Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#1 04/10/2011 18h17
AIR FRANCE
C’est bizzare !
FP = 6,8Md€ Vs Goodwill & incorpo de 1,1Md€
DMLT = 9Md€
Treso = 3,7Md€
Le groupe communique sur une dette nette de 5,9Md€ donc < aux FP
Capi à 1,5Md€ seulement….
RN = -234k€ (hors exceptionnel AMADEUS - RN publié à 613M€)
Cash d’exploitation de 1,35Md€
Investissement net = 1,14Md€ (vs 1,04Md€ en 2010)
=> Cash flow libre de 400m€ utilisé pour le désendettement.
Mais depuis deux ans, il y a 1Md€ de ventes (cette année c’est AMADEUS; l’an passé je ne sais pas).
C’est sans doute là qu’il y a un problème car cette manne n’est peut-être pas récurrente….
S’il y en a qui suivent le dossier, je suis interessé par des commentaires/explications.
NB / AMF : je ne compte absolument pas investir sur cette valeur. Actuellement, je n’ai pas de titres et ne compte pas en avoir (AIR FRANCE n’est absolument pas dans ma stratégie d’investissement actuelle).
J’ai juste l’impression de ne pas comprendre la valorisation de la société et soumet donc ce dossier au forum pour essayer d’y voir plus clair. Je vaiment l’impression de "louper" quelque chose.
À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham
Hors ligne
#2 04/10/2011 18h44
- InvestisseurHeureux
- Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 3987
Hall of Fame
“INTJ”
En même temps, une boite qui perd de l’argent (donc pas de dividende) et qui avec l’Etat au capital n’a aucune opportunité capitalistique, que voulez-vous en faire ?
Hors ligne
#3 04/10/2011 19h37
- JB0660
- Membre (2010)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire - Réputation : 100
Une entreprise régulièrement en perte, avec une faible capacité de répercussion des prix sur ses clients, évoluant dans un secteur ultra cyclique.
Je ne parle même pas de sa sensibilité à la hausse des prix du pétrole ou à la hausse de taxes environnementales.
Dans une optique buy (low) & hold, je passe.
Hors ligne
#4 04/10/2011 20h09
- snoobrouf
- Membre (2011)
- Réputation : 11
AF est ma valeur préférée pour la VAD
tout est résumé par les collègues du dessus. l’aérien est à éviter (à fuir même).
aucune boite n’est rentable plus de 4 ans d’affilée dans ce milieu dorénavant.
Hors ligne
#6 28/02/2017 16h35
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 995
Hall of Fame
Le Monde.fr avec AFP | 28.02.2017 à 11h47 • Mis à jour le 28.02.2017 à 11h50 a écrit :
Plusieurs syndicats d’Air France appellent à une grève le 7 mars
Ce sont principalement des syndicats des personnels au sol qui se mobilisent, en pleine polémique sur la rémunération des dirigeants.
Plusieurs syndicats d’Air France, essentiellement des personnels au sol, appellent à la grève le 7 mars, pour « peser sur les négociations salariales », qui s’ouvriront le même jour.
La CGT, FO, SUD et Alter, syndicat de pilotes non représentatif (9,85 %), appellent à la grève, ainsi que l’UNSA-Aérien à la maintenance. Une intersyndicale est prévue mardi à Roissy pour « définir les modalités » du mouvement, selon SUD et FO. La CFDT se décidera à l’issue de la réunion.
Côté navigants, le SPAF n’appelle pas à la grève. Chez les hôtesses et stewards, l’UNAC ne se joint pas non plus à la mobilisation, et le SNPNC, qui sera présent aux rassemblements organisés le 7 mars, n’appelle pas à la grève.
Polémique sur la rémunération des dirigeants
Le climat au sein de la compagnie est troublé par une polémique sur la rémunération de ses dirigeants. La direction a d’abord évoqué en comité central d’entreprise (CCE) une hausse de 67 % puis 41 % en 2016, avant de revoir le montant à la baisse (17,6 %).
Dans une « lettre ouverte » aux salariés, le directeur général d’Air France a tenté mardi de répondre à « cette émotion légitime » née d’une « grossière erreur de calcul et de présentation ».
