Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié

Madras · #251

Bonsoir,

Effectivement, je n’avais pas pris en compte le paramètre des prélèvements a la source.
Cela remet en cause l’intérêt potentiel.

La seule solution pour contourner le problème serait de vendre avant le détachement pour racheter après celui ci mais c’est une gymnastique loin d’être simple et contraire à une stratégie un tant soit peu " lazy".
De plus, cela génère des frais de bourse qui contribue à amenuiser la plus value éventuelle générée par l’opération.

InvestisseurHeureux · #252

Actualisation de l’exemple, inspiré du livre Devenir Rentier en dix ans :

Portefeuille d’actions PEA à haut rendement sur dividendes - Big Caps
Univers d’investissement : actions françaises et britanniques moyennement volatiles dont la capitalisation est supérieure à 10 Md€.

Consommation de base
Danone SA (BN:FP) - 2,5%
Imperial Brands PLC (IMB:LN) - 3,7%
Unilever PLC (ULVR:LN) - 2,9%

Consommation discrétionnaire
Carnival PLC (CCL:LN) - 2,4%
Sky PLC (SKY:LN) - 4,0%

Energie
TOTAL SA (FP:FP) - 5,6%

Services financiers
CNP Assurances (CNP:FP) - 5,2%
Aviva PLC (AV/:LN) - 4,8%

Santé
AstraZeneca PLC (AZN:LN) - 6,1%
GlaxoSmithKline PLC (GSK:LN) - 4,7%
Sanofi (SAN:FP) - 4,3%

Industrie
Bouygues SA (EN:FP) - 5,3%
Safran SA (SAF:FP) - 2,2%

Matériaux de base
Air Liquide SA (AI:FP) - 2,7%
Cie de Saint-Gobain (SGO:FP) - 3,3%

Technologie de l’information
RELX PLC (REL:LN) - 2,2%

Services de télécommunication
Orange SA (ORA:FP) - 4,4%
Vodafone Group PLC (VOD:LN) - 5,1%
BT Group PLC (BT/A:LN) - 3,8%

Services aux collectivités
SSE PLC (SSE:LN) - 5,8%
National Grid PLC (NG/:LN) - 4,1%
Centrica PLC (CNA:LN) - 5,7%

Rendement sur dividendes du portefeuille : 4,1%
Beta (volatilité par rapport au CAC 40/FTSE 250) : 0,76

-

Critères de construction
- Au moins 10 Md€ de capitalisation boursière
- Rendement sur dividendes compris entre 2,5% et 7,5%
- Ratio bêta aussi faible que possible
- Diversification sectorielle

marcopolo · #253

Je n’ai pas fait le calcul (pas très dur avec Morningstar.com) mais j’imagine que sur les 15 dernières années ce portefeuille aurait fait un rendement net d’inflation très faible. Attention à rechercher le rendement avant tout, c’est souvent une erreur.

Nathanair · #254

@ IH,

Si Engie est une value trap pourquoi la proposer dans l’exemple de portefeuille diversifié du 30 septembre 2016?

(10/11) Exemple de portefeuille d’actions de rendement diversifié

tikitoi · #255

Je pense que c’est parceque l’exemple de Philippe est issue d’un programme automatique qui ne fait que s’occuper de la grosseur des sociétés et de leur rendement.

Ce n’est pas issue d’une stricte sélection de sa part. Un peu comme ses comparatifs de sociétés selon l’univers d’investissement souhaité

EDIT: Message 26 du sujet "exemple de portefeuille diversifié" .. notre hôte à écrit : " Je me suis amusé à faire une "moulinette" qui génère automatiquement un portefeuille d’actions diversifié ."

Nathanair · #256

Dans ce cas je me sens, à titre personnel, pas à l’aise avec un portefeuille diversifié proposant des value trap ennemis des rentiers.

wulfram · #257

IH ne dit nul part qu’il recommande de construire un portefeuille sur ce modèle, cette liste n’est diffusée qu’à titre informatif pouvant inciter tout un chacun à mener de plus amples recherches.

InvestisseurHeureux · #258

Non seulement cela, mais mon avis sur EDF ou GDF-Suez est personnel et pas forcément partagé (d’ailleurs, Morningstar avait du bien d’EDF il y a quelques mois).

