Stratégie d'investissement lazy : faut-il se contenter d'un ETF Monde ?

J’aime bien votre liste. Je vais l’appliquer.

Pour le reste, je pense qu’on a besoin d’un temps pour digérer toutes les informations avalées, se les approprier en fonction de nos objectifs et de notre sensibilité au risque avant de se lancer.
J’ai presque terminé cette phase d’ingurgitation-digestion. Bientôt prête pour "l’évacuation" !

Avant de découvrir cette méthode lazy, je pensais que les investissements boursiers consistaient à lire quotidiennement la presse économique, à passer des heures, tous les jours devant son ordi pour vendre et acheter des actions.
Je n’avais pas du tout, du tout envie de cela.

Mais cette approche lazy couplée à du "buy and hold" me correspond tout à fait.

Je préfère donc rester cash, en plus ça ne coûte presque rien en ce moment…

Idem de mon coté, j’ai fait quelques A/R sur les tracker world ces dernières semaines (de quoi booster  le rendement d’une AV 100% EUR) mais je suis désormais en grande partie cash (50% de mon PEA en titres non cotés / 50% cash) ou 100% fonds EUR sur une des AV (autres AV en SCPI).

Mon intuition me dit qu’on est à l’aube d’une crise, quelle qu’en soit l’origine d’ailleurs, susceptible de provoquer une correction nette sur les marchés.

Je peux me tromper mais je préfère pour le moment toucher 2.5% sans risque (AV EUR dynamique) plutôt que d’acheter au plus haut. En tout cas rien ne presse de mon coté wait and see.
Après correction, achat massif tracker world sur PEA et AV (vente fonds EUR).

Ah j’adore le concept d’agir efficacement sans agir !
Si ça pouvait être applicable à d’autres domaines de la vie, ça m’arrangerait !

Je ne suis pas encore assez lazy mais je me soigne.

Bonjour,

dans l’optique de me constituer à terme une rente assez stable, j’étais initialement attiré par les actions à dividendes, mais au fil de mes lectures, je penche maintenant nettement plus vers du buy&hold de trackers capitalisants, au moins le temps de remplir mon PEA, avant peut-être de me tourner vers les dividendes, mais c’est une décision que j’ai le temps de voir venir.

Je précise que je pars de zéro actuellement, autant en expérience qu’en capital de départ.

Mon ’plan’ serait de verser environ 1000€ par trimestre sur un PEA, et 5400€ (abondé à 50% par mon employeur, donc 8100€ placés) par an sur mon PEE. Je compte placer tout mon PEE sur des fonds en Euros, et dès que la période de blocage (5 ans) est révolue, retirer une année pour la placer sur mon PEA. Après 6 ans, j’investirai donc 3000€ par trimestre sur un PEA.

Les trackers All World n’étant pas éligibles au PEA, je pense donc essayer de répliquer le marché en quelques trackers, et c’est là que je suis moins sûr de moi. Je pensais à:

- 70% sur AMUNDI ETF MSCI WR (FR0010756098 CW8) monde développé, large caps (0.38% frais)
- 10% AMUNDI ETF E SM CP (FR0010900076 ESM ) europe, small caps (0.30% frais)
- 10% AMUNDI RUSSEL 2000 (FR0011636208 RS2U ) USA, small caps (0.35% frais)
- 10% AMUNDI ETF MSCI EM (FR0010959676 AEEM ) Emerging markets, large caps (0.20% frais)

J’ai éssayé de contenir les frais tout en visant une diversification sectorielle, géographique et de capitalisation. j’ai quand même quelques interrogations:

-La part du Japon n’est elle pas trop basse? (seulement présent dans World)
-Le Russel 2000 coutant plus que 1000x10% €, comment l’intégrer dans mes versements, ou devrais-je changer de fréquence de versement? De tracker?
-Ma répartition est-elle bonne? Je n’ai aucune idée de la bonne part d’emerging ou de small à inclure, les emrging markets n’ont pas eu de superbes performances jusque là mais je comprend le potentiel, et le besoin de diversification…
-Est-ce grave de ne pas diversifier ses émetteurs? Amundi semble plus compétitif niveau frais.
-N’existe t-il pas un tracker "monde" small cap? Un smart beta "small-value" me semblerait parfait, mais je n’ai pas trouvé en éligible au PEA.

Tout simplement, voyez vous quelque chose à ajouter, retirer, changer? j’en suis à l’ébauche de la stratégie à laquelle je compte me tenir pendant au moins 20 ans, s’il y a quelque chose à modifier c’est le moment :p.

C’est vrai, j’ai exagéré l’importance de la stratégie de départ (ce qui me rassure, au passage )

Concernant le "core", une recommandation en particulier (dans du PEA)? Monde développé uniquement, un seul autre tracker, un peu de diversification?

benje a écrit :

Mon ’plan’ serait de verser environ 1000€ par trimestre sur un PEA, et 5400€ (abondé à 50% par mon employeur, donc 8100€ placés) par an sur mon PEE. Je compte placer tout mon PEE sur des fonds en Euros, et dès que la période de blocage (5 ans) est révolue, retirer une année pour la placer sur mon PEA. Après 6 ans, j’investirai donc 3000€ par trimestre sur un PEA.