La CGT, de son côté, rappelle que les « salaires de base [sont] bloqués depuis 2012 » et demande à la direction de redistribuer les bénéfices enregistrés par Air France en 2016 « de manière équitable » entre tous les salariés.
Plusieurs syndicats d’Air France appellent à une grève le 7 mars
OK, tout s’explique : le directeur général a fait une « grossière erreur de calcul et de présentation ».
En tant qu’actionnaire je serais tout-à-fait rassuré …
Après l’affaire de "la chemise arrachée", quelle maîtrise de la communication …
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#7 28/02/2017 16h49
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Cette contribution aurait davantage trouvé sa place dans la discussion sur la "liquette arrachée" que j’avais ouverte il y a maintenant 1 an et demi, mais celle-ci semble être toujours fermée.
Ce dont je suis certain, c’est que si l’on mettait aux commandes d’un avion un binôme de "pingouins cravatés" du comité exécutif d’Air France, une nouvelle catastrophe aérienne surviendrait dès le décollage de l’aéronef, voire même dès le "taxi-way" ; en revanche, si l’on mettait un commandant de bord à la tête de la compagnie, peut-être ne s’en porterait-elle pas plus mal.
Hors ligne
#8 28/02/2017 17h20
- Durun
- Membre (2012)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre - Réputation : 169
Bonjour
stokes a écrit :
en revanche, si l’on mettait un commandant de bord à la tête de la compagnie, peut-être ne s’en porterait-elle pas plus mal.
C’est loin d’être évident. Faudrait-il mettre un chauffeur de bus ou conducteur de métro à la tête de la RATP ?
Cette société en tout cas est une catastrophe. 6 Mls de capitaux propres partis en fumée en 5 ans.
Ce qu’il faudrait surtout, c’est un véritable entrepreneur à la tête de l’entreprise et non plus des hauts fonctionnaires. Et surtout, que l’Etat retire ses cautions et garanties, accepte l’idée que l’entreprise puisse faire faillite et disparaître, et contraindre les salariés à des compromis pour que l’entreprise soit viable sans l’aide de l’Etat.
On en est loin.
Crdlt
Hors ligne
#9 28/02/2017 18h31
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Il y a déjà quelque part en Amérique latine, un chauffeur de bus devenu chef d’état….
Pour être un peu plus sérieux, le niveau d’instruction d’un commandant de bord et sa capacité à gérer des situations critiques le qualifient pour diriger une compagnie aérienne au moins aussi bien qu’un fonctionnaire de Bercy X ou énarque "pantouflard". Un cadre, même très supérieur ou "exécutif", n’est jamais irremplaçable, surtout chez Air France.
cf ce que j’avais écrit en octobre 2015 sur les dirigeants de l’époque, maintenant remerciés :
Stokes a écrit :
Au-delà des cris de vierge effarouchées des présentateurs TV, il peut être intéressant d’apporter un éclairage sur le binôme en charge de la direction d’Air France KLM :
- Alexandre de Begoügne de Juniac, PDG du groupe, absent lors du CE d’hier : nobliau né à Neuilly sur Seine où il fait toutes ses études y compris les classes préparatoires au lycée Pasteur. le jeune alexandre est doué pour les maths et la physique ; il intègre polytechnique en 1981, puis l’ENA dont il sort dans un bon rang, ce qui lui assure une sortie au Conseil d’Etat où il ouvre dès 1988. La matière aride des arrêts du Conseil d’Etat ne satisfaisant pas son ambition débordante, il entame une carrière de fonctionnaire politicard dans les cabinets minustériels : il sera balladurien sous Balladur et sarkozyste sous Sarkozy, avec entre-temps un passage dans le groupe d’armement Thales. il obtient son bâton de maréchal d’administration en dirigeant le cabinet de Mme Lagarde à Bercy de 2009 à 2011. Au départ de l’inénarrable Christine pour le FMI, il est récompensé de ses bons et loyaux services en étant nommé à la présidence d’Air France dont l’Etat détient toujours 18% du capital. lors de sa nomination, il ne connaît du transport aérien que le caviar et les grands crus servis dans la cabine de 1ère classe. La suite sera édifiante : toutes les décisions managériales qu’il a prises seront autant de catastrophes pour l’entreprise Air france : ouverture de lignes déficitaires, politique tarifaire aberrante (sur certaines destinations comme Brest l’aller-retour coûte moins cher que l’aller simple), mise en place de hubs régionaux qui ne connaissent pas le succès annoncé, achat d’avions gros porteurs surcapacitaires. Evidemment, les résultats de la compagnie s’en ressentent, mais la direction met habilement les difficultés sur le dos du personnel, surtout les pilotes, qu’elle enjoint de travailler plus pour gagner moins. Le climat social devient rapidement délétère comme en témoigne la grève de début 2015. A de Juniac avait pourtant pris la précaution d’embaucher Xavier Broseta, l’un de ses anciens collaborateurs chez Thales, réputé expert du dialogue social…expertise qui a débouché sur la fuite en liquette d’hier.
