Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Bonjour,

Vendre un put et acquérir 100 actions ca n’est pas vraiment pareil car vous avez la vol, le théta et d’autres grandeurs qui impactent le prix de l’option, cela dit en terme de delta (sensibilité par rapport au niveau de cours) toutes choses égales par ailleurs ca sera pareil.

En cas de hausse des titres pas le même profil de P&L également en vendant le put votre profit est cappé à la hausse mais votre loss est illimitée à la baisse

Ceci supposant que l’effet de levier avec le put est équivalent à l’achat de 100 actions…(c.f le delta)

Miguel a écrit :

Tout a fait, c’est en fait ce que nous (les I.H.) devrions tous faire  --- vendre des CALL--- a partir du moment ou nous avons les titres en portefeuille.
C’est nettement moins dangereux que de vendre des put.

désolé mais c’est inexact, une position vendeuse d’options call ou put à la monnaie est (presque) identique sauf en delta.

Cdt,

miguel a écrit :

GBL a écrit :

En fait, j’ai bien l’impression que si je passe un ordre d’achat de 100 BRK B à 115€, valide jusqu’au 16 août 2013 avec l’intention de le laisser quoi qu’il arrive (par ex: en partant en vacances jusqu’au 16 août), je fais un petit cadeau au marché (je ne sais pas vraiment à qui), car en vendant un put 115 aout 2013 j’encaisse de toute façon 50€ environ, et je vais aussi acheter les actions à 115€ si le cours y va (enfin, sans doute seulement si le cours passe un peu en dessous de 115€).

Ceci est tout a fait exact, sauf que si le marché part en vrille entre temps, vos vacances risquent de ne pas etre aussi plaisantes que ce que vous aviez anticipé. 
Aujourd’hui le premium du put BRK.BN. 115 aug 16’13 est a USD $ 0.39 et ira en s’amenuisant au fure et a mesure ue nous approchons la date d’échéance le 16 aout.

Bonsoir GBL,
Si vous etes effectivement en vacances … au retour vous avez la prime.
En effet vos 500 titres BERK.B ne sont pas levés.
BERK.B a clôturé a 115.30  légèrement au dessus du STRIKE USD $ 115.00

Mais ce n’était pas évident ce matin lorsque le cours a touché 114,30
un ecart négatif de 0.70 X 500 titres, mais le cours est remonté en clôture. Achat a 115…
Donc la prime vous est acquise et vous n’avez levé pas les titres.



ma conclusion Vente de PUT a éviter, a moins de vraiement savoir ce que ’on fait
J’ai encaissé la prime aussi

Dernière modification par Miguel (16/08/2013 22h37)

roudoudou a écrit :

Bonjour,

Vendre un put et acquérir 100 actions ca n’est pas vraiment pareil car vous avez la vol, le théta et d’autres grandeurs qui impactent le prix de l’option, cela dit en terme de delta (sensibilité par rapport au niveau de cours) toutes choses égales par ailleurs ca sera pareil.

En cas de hausse des titres pas le même profil de P&L également en vendant le put votre profit est cappé à la hausse mais votre loss est illimitée à la baisse

Ceci supposant que l’effet de levier avec le put est équivalent à l’achat de 100 actions…(c.f le delta)

Miguel a écrit :

Tout a fait, c’est en fait ce que nous (les I.H.) devrions tous faire  --- vendre des CALL--- a partir du moment ou nous avons les titres en portefeuille.
C’est nettement moins dangereux que de vendre des put.

désolé mais c’est inexact, une position vendeuse d’options call ou put à la monnaie est (presque) identique sauf en delta.

Cdt,

Bonjour Roudoudou
Identique ou pas, si ça part dans le mauvais sens le résultat sera le meme. 

c’est plus facile (psychologiquement et dans les faits) de se séparer des titres que l’on possède  a un cours inférieur au niveau du "strike" vendu (cas de Vente de CALL couvert si le cours du support progresse plus que ce que l’on a anticipé).
Que d’acheter des titres a l’échéance a un cours 10 % supérieur au cours actuel (cas de Vente de PUT si le cours baisse).
Meme si selon vos dire : "c’est inexact, une position vendeuse d’options call ou put à la monnaie est (presque) identique sauf en delta.