En terme de capitalisation boursière, les deux sociétés restent des "leaders" de la production d’énergie et à ce titre, peuvent avoir leur place dans un portefeuille d’actions de rendement diversifié, pour celui qui s’arrêterait sur ces deux seuls critères (grosse capitalisation et rendement).

Shagrath · #259

Je pense qu’il est aussi difficile (pour ne pas pas dire impossible pour 99% des investisseurs) de déceler une "vrai" value trap que de déceler la prochaine star de la bourse…

Pour mémoire lors de la constitution du Portefeuille d’actions passif Newsletter de l’investisseur heureux en 2012 Enel était la value trap du moment et Air liquide ou Diageo des stars.

4 ans et demi plus tard Enel est en PV de 50% avec un rendement sur PRU est de 6,3% et Air liquide et Diageo sont à +2 et +5% avec un rendement inférieur à 3%…

J’aime aussi à rappeler que si Apple est de nos jours la première capitalisation mondiale, cette entreprise a été donnée pour morte plusieurs fois au cours de sa relativement courte histoire…

Gaspode · #260

Shagrath a écrit :
J’aime aussi à rappeler que si Apple est de nos jours la première capitalisation mondiale, cette entreprise a été donnée pour morte plusieurs fois au cours de sa relativement courte histoire…

juste 70 fois depuis 1995.

Apple Death Knell Counter - The Mac Observer

Mais il ne s’agit que d’articles de pundits ou de journalistes. Dans la réalité, sur toute son histoire, Apple n’a été en réel danger que 2 fois, en 95 et en 82-83 lorsque l’Apple III s’est révélé un échec couteux, et le développement du Lisa était dans une impasse.

C’est aussi une boîte qui a 40 ans, donc pas si jeune, en particulier dans son domaine.

koldoun · #261

Voila pourquoi je pense que la diversification est très importante.

On peut analyser les bilans, extrapoler les futurs bénéfices d’une société etc, personne ne peut prévoir si le nouveau produit d’une société fera un flop, sera truffé de défauts, ou deviendra THE objet à posséder car Kim Kardashian a posé nue avec cet objet dans les mains…

InvestisseurHeureux · #262

Actualisation de l’exemple, inspiré du livre Devenir Rentier en dix ans :

Portefeuille d’actions PEA à haut rendement sur dividendes - Big Caps
Univers d’investissement : actions françaises et britanniques moyennement volatiles dont la capitalisation est supérieure à 10 Md€.

Consommation de base
Danone SA (BN:FP) - 2,7%
Diageo PLC (DGE:LN) - 3,0%
Reckitt Benckiser Group PLC (RB/:LN) - 2,1%

Consommation discrétionnaire
Sky PLC (SKY:LN) - 4,2%
Compass Group PLC (CPG:LN) - 2,4%

Energie
Royal Dutch Shell PLC (RDSA:LN) - 7,5%
TOTAL SA (FP:FP) - 5,6%

Services financiers
CNP Assurances (CNP:FP) - 4,7%
Aviva PLC (AV/:LN) - 4,7%

Santé
Smith & Nephew PLC (SN/:LN) - 2,1%
GlaxoSmithKline PLC (GSK:LN) - 5,2%
AstraZeneca PLC (AZN:LN) - 4,9%

Industrie
Bouygues SA (EN:FP) - 5,2%
Safran SA (SAF:FP) - 2,2%

Matériaux de base
Air Liquide SA (AI:FP) - 2,7%
Cie de Saint-Gobain (SGO:FP) - 3,0%

Technologie de l’information
RELX PLC (REL:LN) - 2,4%

Services de télécommunication
Orange SA (ORA:FP) - 4,4%
Vodafone Group PLC (VOD:LN) - 5,0%
BT Group PLC (BT/A:LN) - 4,0%

Services aux collectivités
SSE PLC (SSE:LN) - 6,4%
National Grid PLC (NG/:LN) - 4,8%
Centrica PLC (CNA:LN) - 6,0%

Rendement sur dividendes du portefeuille : 4,2%
Beta (volatilité par rapport au CAC 40/FTSE 250) : 0,79

Sources : Bloomberg et FT Markets
Attention : la pérennité des dividendes ou leur croissance n’est pas garantie !

