EDF : leader de la production d'électricité nucléaire en France

Je ne comprends pas votre surprise Jeamb :

Warren Buffett a écrit :

Les prévisions en disent long sur ceux qui les font, rien sur l’avenir

Donc, le prix de l’énergie en 2017 est une chose tout sauf certaine.

Oprah, elle, a déjà acheté sa friteuse, contribué à la marge brute de Seb, et vous pouvez être à peu près sûr que plusieurs milliers d’américains, voire plusieurs centaines de milliers ou peut être même des millions d’américains iront acheter cette friteuse dans les jours qui viennent. C’est Oprah bon Dieu !

Merci pour ce moment de détente en tout cas :-).
Sérieusement, pour moi, tout cela, ce n’est que du bruit de toute façon.

Jeambs,

Je pense que ca depend egalement des priorites sectorielles et pays des gros fonds et banques.

Les utilities n’ont pas trop la cote. Je pense perso que beaucoup de valeurs  vont remonter au printemps lorsque la course aux dividendes va commencer.

On peut aussi imaginer une rotation sectorielles des investisseurs, et la les bonne nouvelles seront mieux appreciees et prises en compte par le marche.

Mais c’est énorme la friteuse !
Une des personnes les plus influentes de la planète fait de la pub gratuitement sans qu’on lui demande pour un marché ou Seb a beaucoup de mal à pénétrer…
C’est comme si Messi disait que les chaussures machins lui ont changé la vie.
Ce qui m’a surpris c’est que le titre ne prenne pas 5% à l’ouverture.

Concernant les secteurs délaissés, je pense qu’ils ne réagissent pas mieux aux nouvelles positives ou négatives que les secteurs recherchés, j’aurais plutôt tendance à penser le contraire.

Entre 2 publications les secteurs recherchés sont achetés sans raison et les secteurs délaissés sont vendus sans raison.

En cas de bonne publication d’un secteur délaissé tout le monde profite du petit rebond pour vendre alors que tout le monde veut profiter de la hausse sur une belle valeur.

En cas de publication médiocre tous ceux qui couraient sur le papier profitent du petit trou d’air pour acheter alors que le découragement gagne le secteur délaissé et que le cours plonge.

La rotation sectorielle ca fait 5 ans que j’en entends parler… Je pense qu’il vaut mieux être sur un secteur qui a le vent en poupe et vendre en cas de déception que d’attendre des années avec un cours qui plonge en se disant qu’on a raison contre tout le monde.
J’aurais de gros gain si PPR baisse de 10% après une publication et de grosses pertes si FTE monte de 10% !

On peut jouer les retournements sur des valeurs particulièrement massacrées, sur des secteurs ca me semble beaucoup moins rentable.
C’est un truc des gérants pour expliquer leurs mauvais choix : on est bien placé pour profiter de la rotation sectorielle.

Sergio je ne pense pas que nous disions des choses contradictoires. Tout d’abord je fais la différence entre secteur et valeurs séparées. Par exemple on a eu un beau rebond de Lafarge, mais pas du secteur des matériaux de construction.

Vous faites aussi la différence entre ce qui est injustifié et ce qui ne l’est pas. Je dirais plutot entre ce qui est inconnu (et fait peur) et ce qui est connu (et attendu).

Les banques et les assureurs faisaient peur car personne (disons peu de gens et moi en premier) ne savait évaluer les cadavres qu’elles trainaient.
Les technos faisaient peur car personne ne savaient vraiment valoriser leur business.
Ces secteurs peuvent aller de l’euphorie (2000 et 2007) à la déprime (2003 et 2009).

Je voulais parler de valeurs et de secteurs dont les résultats sont prévus et le business bien connu.
France Telecom a sorti des chiffres un peu meilleur que prévu : après un petit rebond le cours reste stable. Danone a sorti des chiffres en ligne : 5% de gagné, PPR 7%, RI 3%… GDF decoit : -10% Danone decoit -5%.

On aurait pu penser que les résultats d’une action peu chère comme FTE allaient être salué et Danone ou Ricard sanctionnés. C’est le contraire qui s’est produit.

Je comprends qu’on joue des valeurs de retournement comme Nokia, Peugeot, AIG, BAC voire des valeurs greques parce que le marché se fait peur et que meme si on a une chance sur 2 on peut esperer gagner 5 ou 10. J’ai acheté du AXA a 7 et du BNP a 22 sur ce simple pari sans savoir d’ailleurs ce que ca valait sur a simple réflexion du to big to fail.

Par contre sur des sociétés qui délivrent des résultats attendus les sociétés peu chères se font massacrer alors que les sociétés chères sont achetées. Ce n’est bien sur qu’une perception personnelle.

En tout cas j’ai bien peur que ceux qui jouent le retournement de FTE, GSZ, EDF, EN attendent assez longtemps… Il ne suffit pas de délivrer des résultats corrects, il va falloir surprendre le marché. je ne suis pas assez savant pour dire si c’est justifié ou pas mais je ressent ca à la perception du marché.