- Frédéric Gagey, polytechnicien lui aussi, mais plus ancien que de Juniac, ne disposant pas des mêmes appuis politiques que de Juniac mais ayant su mener sa barque. Obscur chef de bureau à Bercy, il se fait pourtant remarquer par le cabinet Bérégovoy par la qualité des notes qu’il produit. C’est ainsi qu’il est promu au tour extérieur en 1990 à l’inspection des finances, le saint des saints, corps le plus prestigieux de la fonction publique. Pourtant peu attiré par le quotidien de l’inspection il rejoint dès qu’il le peut le groupe Air France dont il gravira un a un les échelons dans des fonctions financières ou de contrôle de gestion, mais jamais dans le domaine opérationnel. Nommé PDG d’Air france, il présidait le CE d’hier dont il a sur se faire exfiltrer avant que les évènements ne dégénèrent.
En résumé, Air France est victime en premier lieu des erreurs de management de ses dirigeants beaucoup plus que du salaire prétendument trop élevé de ses personnels. Pour autant, les médias répètent inlassablement la fable de pilotes trop payés, corporatistes et paresseux ayant de surcroît l’audace de se mettre en grève pour défendre leur salaire et leur emploi.
Il y a quand même un sérieux problème : cela fait des années que l’on demande au personnel navigant comme sédentaire de travailler plus pour gagner moins, cela pendant que les "cadres exécutifs" se goinfrent.
Hors ligne
1 #10 13/11/2017 10h49
- Eric88450
- Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 366
Bonjour les IH, pour tenter de revenir sur un échange Achat ou Vente sur Air France, voici mon "analyse coin de table" du 11 Novembre… de tout façon chez moi c’était pluvieux, venteux et froid, alors autant faire cela qu’autre chose.
Contexte: actionnaire ’historique’ (et longtemps malheureux) d’AF, j’ai assisté avec tristesse à la chute du cours, puis avec plaisir à la belle remontée en 2017. La réaction aux chiffres du T3 m’a surpris (cours passé de 14,6 à 11,1€ en quelques semaines, suite à de ’bons’ résultats) aussi je me suis livré à quelques calculs.
En jaune, les chiffres publiés, en bleu mon anticipation:
A noter que le capital évolue en ce moment:
- 300 M d’actions au 30/06/2017
- 375 M début Octobre suite à augmentation de capital réservée à des compagnies partenaires
- 428 M fin novembre suite à conversion des OCEANES ***ceci peut expliquer "mécaniquement" environ la moitié de la chute récente du cours…par dilution du résultat 2017 à venir
La situation financière s’améliore: dette nette réduite de 700 M au S1 2017, et cela devrait se poursuivre. La combinaison (capital renforcé, dette réduite) fera que le ratio dette/fonds propres s’améliorera substantiellement, et va donc commencer à bien dé-risquer ce titre à mes yeux.
En termes de valorisation:
avec des comparables:
Alors, AF est-elle à un cours d’achat vers 11€?