Maintenant si vous souhaitez développer votre approche (c.f. le delta ), cela peut être intéressant.
( le beta, la volatilité, les taux d’intérêts, et le temps, les dates d’échéances … la valeur intrinsèque lorsqu’il y en a une)
Personnellement je pense que "qui peut le plus peut le moins", le moins est nettement plus simple.
Je suis partisan de la simplicité.
Si j’ai ouvert ce fil, c’est simplement pour illustrer ce que Sergio8000 a suggéré,
et en profiter pour  partager et illustrer une appoche simplifiée au Marché des Options Négociables.
Si cela peut permettre a certains d’en savoir un peu plus…et éventuellement de s’y intéresser en ayant quelques bases simples.

roudoudou a écrit :

Entre nous je ne vois pas l’intérêt d’acquérir des options autrement que […]
Pourquoi ne pas utiliser des CFD, ou certificats ? pour un effet de levier

Je suis un acheteur régulier de calls sans levier (à hauteur de 3% du portefeuille max) donc je peux vous parler de ma propre expérience. Je n’ai rien trouvé pour remplacer les options dans mon cas.

Si vous me trouvez des certificats à 2-3 ans qui font exactement ce que je veux, pourquoi pas…
En théorie, ce que vous dîtes peut marcher, en pratique, je n’ai jamais trouvé quoi que ce soit qui me convienne.
Personnellement, j’estime que le marché des options est souvent plus inefficient que celui des actions et que je peux payer beaucoup moins cher pour l’option que pour un CFD, une action, d’autres produits dérivés. Par exemple, en achetant BAC à 5$ fin 2011, alors que j’estimais que l’action valait au moins 6 fois plus, il me semblait intriguant d’acheter un call pour fin 2013 à 8$ pour quelques dizaines de centimes, alors que j’estimais que l’action pourrait coter au moins 10$, me permettant de faire, disons de 10 à 100 fois mon pognon en moins de 2 ans (sur un petit % du portefeuille certes, mais quand même, avec cette démultiplication, ça commence à être pas trop mal !). Disons que sans levier, le risk/reward est pas mal du tout pour un achat de call. Je ne pourrais pas avoir le même profil d’investissement avec les CFD et les certificats qui sont proposés sur le marché, qui n’ont même pas la durée que je veux avoir.

Je précise, à titre purement informatif, qu’un certificat est souvent possible à mimer en achetant diverses options et en les mélangeant. On peut par exemple se créer un spread en achetant un call et en vendant un autre call, et c’est vous qui customisez le spread et la durée. Ainsi, si votre action finit sur une plage, vous faîtes un multiple de votre invest si vous vous débrouillez bien. Le certificat sera cappé là où je ne le veux pas la plupart du temps, et son échéance sera bien trop courte. Le prix peut souvent être plus favorable avec les options car vous n’avez pas à entrer celles qui ne vous intéressent pas. Pour ma part, lorsque je suis long, je ne prends que les call à horizon 2 ans ou plus.

A noter que je ne tiens absolument pas compte des deltas, betas, thétas, lambdas et autres lettres grecques dans mon approche, simplement une analyse fondamentale de la société et une estimation de la valeur intrinsèque du sous-jacent et, lorsque je vois des catalyseurs sur les 2 années à venir, je me prends simplement une option ou un spread crée par plusieurs options en plus de mon investissement plus "normal".

(A titre d’exemple, je possède toujours des calls sur BAC et en achète régulièrement à nouveau pour prolonger mes échéances en maintenant mon pourcentage du portefeuille à la limite que je m’autorise pour ce type d’instruments d’investissement).
Pour ce qui est des dangers, je sais que si le marché ne reconnaît pas la valeur que j’estime, je me fais "rincer". Mais c’est 3% de mon portefeuille, et ça s’arrêtera là. En pratique, ça marche historiquement plutôt bien, et si je n’avais fait que des options par le passé, j’aurais eu des rendements significativement meilleurs qu’avec les actions, mais je sais que la chance y aurait joué un rôle beaucoup plus important (dit autrement, mes rendements auraient clairement été moins sûrs, car, même si j’avais raison dans mes évaluations, il suffisait que le call ne soit pas dans la monnaie en deux ans pour que je perde définitivement mon pognon sur un investissement donné).

Miguel, on se comprend : ce que vous appelez perdre le montant de la prime, comme c’est une perte permanente et définitive du capital investi dans la prime, j’appelle cela me faire rincer (c’est peut être exagéré comme terme, mais je déteste perdre mon pognon) !