-

Critères de construction
- Au moins 10 Md€ de capitalisation boursière
- Rendement sur dividendes compris entre 2,5% et 7,5%
- Ratio bêta aussi faible que possible
- Diversification sectorielle

Julien56 · #263

Bonjour.

Que pourriez vous me conseillez comme actions de rendement , dividendes aristocrates ?

Sachant que je souhaite en acheter tous les mois pour 100€ environ.

Ju

Trahcoh · #264

Choisissez vous même ou n’en achetez pas.

naphto · #265

Total
Air Liquide
L’oréal
Casino
…

niceday · #266

Je vous conseille de parcourir le forum, il y a de bonnes idées. On ne vous donnera pas ici une liste toute faite.
Creusez ces idées trouvées sur le forum, et exploitez les progressivement. Essayer de comprendre l’activité de l’entreprise, lisez les analyses, les avis, plongez vous dans leurs documents financiers … tout ça pour vous forger des opinions… qui deviendront avec le temps des convictions.

Pour avoir la liste des actions éligibles au PEA, elle peut être trouvée chez boursorama et tous les autres sites équivalents.
Notre hôte liste également les actions de dividendes.
Mon petit portefeuille PEA contient aussi quelques valeurs de dividendes par exemple.

Edit: Attention à vos doubles posts. parcourez le forum vous trouverez vos réponses.

FastHand · #267

Jetez un œil du côté du portefeuille de Prune par exemple.
Quant au montant , il vaut peut être mieux investir 300€ tous les 3 mois pour diminuer les frais.
Ou alors investir dans un tracker orienté rendement.

guillaumeparis · #268

Bonjour à tous

Je suis tombé sur un blog parlant de dividendes et voici le portefeuille de l’auteur.

Il y a environ 500k€ en actions répartis entre PEA et Compte-titres.

Que pensez vous de ce portefeuille ?

Pour ma part il y a des actions qui me semble trop présentes comme : Royal Shell Dutch B, ABC Arbitrage ou Crédit Agricole. Comment pouvez vous expliquer ce choix ? Est ce que ce sont des actions particulièrement bonnes pour du dividende ?

Merci pour votre aide smile

PS: j’ai posé ces questions à l’auteur mais j’ai été renvoyé vers une formation un peu trop chère à mon goût (200€)

Source: revenusetdividendes.com

ZeBonder · #269

Encore un nième vendeur de formations qui vont vous rendre beau, riche et rentier, sans bouger de votre canapé et sans fournir aucun effort.
On dirait que vous lui faites de la publicité déguisée ? ( oui je sais, je vois le mal partout )

Je suis choqué qu’il parle de salaire pour des dividendes sans préciser non plus que c’est du brut, d’ailleurs il ne parle pas trop de la fiscalité de ses dividendes, ça risquerait de faire fuir "sa clientèle".

En Mai et Juin 2017, j’ai gagné 7 453 € de salaire grâce aux dividendes.

sissi · #270

Je reconnais le portefeuille … c’est celui de Bertrand
Il est sympa - mais bien sur il va essayer de vous faire prendre une formation !

et oui c’est pour le dividende puisqu’il en vit.

Vous pouvez lire son raisonnement sur son site et facebook - gratuitement-

Faith · #271

Si c’est une publicité déguisée, je la trouve plutôt mal faite (dire que l’éditeur du blog ne répond pas aux question à part en faisant payer ne motivera pas grand monde à y aller)

Ceci étant, vous montrez ici un portefeuille axé exclusivement sur deux secteurs: pétrole et financières.
Etant deux secteurs à la peine actuellement, ça nous fait un portefeuille peu diversifié et très risqué.

Parfois le risque paye, parfois non: je ne vais pas donner de leçons, avec un portefeuille encore plus concentré et encore plus risqué. Il faut "juste" être conscient que le risque de pertes est nettement supérieur avec un portefeuille tel que celui là qu’avec un autre, plus "classique".
Maintenant, si tout ce qu’on cherche, c’est du dividende en masse, pourquoi pas ! (si possible garder un revenu à coté quand même, parce qu’il pourrait y avoir des surprises dans ces secteurs…)

guillaumeparis a écrit :
Pour ma part il y a des actions qui me semble trop présentes comme : Royal Shell Dutch B, ABC Arbitrage ou Crédit Agricole. Comment pouvez vous expliquer ce choix ?