Arguments en faveur de l’achat:
. Performance opérationnelle en nette amélioration sur 2016 et 2017
. Ratios de valorisation modérés (intrinsèques et par rapport aux comparables)
. L’amélioration des résultats pourrait se poursuivre: reprise économique en Europe, retour à davantage de tourisme en France, accélération de Transavia…
Arguments contre l’achat:
. De nouveaux attentats possibles (avions ou aéroports)
. Augmentations de coûts de carburants mal couverts - déjà arrivé par le passé
. Coûts réglementaires de sécurité en augmentation
. Mouvements sociaux (un peu le mauvais génie d’AF, arrivé moult fois par le passé…)
Cibles possible (voir comparables):
PER à 6 ==> 15,5
VE/EBITDA à 3.5 ==> 18,2
Pour une cible de 16, un upside d’environ 40% en achetant aujourd’hui.
Ma décision:
Je pense que les arguments positifs vont se matérialiser dans les mois à venir.
Je ne peux écarter les risques mais, au final, je pense que le positif va l’emporter.
J’espère donc que le marché a sur-réagi dans sa baisse récente et je me suis renforcé de moitié à 11.06 ce matin. A suivre…
Bonne journée.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#11 13/11/2017 11h17
- Jeff33
- Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 132
je trouve que la baisse de presque 22% en 2 semaines est surréaliste. Et ça continue de baisser. Pourtant, j’étais persuadé (ou je me persuadais pour me rassurer peut-être) que le titre allait être ré-acheter après ce (gros) trou d’air/correction.
Quand on regarde les cours des compagnies concurrentes, leurs cours de bourse n’ont pas chuté autant (même si leurs résultats ont été meilleurs qu’Air France KLM).
En tout état de cause, je vous rejoins dans votre analyse sur les points positifs et négatifs, et suis moi-même positif (peut-être à tort) sur ce titre, notamment avec les bons résultats et les anticipations du groupe.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#12 13/11/2017 11h38
- Toine
- Membre (2012)
- Réputation : 3
Les compagnies aériennes sont très dépendantes des prix du pétrole, c’est leur principal centre de coût… Le remontée récente des cours du pétrole n’arrangera donc pas du tout leurs affaires dans un secteur déjà en forte concurrence du fait des compagnies "Low Cost".
Après, savoir pourquoi Air France a plus baissé que ses concurrents, aucune idée…
Personnellement, je reste à l’écart des compagnies aériennes car leur avenir a, selon moi, peu de chance d’être rose, nous sommes loin des années 60 / 70 où elles étaient toutes puissantes !
Un dicton d’investisseur dont je ne me rappel plus la source : "Comment devenir millionnaire ? Il suffit d’être milliardaire et d’acheter une compagnie aérienne".
Hors ligne
#13 13/11/2017 12h04
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
J’ai bien l’impression qu’Air France a mangé son pain blanc en bénéficiant d’un prix du baril de pétrole aussi bas, de la reprise des vols touristiques après les attentats et d’un Euro assez faible.
Ce qui me chagrine c’est l’incapacité d’Air France de se réformer, d’abaisser les couts pour être compétitifs vs IAG ou Lufthansa et surtout une stratégie incompréhensible.
- Transavia qui est limité sur un périmetre précis (nombre d’avions, de destinations) pour ne pas faire de l’ombre a Air France !
- Création d’une nouvelle compagnie low cost long courrier MAIS pas si low cost que ca et destinée aux millenials. J’ai du regardé sur google comment elle s’appelait déja (Joon) vu que la notoriété est de 0 ! A priori créer une low cost Air Transavia xx sur le modèle de Air Asia c’était trop compliqué…
J’ai peur qu’a la prochaine crise/hausse du pétrole, Air France subisse le même destin que Air Italia.
Q.
you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets
Hors ligne
#14 13/11/2017 15h05
- Pryx
- Membre (2013)
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 233
Toine a écrit :
Les compagnies aériennes sont très dépendantes des prix du pétrole, c’est leur principal centre de coût… Le remontée récente des cours du pétrole n’arrangera donc pas du tout leurs affaires dans un secteur déjà en forte concurrence du fait des compagnies "Low Cost".
Après, savoir pourquoi Air France a plus baissé que ses concurrents, aucune idée…
Personnellement, je reste à l’écart des compagnies aériennes car leur avenir a, selon moi, peu de chance d’être rose, nous sommes loin des années 60 / 70 où elles étaient toutes puissantes !
Un dicton d’investisseur dont je ne me rappel plus la source : "Comment devenir millionnaire ? Il suffit d’être milliardaire et d’acheter une compagnie aérienne".
