EDF : leader de la production d'électricité nucléaire en France

Certainement mais il permet de comparer les autres titres du secteur.
Ebitda - capex pourrait nous aider mais alors que les allemandes ont coupé leur capex, EDF a maintenu le sien.

Quel indicateur rassemble donc tes suffrages?

Là Serge vous parlez depuis 2011.
Non, les utilities allemandes avaient sur-investi depuis 2006 avec des hypothèses de prix trop hautes. Les capex furent coupés deux ans avant (il y a tout de même une inertie avec de tels projets).
L’arrêt du nucléaire a accéléré un mouvement entamé auparavant.

C’est difficile de comparer, il faudrait peut-être normaliser la dépense d’investissement.

Le message ci-dessus n’était pas sensé tuer la discussion, désolé

Un petit up pour signaler la publication du "bilan prévisionnel" par RTE, le gestionnaire de réseau filiale d’EDF. Pour rappel c’est une étude technique de l’équilibre offre-demande en Europe de l’Ouest qui permet d’orienter (au moins en théorie) les décisions du gouvernement en matiere de "programmation pluriannuelle des investissements de production".

Plein de choses intéressantes dedans :
- "notre analyse montre, dès l’hiver 2015-2016, un déficit de capacité de 900 MW pour respecter le critère réglementaire de défaillance, déficit qui s’accroît à 2 GW à l’hiver 2016-2017" : on verra si la fermeture de Fessenheim (2*900 MW) est toujours a l’ordre du jour…
- les centrales thermiques, notamment au gaz, sont a genoux économiquement : elles ne tournent presque plus et leur cout marginal est supérieur au prix de gros

- "l’impact annoncé des directives européennes sur les émissions polluantes des centrales au fi oul et au charbon, conduisant à la fermeture potentielle d’environ 6 GW d’ici à 2016." (6 GW ! En 2012 on a du importer 8 ou 9 GW pour faire face a la vague de froid…)
On y trouve aussi une radiographie intéressante de la consommation d’électricité en France, qui donne une bonne image de l’économie du pays : décomposition par usage, plongeon de la demande industrielle et son analyse secteur par secteur etc.

Apres des années de surcapacités dues a la crise et au développement subventionné des énergies renouvelables, un passage dans les deux ans a une situation de sous-capacité en hiver pourrait faire bondir les prix de gros. La situation se tend un peu partout : Allemagne apres la fermeture des centrales nucléaires, Belgique qui pense manquer de courant des cet hiver et dont un plan de délestage fait les gros titres locaux en ce moment… Les utilities européennes vont-elles se réveiller ?

C’est pas mal l’Europe: venir presque 20 après la bataille demande à une entreprise de rembourser à un état près de 2 milliard d’euros, sachant que cette entreprise est détenue à 89% par ce même état.

Vous comprenez pourquoi ils nous faut tant de fonctionnaires à tout les niveaux (departement région état UE…), pour gérer ce genre d’inepties…

Et au final, celui qui va trinquer, ça sera le consommateur et sa facture
Les tarifs d’EDF pourraient bondir de 3,5% à 8%

On est revenu sur les plus-bas sur EDF.

L’action sous-performe complètement par rapport à son homologue Enel en Italie, qui partage pourtant certains travers (l’Etat au capital).



Morningstar continue à apprécier le titre :

Morningstar a écrit :

Valuation 11/16/2015

We are lowering our fair value estimate to EUR 21 per share from EUR 22 per share after meeting with EDF in Paris and incorporating a more bearish view on changes in the French supply market as well as around cost issues related to the Cigeo deep nuclear storage site. We previously had lowered our fair value to EUR 22 from EUR 26 after developments led us to increase our customer-switching expectations in 2015-17, weighing on results as certain regulated tariffs expire. We also had increased our forecast for retail customer switching away from EDF in the U.K. and further cut our projections for EDF’s Edison subsidiary in Italy. Our fair value estimate currently does not incorporate any impact from the Hinkley Point project in the U.K. Uncertainty around financial returns and cost estimates remains substantial, though China’s nuclear giants are eager to take a stake to gain a foothold for nuclear development there. We forecast that EDF will generate core EBITDA of EUR 16.8 billion in 2015, EUR 16.5 billion in 2016, and EUR 17.4 billion by 2018, excluding future acquisitions and disposals. Our growth outlook depends on EDF’s planned investment in renewable energy, the company’s regulated networks, a gradual expansion in French power prices, and the development of new construction projects. We project operating margins averaging 11.5% through 2019, though labor negotiations, power margins, retail supply competition, and French nuclear policy could have a significant impact on this estimate. We use an 8.5% cost of equity to arrive at our 5.8% weighted average cost of capital. We expect EDF will generate returns on invested capital just at its cost of capital during our five-year forecast period.