Je suis évidemment blindé en warrants BAC 2019 en plus des calls 2015. Mais bon, le warrant 2019, pour moi, vu l’échéance, c’est comme une action, mais en mieux !

sergio8000 a écrit :

roudoudou a écrit :

Entre nous je ne vois pas l’intérêt d’acquérir des options autrement que […]
Pourquoi ne pas utiliser des CFD, ou certificats ? pour un effet de levier

Je suis un acheteur régulier de calls sans levier (à hauteur de 3% du portefeuille max) donc je peux vous parler de ma propre expérience. Je n’ai rien trouvé pour remplacer les options dans mon cas.

Si vous me trouvez des certificats à 2-3 ans qui font exactement ce que je veux, pourquoi pas…
En théorie, ce que vous dîtes peut marcher, en pratique, je n’ai jamais trouvé quoi que ce soit qui me convienne.
Personnellement, j’estime que le marché des options est souvent plus inefficient que celui des actions et que je peux payer beaucoup moins cher pour l’option que pour un CFD, une action, d’autres produits dérivés. Par exemple, en achetant BAC à 5$ fin 2011, alors que j’estimais que l’action valait au moins 6 fois plus, il me semblait intriguant d’acheter un call pour fin 2013 à 8$ pour quelques dizaines de centimes, alors que j’estimais que l’action pourrait coter au moins 10$, me permettant de faire, disons de 10 à 100 fois mon pognon en moins de 2 ans (sur un petit % du portefeuille certes, mais quand même, avec cette démultiplication, ça commence à être pas trop mal !). Disons que sans levier, le risk/reward est pas mal du tout pour un achat de call. Je ne pourrais pas avoir le même profil d’investissement avec les CFD et les certificats qui sont proposés sur le marché, qui n’ont même pas la durée que je veux avoir.

Je précise, à titre purement informatif, qu’un certificat est souvent possible à mimer en achetant diverses options et en les mélangeant. On peut par exemple se créer un spread en achetant un call et en vendant un autre call, et c’est vous qui customisez le spread et la durée. Ainsi, si votre action finit sur une plage, vous faîtes un multiple de votre invest si vous vous débrouillez bien. Le certificat sera cappé là où je ne le veux pas la plupart du temps, et son échéance sera bien trop courte. Le prix peut souvent être plus favorable avec les options car vous n’avez pas à entrer celles qui ne vous intéressent pas. Pour ma part, lorsque je suis long, je ne prends que les call à horizon 2 ans ou plus.

A noter que je ne tiens absolument pas compte des deltas, betas, thétas, lambdas et autres lettres grecques dans mon approche, simplement une analyse fondamentale de la société et une estimation de la valeur intrinsèque du sous-jacent et, lorsque je vois des catalyseurs sur les 2 années à venir, je me prends simplement une option ou un spread crée par plusieurs options en plus de mon investissement plus "normal".

(A titre d’exemple, je possède toujours des calls sur BAC et en achète régulièrement à nouveau pour prolonger mes échéances en maintenant mon pourcentage du portefeuille à la limite que je m’autorise pour ce type d’instruments d’investissement).
Pour ce qui est des dangers, je sais que si le marché ne reconnaît pas la valeur que j’estime, je me fais "rincer". Mais c’est 3% de mon portefeuille, et ça s’arrêtera là. En pratique, ça marche historiquement plutôt bien, et si je n’avais fait que des options par le passé, j’aurais eu des rendements significativement meilleurs qu’avec les actions, mais je sais que la chance y aurait joué un rôle beaucoup plus important (dit autrement, mes rendements auraient clairement été moins sûrs, car, même si j’avais raison dans mes évaluations, il suffisait que le call ne soit pas dans la monnaie en deux ans pour que je perde définitivement mon pognon sur un investissement donné).

Bonjour Sergio,

Je comprends que vous ne teniez pas compte des greques, mon message était juste un warning pour dire que le prix d’une option pouvait énormément bouger en fonction d’autres parametres que la hausse ou baisse du cours (comprendre la volatilité impli et le smile de vol).

Cdt,

Miguel,  Sauf erreur de ma part, avec 1 EURO je peux encore obtenir un peu plus de 1.3 USD, donc : 500 BRK B à 115 USD = 57500 USD = environ 43 000 EUR.

Si le cours baisse de 10%, avec un ordre d’achat à limite 115 USD, j’achèterais les titres sans doute à 115 USD, et je me retrouverais dans la même position qu’en ayant vendu 5 put et en ayant été exercé.  Ca ne sera ni plus agréable, ni plus désagréable (j’aurais cependant 250$ de plus)

Seules différences : j’aurais encaissé les 250$ (déjà ça de pris), et si (comme c’est arrivé le 16/8, date d’échéance du put) le cours, passé en dessous de 115 USD temporairement, repasse au dessus à l’échéance, je n’aurais pas acheté les titres.