C’est de mémoire Richard Bronson qui a énoncé ce théorème .
"If you want to be a Millionaire, start with a billion dollars and launch a new airline."
Hors ligne
#15 13/11/2017 15h51
- Eric88450
- Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 366
Bonjour,
L’investissement dans une compagnie aérienne n’est pas de tout repos, c’est sûr!
Ceci étant, on peut y gagner beaucoup: celui qui a acheté de l’AF après le 11 septembre 2001(sous les 10) et a attendu 3 ou 4 ans pour vendre au delà de 30, a fait une bonne affaire. Et je sais de quoi je parle, car avec mon market-timing de légende, j’avais acheté mes 1ers titres AF la semaine AVANT le 11/09. Mais après renforcements et allègements, j’en ai quand même tiré une belle plus-value.
On est aujourdh’ui dans une autre époque de la vie de l’entreprise. Le contexte me paraît ’moins pire’ qu’à l’époque, mais je peux me tromper. Je pense que dans 6 à 9 mois, la fameuse efficience du marché aura tranché…
En attendant, ce serait sympa si des "insiders" pouvaient donner leurs point de vue. J’ai vu qu’il y avait quelques pilotes parmi les IH, mais peut être aussi des stewards, hotesses, personnels au sol…ce serait intéressant d’avoir leur perception sur ce qui se passe, pour AF (capacité à se transformer?) et dans cette industrie!
Bonne journée.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#16 30/01/2018 11h33
- Queenstown
- Membre (2016)
- Réputation : 100
Queenstown a écrit :
Ce qui me chagrine c’est l’incapacité d’Air France de se réformer, d’abaisser les couts pour être compétitifs vs IAG ou Lufthansa et surtout une stratégie incompréhensible.
- Transavia qui est limité sur un périmetre précis (nombre d’avions, de destinations) pour ne pas faire de l’ombre a Air France !
- Création d’une nouvelle compagnie low cost long courrier MAIS pas si low cost que ca et destinée aux millenials. J’ai du regarder sur google comment elle s’appelait déja (Joon) vu que la notoriété est de 0 ! A priori créer une low cost Air Transavia xx sur le modèle de Air Asia c’était trop compliqué…
Q.
Résultat des courses: Air France semble comprendre que leur pseudo compagnie destinée aux ’millenials?!’ est un échec et qu’ils sont en train de perdre la guerre des vols long courrier low cost.
Et encore une fois plutôt que de capitaliser sur Transavia ils vont lancer une nouvelle compagnie qui sera low cost cette fois..
long courrier low cost
you can't climb the ladders of success with your hands in your pockets
Hors ligne
#17 17/02/2018 11h51
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
Air France-KLM a publié ses résultats annuels hier matin :
Résultats annuels 2017 Air France-KLM
et ils ont été plutôt fraîchement accueillis (-6.36% sur la journée, on était donc plus proche du crash que de l’atterrissage en douceur pour reprendre le titre de la file).
Visiblement le résultat opérationnel était un peu au-dessous du consensus : 1.488 milliards d’euros contre + de 1.5 attendus.
Néanmoins cela fait +41.8% par rapport aux résultats de 2016.
Autre point important : la dette nette a été réduite de quasiment 2 milliards d’euros en passant de 3.655 milliards d’euros fin 2016 à 1.657 milliards. Ceci a été notamment permis par les AK au bénéfice de Delta Airlines et de China Eastern Airlines (751 millions d’euros), du remboursement en actions des OCEANES 2023 (523 millions d’euros) et du cash flow généré par l’entreprise.
Au cours de clôture d’hier (vers 10 euros) on avait une capitalisation de 4.26 milliards d’euros. Cela nous donne une valeur d’entreprise de (4.26+1.66)=5.92 milliards d’euros.
Avec un EBITDA 2017 de 3.26 milliards d’euros, cela donne un ratio EV/EBITDA inférieur à 2 ou encore un EV/EBIT inférieur à 4.
Les perspectives annoncées par le groupe me semblent plutôt positives. Au cours actuel, il me semble que le titre est peu cher mais bien entendu cela demande de croire un minimum les perspectives annoncées par le direction.