Mais la valorisation est faîte à partir d’un coût des capitaux propres de seulement 8,5% et il n’y a pas de décote liée à l’Etat actionnaire.

--

Sur le forum, nous avons plusieurs fois souligné qu’EDF ne produisait pas de FCF et payait son dividende par de l’endettement :

Sources : xlsValorisation et Wall Street Journal

C’est exactement le sens de cet article début 2015 :
Divergence sur le bilan de Proglio à EDF

Où le nouveau patron d’EDF Jean-Bernard Lévy tacle Henry Proglio, justement pour avoir plombé le FCF, qui était légèrement positif en 2009…

L’objectif du nouveau management est d’avoir un cash flow positif après dividende en 2018 :


On notera au passif d’EDF des provisions énormes pour la déconstruction des centrales (43 Md€) et les retraites du personnel (23 Md€) :


Et il y a encore une pelletée d’autres passifs à analyser plus en détail.

In fine, d’après mes modestes calculs, si on considère la totalité du passif dans la valorisation, EDF ne vaut pas grand-chose et finalement, le rendement sur dividende de 8%, adossé à la signature française, n’est pas si attirant.

Et vous, qu’en pensez-vous ?

Et vous, qu’en pensez-vous ?

Beaucoup de mal. Je reste et resterai à l’ecart de cette boite.

Mais c’est le parfait exemple de la limite de se focaliser sur les plus bas à 52semaines.
En etant factuel, edf vaut zero.

L’ambition pour 2018 d’avoir un cash flow positif après dividende est… positif, non ?

Après, je ne me suis pas plus intéressé que ça à la société et je ne compte pas rentrer dans les prochains mois sur EDF, sauf surprise.

Je n’ai pas grand chose à rajouter à l’intervention de kmo.

Sinon qu’après lui, je constitue une seconde voix connaissant le secteur de l’intérieur (cf. Méthode des ragots de Fisher) disant qu’elle ne mettrait pas un kopeck dans EDF…

Une chose peut-etre : au delà des investissements nucléaires et des lourdes (mais suffisantes ?) provisions associées, les utilities ont un problème pour vivre correctement dans le contexte de marché boursier de l’électricité qui s’est imposé progressivement depuis 2000, remplaçant la régulation préexistante.

On a crée un marché de l’électricité dans les années 2000 calqué sur ce qui se faisait sur les matières premières, comme le gaz, le pétrole ou le charbon. Des marchés qui fonctionnent et s’auto-régulent pas trop mal : les prix baissent, on ferme les mines les moins rentables, les prix montent on creuse ou forent là où ce n’était pas rentable avant.

Mais en oubliant un gros détail : l’électricité ne se stocke pas. Du coup, c’est un marché qui ne peut vivre qu’en étant "sur-capacitaire". Il faut bien une centrale pour ne produire que quelques heures dans l’année, les jours les plus froids, au moment où toutes les autres tournent déjà.

Le problème, c’est que ces centrales qui ne tournent que marginalement étaient encore il y a quelques années de vieux moteur diesel de quelques MW, amortis depuis des lustres. Aujourd’hui, depuis l’avènement des énergies renouvelables subventionnées à l’investissement mais qui délivrent ensuite une énergie gratuite (mais fatale donc obligeant à avoir autre chose en sus comme backup), ce sont les centrales au gaz flambant neuves construites dans les années 2000 qui ne tournent que quelques heures dans l’année, et même la durée d’utilisation du nucléaire et son prix de vente d’énergie sont considérablement réduits etc.
Or, pour amortir de telles installations, il faudrait qu’elles tournent 4000 heures dans l’année (comme on le pensait quand elles ont été construites) et non 300.

Et comme dans tout marché qui ne fonctionne pas, on espère que le salut viendra de la réglementation (ou re-régulation) avec des inventions comme le mécanisme de capacité (une sorte d’usine à gaz réglementaire pour laquelle EDF et les autres utilities productrices ont fait un fort lobby), avec les enquêtes associées de la commission européenne qui trouve que ces mécanismes ressemblent fort à des aides d’état.