Les cours d’aujourd’hui sont une caricature :
- résultats corrects de FTE : début en hausse de 2% puis baisse de -1.5%
- Dépréciations massives pour ACA dont personne ne sait évaluer exactement la valeur mais dont on espère que ca va peut etre aller mieux : ouverture -2% puis +8%
- Mauvaises valeurs : GDF : -1%, VIV -1.5%, EDF -1.3%, VIE -2%
- Belles valeurs : BN +0.5%, RI -0.1% PP +0.2%, LVMH +0.22%

Il y a 3 ans j’aurais acheté FTE et GDF aujourd’hui j’achèterai LVMH (qui est en retard sur PPR) et ACA sans hésiter si je n’étais pas chargé en CCI (si M. marché pouvait penser aux CCI et pas seulement à ACA !…)

La CRE vient d’estimer :

Analyse des coûts de production et de commercialisation d?EDF - Rapports thématiques - Publications - Documents -  CRE

- augmentation du tarif bleu d’EDF, destiné aux particuliers, de 6,8% à 9,6% cet été, puis d’environ 3,2% en 2014 comme en 2015

- rattrapage de 7,6% des hausses non exécutées les années précédentes (pouvant être étalées dans le temps)

C’est à dire +20% sur le prix de l’électricité aux particuliers d’ici 3 ans si son avis est suivi (on se souvient pour le prix du gaz que quand le gouvernement ne suit pas ce genre d’avis, c’est ensuite retoqué par le Conseil d’Etat). Grosso modo on passerait de 12c€/kWh aujourd’hui à 15c€/kWh dans les prochaines années.

Le gouvernement va proposer d’augmenter les tarifs réglementés de l’électricité d’EDF pour les particuliers de 5 % le 1er août et de 5 % supplémentaires le 1er août 2014, soit la plus forte hausse de ces dix dernières années. Cette augmentation décidée par le gouvernement reste néanmoins inférieure aux préconisations de la Commission de Régulation de l’Energie (CRE), qui avait recommandé le mois dernier une hausse de 6,8 % à 9,6 % des tarifs au 1er août de cette année, plus un rattrapage de 7,6 % pour combler les hausses insuffisantes des années précédentes.

"Le gouvernement a décidé de lisser, sur plusieurs années, les hausses de tarifs nécessaires à la couverture des coûts d’EDF, prévue par la loi, afin de protéger autant que possible le pouvoir d’achat des ménages", a souligné le nouveau ministre de l’énergie, Philippe Martin. M. Martin a reçu lundi les principales associations de consommateurs pour leur présenter les modalités de ces hausses, est-il précisé.

Pour limiter la note, le gouvernement a également décidé d’un geste envers les petits consommateurs en révisant à la baisse le coût des abonnements de faible puissance (3 kVa et 6kVa) auxquels ont souscrit une majorité de Français.

Après la suggestion d’une hausse d’au moins 14 % esquissée par la CRE début juin, conséquence d’une forte réévaluation à la hausse des coûts d’EDF qui doivent en principe être couverts par les tarifs, le gouvernement avait promptement assuré qu’il n’était pas question d’augmenter aussi brutalement les prix. Mais sous la menace d’éventuels recours en justice d’EDF et plus probablement de ses concurrents, une hausse significative apparaissait inéluctable.

Bon ça y est, c’est officiellement confirmé, les prix du médiateur sont repris avec quelques petits aménagements comme je l’imaginais.

Et oui, cela explique pourquoi notre hote bienheureux prefere des "unregulated utilities" comme BSkyB. -8% maintenant. A EUR 15 j’y reviendrai, comme en 2013.

Je dirais que l’on peut dire que GDF et Orange entre autres peuvent avoir les mêmes problèmes.

Je revois encore mon banquier qui voulait à tout prix me faire prendre du EDF lors de l’intro à 32 euros…

Pour GDF, Orange etc….

Moralité quand le banquier vous propose une bonne affaire, toujours se méfier CQFD.

Personnellement je préfère des entreprises ou l’état n’est pas actionnaire.

gorn a écrit :

Donc, il faut surtout eviter les utilities regulees par le gouvernement francais.

Et en règle générale, les bouses qui crament deux milliards et demi de cash par an.

Le pic fut même de €87!
La valeur d’actifs au bilan est autour de €150bn si je me souviens bien, donc c’est un cas d’école intéressant.

D’un côté, on achète à un discompte phénoménal une base d’actifs unique au monde : un parc de génération inédit, de la distribution et de la transmission. Si vous regardez, le nouveau réacteur de Flamanville coute €8bn la pièce pour 1600MW. Le parc d’EDF est constitué de 58 centrales avec une puissance unitaire autour de 1000MW. Le remplacer au tarif actuel couterait donc : 58*8/1.6= 290 milliards d’euros. Plus de 6 fois plus.

De l’autre, on achète un actif qui ne génère pas de cash-flows libres aujourd’hui car il a besoin de réinvestissement constant pour maintenir sa capacité à cracher du cash.
Pourtant, si on regarde bien, l’Ebitda d’EDF n’a pas baissé depuis 2007, au contraire de leurs confrères allemands, italiens ou espagnols, alors que la règlementation n’était pas forcément clémente.

J’en avais fait vers €15, revendu vers €25.

J’ai revendu car je m’inquiète de voir les prix de l’électricité en France remonter plus haut qu’en Allemagne. D’ici 2-3 ans, on aura les industriels qui grogneront et avec ce gouvernement interventionniste, on risque de ne plus voir de hausse de tarifs.
Du coup, la perspective de les voir dégager un cash-flow libre après dividendes positif est faible.
Dans les utilities, je regarde désormais un titre en chute libre : Verbund (Autriche) et les valeurs brésiliennes (j’ai loupé la remontée de Cemig).

Je pense que l’EBITDA n’est pas un indicateur pertinent pour EDF, pas plus que pour toute utility :-). Je suis par contre convaincu que la valeur de reconstruction d’EDF serait élevée, mais est-elle un bon proxy pour la valo ? Je n’en mettrai pas ma main à couper…