Parmi les craintes principales des analystes, on retrouve notamment que la réduction du coût unitaire en 2018 ne soit pas à la hauteur de ce que prévoit la direction (voir ci-dessous).
Direction d’AF-KLM a écrit :
Le Groupe poursuit ses initiatives de réduction des coûts unitaires, avec un objectif de réduction fixé entre 1,0% et 1,5% pour 2018, à change, prix du carburant et charges de retraites constant.
PS : un dernier point que je n’ai pas précisé ici, le résultat net part du groupe est de -274 millions d’euros… donc visiblement pas top.
Néanmoins, ceci est dû à la "décomptabilisation de deux fonds de retraite néerlandais, entraînant une charge nette non courante de 1.429 milliards d’euros". Ne comprenant pas exactement tous les tenants et aboutissants de cette opération comptable, je n’insisterai pas plus sur ce résultat.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Dernière modification par cat (17/02/2018 13h57)
Hors ligne
1 #18 18/02/2018 00h07
- Eric88450
- Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse - Réputation : 366
Bilan de mon renforcement du 13 novembre dernier (post #10 de cette file): pas terrible pour le moment.
Pourtant, en ne tenant pas compte de la charge exceptionnelle de la "décomptabilisation du plan de retraite des pilotes et navigants KLM", les résultats 2017 d’AF sont plutôt bons comparés à ceux de 2016, et très proches de mon estimation de novembre dernier.
***je pense qu’il est normal de ne pas accorder beaucoup d’importance à cette décomptabilisation car c’est du non-récurrent.
Les arguments "pour" de mon post de novembre sont tous actifs.
Parmi les arguments "contre", seul le mauvais génie d’AF (mouvements sociaux) est actuellement là. Il faut souhaiter que les parties arrivent à se parler et trouvent un accord. Le facteur "carburant" semble correctement anticipé pour cette année.
Il faut par contre en ajouter un nouveau: un possible rachat du canard boîteux Alitalia - j’aimerais bien que pour l’instant, le groupe re-clarifie son intention de ne pas mettre une lire dans cette société!
En appliquant rationnellement mes critères de valorisation (basés sur 2 comparables européens), je maintiens une valorisation cible minimale vers 16:
Finalement, malgré des estimations assez justes, le marché me donne pour l’instant tort après mon renforcement à 11 (on est même tombé sous les 10 en cours de semaine). Cette société ne sait pas donner confiance.
Depuis Novembre, on est passé au dessus des 14 mais j’ai respecté mon process et n’ai pas vendu, car assez loin de ma cible.30% de chute en un mois et quelques, cela pique un peu…
Il n’est pas impossible qu’en cas d’accès de faiblesse aggravée du cours, je reprenne une petite louche, car le titre est très volatile. Mais il n’y a pas d’urgence: attendons de voir ce que donne le préavis de grève, la position vs Alitalia…
A suivre
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#19 18/02/2018 09h49
- Random
- Membre (2018)
- Réputation : 1
Je me permets de rédiger ce message sans même me présenter dans la section du forum appropriée, n’ayant a priori pas grand chose à apporter à ce forum d’experts, à l’exception - peut-être - de ce message.
Eric88450, votre étude me semble intéressante. J’ai juste une question à ce sujet: la compagnie semble avoir pris énormément de retard pour le remplacement de ses avions monocouloirs (A320), puisqu’il n’y a a priori (ou pas… voir fin de message) aucune commande en cours.
Comment pourrait-on imaginer la réaction du marché le jour de l’annonce d’une commande, qui ne saurait probablement trop tarder au vu du vieillissement relatif de la flotte de monocouloirs face à ses concurrents directs qui, eux, ont bien commandé des A320neo ou 737max?
- autrement dit, le marché s’affolerait-il en pensant que cette dépense supplémentaire peut faire exploser l’endettement?
- ou alors, les délais de livraison de ces avions étant maintenant très longs, ne peut-on pas penser qu’Air France est condamnée à faire voler très longtemps ses A320ceo actuels avant qu’ils puissent être remplacés, et ces ceo consomment bien plus que les neo, ce qui peut fragiliser la compagnie dans le cas de remontées de cours du pétrole?
