hors zone EUR ?

Luxinvest

Il y a plusieurs obligations de cies d’or, comme newmont mining, angloashanti etc

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A1AMS7  | Newmont Mining-Anleihe: 6.250% bis 01.10.2039 | finanzen.net

Pourquoi celle ci avec un coupon de juste 3.85%? alos qu’il y a une vingtaine d’obligs de cette cie, dont certaines a coupon et rendement plus eleve?

Excusez..ce n’est pas une critique…mais j’essaie juste de comprendre votre raisonnement…

Si vous avez raison et que le prix de l’or remonte et du coup les minières aussi…l’impact sera + ou - le meme sur toutes les obligations d’une meme cie…Donc perso je prefere un coupon 50 % plus haut meme si l’echeance est plus lointaine….au cas ou ça prend du temps a arriver, comme par ex la 5.95 2039

A1AR0M  | Barrick Australia Finance Pty-Anleihe: 5.950% bis 15.10.2039 | finanzen.net

Dernière modification par sissi (04/02/2014 15h19)

Grisbi,

Pour avoir éplucher la cote du six swiss, j’ai quelques informations. Par contre, ce sera de mémoire car je n’ai pas accès à mes fichiers aujourd’hui.
Dans la liste, je possède la KLM (attention à ne pas confondre les 2 lignes car l’une est fixe et l’autre est variable).
J’ai également la RWE 5 (mais pas la 5,25) et la Swiss re. Je n’ai pas retenu les financières car je n’ai plus confiance (sauf une entorse pour swiss re).
Il y a également HERO 6,5. C’est ma plus grosse ligne (call dans 3 - 4 ans et déjà racheté 10% des obligs).
Alpiq 5 % que j’ai eu à 99%. SAS qui a monté de 20 % depuis mon achat (en très fort redressement).
J’en oublie d’autres. Pour les financières, attention aux dates de call. J’ai en tête une rabo à 106 qui peut être callée cette année.

Méfiance pour la SRLV, je l’avais éliminé sur la base de leurs chiffres.

Dans les bizarres, il y en a 3 qui cotent en CHF mais qui payent en USD avec call obligatoire de la part du détenteur mais payé en USD et call de la part de l’émetteur en CHF ! J’en ai une belle ligne.

Desolé de ne pas être plus précis mais je suis en déplacement et répond de mémoire.

Bonne pêche !

Scarabee,
Merci pour ces infos de (bonne) mémoire !

ISIN    /               EMETTEUR /                       PRIX /      COUPON /  RENDT ACTUALISE / MATU
CH0180006097    Royal Bank of Scotland     117.450    9.38%    6.53%      16/03/22
CH0142132049    Swiss Re                            109.850    7.25%    6.59%     PERPET
CH0181115681    CSG (Guernsey) IV Ltd    108.150    7.13%    5.83%     22/03/202
CH0130249581    SRLEV N.V.                    102.500    7.00%    6.83%     PERPET
XS0548100246    Sunrise Communication    105.15    7.00%    5.58%     31/12/2017
CH0102806061    Rabobank (NL)                    103.45    6.88%    6.64%   PERPET
CH0043174397    Rabobank (NL)               108.20    5.50%    5.07%      PERPET
CH0005362097    Air France KLM                    80.15    5.75%    7.17%    PERPET
CH0224486578    African Bank Ltd.            103.35    5.50%    4.48%    11/10/2017
CH0194695190    Swiss Life Holding AG            106.50    5.50%    5.16%     PERPET
CH0123693969    SCOR SE                            104.70    5.38%    5.13%     PERPET
CH0194437668    Julius Baer Gruppe AG    103.40    5.38%    5.19%    PERPET
CH0136594352    RWE AG                            104.10    5.25%    5.03%   04/04/2072
CH0229318099    Gazprom                            100.45    5.13%    5.06%  13/05/2024
CH0184987789    Meyer Burger Tech.            102.15    4.28%    5.00%  24/05/2017

Sissi,
J’ai complété avec les dates d’échéances (je n’ai pas les dates de call)
J’ai, de façon générale, les mêmes critères que vous : corporate + max au pair
Cependant, soucieux de me diversifier par rapport au risque devise, je dispose de CHF et ai donc la nécessité de les placer. Il me faut donc me satisfaire de ce qui y proposé dans cette devise.
Toujours pour la même raison, je dispose également de liquidités en USD et vais m’atteler à trouver des oblig USD. Je vais remonter ce fil qui devrait m’y aider ; si vous avez des idées, je suis preneur ! Merci

Concernant les corporates en CHF, je n’ai pas grand-chose à rajouter à mon message précèdent.

Je possède les lignes suivantes :

KLM 5,75% perpet pure à taux fixe. Obligation de KLM et pas du groupe AF (KLM plus fiable pour moi). Comme je l’avais indiqué, il y en a une autre qui reset le taux tous les 10 ans comme la SAS.

SAS 2,375 % perpet avec reset de taux tous les 10 ans (moyenne des émissions sur 10 ans). Encore une compagnie aérienne qui a frôlé la faillite il y a quelques années et effectuée un beau redressement depuis.

HERO 6,5 % hybride. Call en oct 2016 (sinon passage à 9,4% + CHF 6mois). C’est un groupe agroalimentaire très connu en suisse. Résultats récurrents et solides (mais ce n’est pas Nestlé).