Le problème d’EDF n’est pas que l’Etat au capital.  C’est le bilan, la génération de cash, la lourdeur des capex de maintenance nucléaire, et que la génération de cash nécessaire aurait fort besoin d’un coup de pouce de l’Etat, qui n’est pas facile à faire avec les contraintes de Bruxelles.

Dernière modification par julien (23/11/2015 18h08)

Bonjour,

EDF fait un paiement de dividendes ayant le choix entre espèces et titres. Est-ce que quelqu’un dans le forum aurait chosi paiement en titres (le prix figé à un euro au-dessus du cours actuel) ? Je suppose qu’il faudrait déjà qu’il y ait des actionnaires…    Moi, je le suis, et c’est une de mes trois moins bonnes décisions d’investissement…

Le cours d’EDF aujourd’hui (12,30) interpelle.

Je m’étais dis que ne rentrerai plus dans une société où l’état est actionnaire mais après tout, quand on mesure bien les risques, il est toujours intéressant de réfléchir.

- Les prix de l’énergie sont bas (principalement drivés par les prix du pétrole j’imagine).
- Cela met un coup dur à la croissance d’EDF
- Le nucléaire n’a pas le vent en poupe
- EDF emprunte pour payer son dividende
- EDF doit passer à la caisse pour racheter une partie d’Areva
- L’état se sert à tous les étages
- EDF sort du cac 40 (effet tracker)
- le profil d’emprunteur d’EDF ne va pas s’améliorer

quel sont les risques d’après vous ?

Je pense que le marché a déjà intégré que le dividende va être coupé (en totalité ? de moitié pour rester à environ 5%?). JBLevy avait annoncé lors de sa nomination qu’EDF ne pouvait pas continuer à financer le dividende par l’emprunt.

y-a-t-il selon vous un risque d’augmentation de capital ?

Bonjour,

L’Etat fera tout son possible, et il peut beaucoup chez EDF, pour éviter une augmentation de capital, car il n’a pas vraiment envie de devoir cracher au bassinet.

En revanche, il est vraisemblable qu’il fermera plus ou moins les yeux sur d’éventuelles augmentations tarifaires de façon à nous aligner en quelques années sur ce qui se fait en Allemagne. On peut faire confiance à Ségolène pour expliquer aux naïfs que ces augmentations vont financer le verdissement de la production d’électricité.

Une augmentation des tarifs, c’était bénéfique à coup sûr  pour EDF quand les tarifs réglementés étaient notoirement inférieurs au prix de marché auquel pouvaient se sourcer les fournisseurs alternatifs.

Mais à l’heure où on parle :

  - le tarif réglementé n’existera plus dans 6 mois pour les clients industriels (y compris les PME). Et EDF en a déjà perdu un paquet. Donc impossibilité de piloter la marge par l’Etat comme avant sur ce segment là…

  - Avec la chute des prix de marché de l’électricité (dans le sillage des autres matières premières), le tarif réglementé pour les résidentiels commence à être sensiblement supérieur au prix de marché. Pour le moment, les alternatifs reconstituent leur marge et n’ont pas fait de nouvelles offres tapant fort. Mais le client qu restait chez EDF au tarif réglementé quand on lui proposait -5% à coté, y restera-t-il toujours avec un delta de -20 % (soit quand même 250 € sur une facture annuelle d’un foyer moyen de 1250 €) ?
Bref, une hausse des tarifs résidentiels, dans le contexte actuel, ça pourrait désormais entrainer une hausse du CA sur les clients qui restent, mais en même temps un début d’hémorragie du portefeuille clients aussi.

@betcour, EDF en France est essentiellement nucléaire, et c’est du baseload, toujours branché sur le réseau. De mémoire (ça remonte à 25 ans), une PWR 1300 (la majorité du parc), ne peut pas rester active et hors réseau plus de 72h sans devoir faire un arrêt de tranche. Un arrêt qui va durer plusieurs semaines. Elles peuvent fournir à moins que 100% (je me rappelle pas la limite basse), mais c’est pas instantané non plus.
La situation est pire pour les graphites-gaz.

Les centrales hydro, gaz et charbon sont celles qui servent à lisser la production au besoin. Les hydros ont elles aussi un coût marginal nul. Les nouveaux entrant qui ont construit/repris des centrales gaz sont ceux qui ont des soucis futurs, pas réellement EDF en France.