Résultat de mes travaux pratiques : gain de 250$, et je peux recommencer en vendant 5 put sur septembre.

GoodbyLenine a écrit :

Miguel,  Sauf erreur de ma part, avec 1 EURO je peux encore obtenir un peu plus de 1.3 USD, donc : 500 BRK B à 115 USD = 57500 USD = environ 43 000 EUR.

GBL,
Méa Culpa,  je me suis mélangé les pinceaux entre euro et dollars

Si le cours baisse de 10%, avec un ordre d’achat à limite 115 USD, j’achèterais les titres sans doute à 115 USD, et je me retrouverais dans la même position qu’en ayant vendu 5 put et en ayant été exercé.  Ca ne sera ni plus agréable, ni plus désagréable (j’aurais cependant 250$ de plus)

Seules différences : j’aurais encaissé les 250$ (déjà ça de pris), et si (comme c’est arrivé le 16/8, date d’échéance du put) le cours, passé en dessous de 115 USD temporairement, repasse au dessus à l’échéance, je n’aurais pas acheté les titres.

Résultat de mes travaux pratiques : gain de 250$, et je peux recommencer en vendant 5 put sur septembre.

Tout a fait… Sauf que certaines personnes
(la majorité des utilisateurs (vendeurs) d’options PUT et CALL  n’ont ni les capitaux , ni les titres nécessaires pour couvrir leurs ventes) i.e. les 57 KUSD nécessaires pour lever les titres dans le cas où le cours partirait dans le mauvais sens.
J’ai mentionné cela simplement pour sensibiliser ces derniers qui souhaiteraient se lancer sur les options,  que les ventes de PUT sont des transactions qui comportent un risque élevé.

J’ai fait de même, (j’ai vendu 1 PUT a 115 aug 16’ )avec une prime de  50 cents  "pour voir"et pour illustrer la suggestion de Sergio, avec avec 100 titres… j’ai encaissé 50 USD .
"C’est toujours ça de pris".
 
Néanmoins la vente de PUT est une pratique dangereuse, même lorsque l’on a les fonds pour lever les titres.
Maintenant si vous aviez acheter a 115, au lieu d’avoir du cash vous auriez des BERK B.
Cela satisfait la marge, je comprends tres bien votre position.

GBL a écrit :

Au moins le cash qui est sur le compte (et dont j’ai besoin pour maintenir la "margin") est-il rémunéré un peu (avec la valeur des put vendus).

…
J’ai aussi un compte avec "margin". C’est ce que j’ai ouvert suite a un de vos messages que j’ai vu sur le forum.
Mais je l’utilise comme si c’était un compte normal… Je paie pour tout ce que j’achete et je garde toujours entre 10 et 30% de cash entre EUR et USD sur le compte.
La speculation je fais uniquement avec les CFD’s.(compte séparé tenu aux UK) je maintiens 25.000 EUR sur le compte CFD pour garantir mes prises de position..Si un appel de marge est nécessaire ils se servent sur le cash du compte principal.
Aujourd’hui j’évite tout ce qui me semble trop compliqué… je prends déjà assez de risques en payant comptant.

huntR a écrit :

Un des problèmes est que vous "bloquez" votre cash pour une action donnée. Si une meilleurs affaire se présente (par ex: une action que vous convoitez chute fortement) vous serez coincé jusqu’à l’expiration du put …

@ HuntR

Les" PUT" sont des instruments négociables …il est donc possible de sortir a tout moment.
si une autre affaire se présente… il est toujours possible de dénouer la position en partie ou en totalité (i.e) (r)acheter 1 ,2,3,4 ou 5 put en clôture. (Fermer le contrat) et utiliser le cash pour autre chose…

Dernière modification par Miguel (19/08/2013 21h24)

GoodbyLenine et Xan: c’est juste une variante de la stratégie que vous utilisez déjà et qui correspond à la même vision du marché mais avec une gestion différente des queues de statistiques.

Tout à fait, vous utilisez un put spread au lieu d’une vente de put simple, ce qui réduit la prime que vous encaissez afin de réduire vos risques de pertes extrêmes par ailleurs. Ca se tient si on le fait sur un titre fort volatil ou si on anticipe potentiellement une chute un peu erratique. Dans les autres cas, dans le cadre dans lequel on se place (un investisseur value ayant fait ses devoirs sur la valeur sur laquelle il veut rentrer), ça semble un peu overkill.