C’est le principe d’un portefeuille concentré: fait des choix forts, en "espérant" choisir les bons chevaux.
Mais bon, sur ses 5/10 plus grandes lignes, il n’y a rien de très original… en fait, la seule spécificité de ce portefeuille est de s’être axé uniquement sur deux secteurs.
Un choix comme un autre.

Disons que c’est presque le seul possible si on vise à la fois gros dividendes et grosses capitalisations pour PEA.

guillaumeparis · #272

ZeBonder a écrit :
On dirait que vous lui faites de la publicité déguisée ? ( oui je sais, je vois le mal partout )

Non ce n’est pas mon but J’ai d’ailleurs mis la source en texte sans mettre de lien ;-)

sissi a écrit :
Je reconnais le portefeuille … c’est celui de Bertrand

Oui c’est bien ça.

Sinon, vous n’avez pas d’avis sur ce choix d’actions ? Royal Dutch Shell B c’est une action que vous recommanderiez pour obtenir du dividende ?

sissi · #273

guillaumeparis

Oui RDS.B j’en ai aussi pour le divi - mais dans un portefeuille TRES diversifie. En petrolieres il y a BP et Total aussi … pour les divis et j’en ai aussi

Mais comme le souligne Faith un portefeuille trop concentre peut apporter des soucis.

Si vous avez 100k a placer et que vous débutez il serait prudent d’avoir plutôt 20 positions dont quelques unes en etf ou cef ou obligation plutôt que TOUT en actions.
Au fur et a mesure - avec l’experience- vous arbitrerez ou ajouterez …

Sheeplooser · #274

A part éventuellement crédit agricole, je ne suis pas à l’aise avec la pondération des 5 premières lignes, qui privilégient un dividende élevé à court-terme au détriment de l’appréciation du titre et de la croissance/soutenabilité à long-terme.

Royal Dutch Shell : si le pétrole reste aux niveaux actuels, le dividende n’est pas soutenable.
ABC Arbitrage : smallcap avec un business model sensible au risque réglementaire (taxe sur les transactions financières…)
Casino : grande distribution, dont les perspectives sont peu reluisantes.
Neopost : le marché est compliqué, le dividende a déjà été divisé par 2 en 2015, et le cours de bourse a également perdu 50% sur 10ans.

Les cours de bourse de ces sociétés au mieux stagne, au pire baisse en tendance long-terme.

Plus globalement, et sans connaître le reste du patrimoine du détenteur de ce portefeuille, je trouve celui-ci mal diversifié (2 secteurs largement surpondérés, 4 entièrement absents) et trop concentré (moins de 20 valeurs). En cas de méchante crise, une bonne partie des dividendes peu facilement s’évaporer, surtout vu que 50% des dividendes viennent des financières.

AMF : je suis actionnaire de Royal Dutch Shell (mais pas pour 17% du portefeuille).

guillaumeparis · #275

Merci pour vos avis Sheeplooser, sissi et Faith

Je trouvais aussi le portefeuille risqué.

En ce moment j’hésite entre 2 méthodes :

1/ la méthode orientée dividendes avec l’achat d’actions en direct

2/ ou bien une méthode plutôt basée sur un mix valorisation & dividendes, très diversifiée via l’achat d’un tracker (à bas coût) du type MSCI World par exemple. Un peu comme ce que préconise MrMoneyMustache

Au vu de vos réponses, je pense que la meilleure option serait donc la seconde. Surtout que je n’ai pas "besoin" de ces dividendes pour vivre.

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Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié

#251 30/09/2016 18h17

#252 15/10/2016 18h29

#253 15/10/2016 20h16

#254 13/11/2016 17h27

#255 13/11/2016 17h56

#256 13/11/2016 18h17

#257 13/11/2016 18h21

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1 #259 16/11/2016 09h33

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#270 30/10/2017 13h43

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guillaumeparis a écrit :

#272 30/10/2017 13h57

ZeBonder a écrit :

sissi a écrit :

#273 30/10/2017 14h11

#274 30/10/2017 14h16

#275 30/10/2017 14h54

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