ALPIQ 5 % hybride avec call en nov 2018 (sinon 4,6 % + CHF 5ans). Pour répondre à Sissi, ALPIQ est un fournisseur d’énergie (on peut le voir comme l’EDF suisse).

RWE 5 % perpet hybride. Call en juil 2017 (sinon 4,66 % + CHF 5 ans). Encore un énergéticien mais allemand cette fois et de taille. Résultats en mi teinte avec des dettes.

PEPSICO 4,125 % perpet avec reset de taux tous les 10 ans (prochain en avril 2016). Taux calqué sur le 10ans US. Cette obligation cote en CHF mais distribue les coupons en $. On peut miser sur le dollar US avec cette oblig.

ARYZTA 5% perpet hybride avec call en octobre 2014 (sinon 9,05 % + CHF 6 mois). C’est un groupe agroalimentaire plus gros que HERO AG. Je l’utilise pour placer mes liquidités en CHF car le call est quasiment certain.

ARYZTA 4% perpet hybride avec call en avril 2018 (sinon 6,05 % + CHF 6 mois). Plus récente que la ligne précédente, les fonds ont été levés pour rembourser la précédente et profiter des conditions beaucoup plus favorables. C’est vraiment patent ici : en 3 ans le taux servi à diminuer d’1 % et le taux après le call est passé de 9% à 6 % !

SWISS RE 7,25 % perpet hybride tiers 1 avec call en sept 2017 (sinon 6,7 % + CHF 5ans). Société en forme mais avec les financières, tout reste possible. Et comme ce n’est pas une banque, j’ai déjà un peu plus confiance.

Ces derniers temps, les cours montent sans cesse et les taux diminuent sensiblement. Je n’en achète plus actuellement car je ne compte pas augmenter ma position sur le CHF qui est importante. Je préfère acheter du dollar qui me parait très sous-évalué par rapport à l’euro.

Un petit up…

Sur le marche secondaire les obligations investment grade sud américaines ont bien remonte, surtout les bresiliennes

On trouve quelques perles rares en investment grade en USD ou on peut faire un gain de capital
- des BBB+ comme pétroleos mexicanos 5.5% a 94/95 qui va être upgradee a A3 par moodys
-  et des A3 : gouvernement du  Mexique qui vient d’être upgrade soit la 4.75% sous 94% ou la 5.75 a 96/96…

Ah…et la nouvelle AAA KfW en TRY coupon de 10% que j’ai poste dans la section 1k ou 2k de minimum

Bonjour,

C’est une bonne idée je souhaite néanmoins y mettre un bémol :

le risque lié au change et au carry trade sur l’AUD :

Que se passe t il si vous empruntez en EUR avec du lombard et vous placez en AUD pour capturer le spread et il y a un débouclage de carry trade qui fait perdre 20% à l’AUD/EUR ?

Surtout que c’est une position de portage, donc jusqu’en 2019, et d’ici la il peut s’en passer des choses…

Cdt,

Oui cela dit le compte en devises ne vous exonére pas de prendre la perte liée au change sur laquelle j’attirais l’attention, par rapport à votre devise de référence (celle avec laquelle vous vivez, dépensez etc…)

Vous avez raison l’euro est haut mais si ma mémoire est bonne il a atteint une parité de 2 contre l’AUD lors de la crise en 2008 et 1.6 contre l’USD

Tout est relatif, je suis d’accord mais ma remarque est spécifique à l’AUD c’est une devise de carry trade et extremement sensible à la conjoncture (matières premieres). Bien plus que l’USD, le CAD et le GBP ou moi même j’ai d’importantes positions (comme IH).

Cela ne veut pas dire que vous avez tort, c’était juste un point d’attention ;-)

J’ai fait 10k de cette émission hier très légèrement au dessus du par

Effectivement j’ai trouvé le positionnement coupon/rating/échéance plutôt bon

Je n’ai pas emprunté et cela me donne du crédit pour mon lombard, j’imagine 45% à 60% de Ltv

Pour ma part, j’ai 2% de mon portefeuille obligataire en aud et la même chose en nzd. On y trouve des coupons de 5à6% pour des émetteurs IG, émission senior de 5à7ans, petite tranche, ce qui est très appréciable

C’est compliqué d’être au courant des différentes émissions obligataires, la démarche de Sissi est utile aux Bonders du forum et ne constitue jamais une recommandation d’achat. Merci

J’ai acheté le 30 avril sur le marché Gris. Le reglement livraison n’intervenant que le 8 mai

J’espere que cela pourra vous aider (avec le bon isin)

Bonsoir Zebonder,

Cela correspond à la période entre l’émission de l’obligation (announcement dans l image ci dessus) et le règlement livraison (settlement) de celle ci

Pour l’instant, je n’ai qu’une promesse d’obligation, mon compte n’a pas été débité et je n’ai pas encore le titre en portefeuille. La promesse ne produit pas non plus d’intérêt

Ces promesses sont négociables. L’émission a été "pricée" à 100 le 30, j’ai acheté cette promesse à quelqu’un le même jour à 100,23

C’est d’ailleurs la même chose lors d’une introduction d’actions en bourse

Pour tous mes achats, je passe par ma banque privée, elle contacte ses contreparties (courtiers) via Bloomberg (touche buy/sell sur l’image). Comme vous le savez, c’est indispensable pour traiter les obligations, la plupart d’entre elles s’échangeant OTC
BaV

Vale est une très grosse cie internationale …pas de soucis

J’ai la 2036 Vale Overseas , meme rendement mais la votre est la seule sous le pair

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