Je n’ai effectivement jamais vu le comportement du marché lors d’annonces de commandes d’avions de la part de compagnies dont la santé n’est pas excellente.
J’insiste, la flotte moyen-courrier monocouloir me semble vieillissante, Lufthansa a bien plus de commandes, même si, c’est vrai, British Airways n’en a aucune tout comme Air France.
J’ajoute pour compléter ce message un élément potentiellement intéressant: il y a une commande de 31 avions Bombardier Cseries (monocouloir dont le programme vient d’être repris par Airbus) dont on ne connaît pas le client, sauf qu’il est européen. Il se murmure sur certains forums (airliners.net) que ce pourrait être Air France… ou pas.
List of Bombardier CSeries orders and deliveries - Wikipedia
Merci
Random
Pas d’actions AF
Hors ligne
#20 18/02/2018 10h04
- Tahure
- Membre (2014)
- Réputation : 170
Random a écrit :
J J’ai juste une question à ce sujet: la compagnie semble avoir pris énormément de retard pour le remplacement de ses avions monocouloirs (A320),
Le timing de cette commande d’ici fin d’année a été annoncé publiquement par le CEO lors d’une audition au Sénat.
Air France-KLM prépare des commandes d’avions géantes
Il ne semble pas y avoir de retard par rapport au vieillissement de la flotte actuelle selon l’article. De plus il est toujours possible de négocier avec Airbus ou les autres clients des créneaux de livraisons.
Edit : lien. Merci cat
Dernière modification par Tahure (18/02/2018 10h50)
Hors ligne
#21 18/02/2018 10h13
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
Tahure, le lien que vous vouliez donner n’était-il pas celui-ci?
Air France-KLM prépare des commandes d’avions géantes.
@ Eric88450
Je vous suis totalement sur vos estimations et sur les points à surveiller dans les prochains mois :
1/ les mouvements sociaux et les éventuelles concessions consenties par la direction.
2/ le comportement vis-à-vis d’Alitalia.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#22 04/04/2018 19h51
- cat
- Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 459
4 jours de grève plus tard et pas vraiment d’issue au conflit social en vue, cela commence à piquer.
Après la meilleure performance du SBF 120 en 2017, j’espère qu’AF ne va pas juste faire la pire performance sur 2018 ;-).
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#23 04/05/2018 23h50
- Junior
- Membre (2017)
- Réputation : 13
Euronews a écrit :
Le PDG d’Air France-KLM Jean-Marc Janaillac a annoncé ce vendredi sa démission après le rejet à 55,44% par les salariés d’un accord salarial proposé par la direction pour tenter de mettre fin à un long mouvement de grève.
Le PDG d’Air France annonce sa démission après le rejet de l’accord salarial
De +25% en 2017 à -28% cette année, AF est de loin la pire performance de mon portefeuille.
Malgré cela je n’arrive pas à couper ma ligne vu les perspectives de trafic aérien dans les années à venir.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
Hors ligne
#24 05/05/2018 07h50
- Mi345
- Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques - Réputation : 139
Si la raison de votre investissement est la hausse du traffic aérien, vous pouvez tout aussi bien regarder, au hasard, les britaniques IAG, easyjet voir même Aéroport de paris ou le couple Boeing- Airbus.
Hors ligne
#25 05/05/2018 08h55
- Caceray
- Membre (2017)
- Réputation : 85
Quelle bonne nouvelle, bientôt les soldes !
Déontologie : je suis profite de la volatilité du titre avec des turbos
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes d’Air France-KLM sur nos screeners actions.
Discussions peut-être similaires à “air france : atterrissage en douceur ou crash ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
Cette discussion est fermée |
64 | 10 068 | 05/11/2015 13h07 par Stevanovic |
14 | 3 053 | 02/03/2019 11h13 par Caratheodory | |
731 | 316 026 | 25/10/2024 01h49 par GoodbyLenine | |
2 | 1 214 | 24/04/2024 17h03 par Gallien | |
160 | 62 701 | 25/09/2024 14h21 par L1vestisseur | |
509 | 149 322 | 04/04/2024 23h56 par hrld | |
93 | 39 483 | Aujourd’hui 14h45 par Aigri |