Pourquoi, si vous en avez la possibilité ne pas appliquer sur votre PEE, une allocation similaire a votre objectif de PEA ?
au bout de 5 ans vous vendez votre PEE, pour basculer sur PEA ?
Si le marché action a Baisser dans votre PEE, vous racheterez "pas cher" sur le PEA
Si la marché a monter, vous racheter plus cher sur votre PEA ?
?

Degio a écrit :

Finalement, quelle méthode de pondération retenir lorsqu’on est prêt à choisir plusieurs ETF pour composer un portefeuille ?

Désolé de cette non-réponse, mais c’est tout ce que vous aurez: la méthode à choisir est celle qui vous convient psychologiquement le mieux.
Il n’y a aucun moyen de savoir si telle ou telle pondération sera meilleure ou moins bonne, ou juste différente.

Votre pondération doit répondre à votre objectif. Partez d’un ETF monde, et demandez vous ce qui ne vous plait pas dans sa répartition. Une fois que vous saurez répondre à cette question, vous saurez quoi choisir (ou au moins vous saurez quoi demander aux interlocuteurs de ce forum pour qu’ils vous aident à trouver une formule qui vous convienne).

coyote a écrit :

Pourquoi, si vous en avez la possibilité ne pas appliquer sur votre PEE, une allocation similaire a votre objectif de PEA ?

Je pensais isoler mon capital en cas de baisse, mais bon vu que je l’isole aussi en cas de hausse, ça n’est probablement pas intéressant.
Par contre je n’ai accès qu’à des FCPE zone euro dans le PEE (sauf erreur de ma part), ce qui ne facilite pas la réplication de l’indice monde… D’où l’idée de n’appliquer la stratégie ’lazy’ sur le PEA, et aucun risque sur le PEE en attendant.

Mais peut-être serait il plus judicieux d’investir à 100% en FCPE Europe sur le PEE, et partout ailleurs sur le PEA? Par exemple:
70% World ex-EU + 15% émergent + 15% Russell 2000
Ou 55% SP500 + 15% Topix + 15% émergent + 15% Russell 2000

Est-il important de se diversifier en devises? Ou tout acheter en Euro est-il suffisant?

Dernière modification par benje (13/07/2017 13h00)

Je ne suis pas expert mais voici ce que je m’étais crée il y a quelques mois :

Portefeuille simple :

Tracker Monde développé : 75% (par ex : AMUNDI ETF MSCI WR, FR0010756098 CW8,  0,38% de frais)
Tracker Émergents : 10% (par ex : Amundi ETF MSCI EM, FR0010959676 AEEM, 0,2% de frais)
Tracker Small Europe : 7% (par ex : LYXOR ETF MSCI SC, 0.4% de frais)
Tracker Small États-Unis : 8% (Amundi RUSSEL 2000, FR0011636190 RS2K, 0,35 de frais)

Portefeuille plus étoffé (potentiellement plus performant mais plus volatile) :

États-Unis croissance : 20% AMUNDI ETF NDX 100
Encours : 268,92M, frais : 0,23%, synthétique, FR0010892216,  C/D
Est plus performant que le Lyxor, plus ancien et moins de frais.

États-Unis big caps : 15% BNPP SP500 EUR C
Encours : 467M, frais : 0,20%, synthétique, FR0011550185, capitalisant.
Est plus performant que l’Amundi SP500, SP500 est plus performant que MSCI et est plus large que DJ.

États-Unis small : 10% AMUNDI RUSSEL 2000
Encours : 147,87M, frais : 0,35%, synthétique, FR0011636190,  C/D
Il n’y a que ça en euro.
= 45% US

Big caps Europe : 15% BNPP EMU ETF
Encours : 116,47M, frais : 0,18%, synthétique, LU1291098827, capitalisant.
Meilleures performances et EMU (pas d’UK).

En smart Europe : 10% SPDR EUR DIV ARIST
Encours : 1176,7M, frais : 0,3%, physique, IE00B5M1WJ87, distribuant (semestriel)
Meilleures performances en Smart et EMU.

Small caps Europe : 10% LYXOR ETF MSCI SC
Encours : 112,94M, frais : 0,40%, synthétique, FR0010168773, distribuant (juillet et décembre)
Proche du BNPP mais plus de volume, frais un peu élevé, EMU sans RU, meilleur que Amundi.
= 35% Europe

En Émergeant : 10% AMUNDI ETF MSCI EM
Encours : 2468,08M, frais : 0,18%, synthétique, FR0010959676, C/D
Meilleures performances que Lyxor, moins de frais, plus ancien.

En Japon : 10% LYXOR TOPIX PEA
Encours : 1454M, frais : 0,45%, synthétique, FR0011871102, capitalisant.
Plus performant que l’Amundi, moins volatile, moins de frais que Theam (0,45 contre 0,5%) mais moins ancien, légère meilleure performance.

Mais il faut voir à quelle fréquence et avec quels montants vous voulez ré-équilibrer votre portefeuille afin de conserver la répartition. Certains de ces etf sont un peu chers ce qui ne facilitent pas le ré-équilibrage.
J’ai comparé les etf selon la performance (que j’ai privilégié parfois aux dépends des frais), la volatilité, le volume et j’ai pris au maximum les ETF capitalisants.

Vous pouvez comparer les etf ici par exemple.
N’oubliez pas de cocher la case pea.

Pour les encours, j’ai du aller sur le site de Lyxor et d’Amundi :
etf Japon Amundi
etf Japon Lyxor

L’ETF Amundi Japon semble effectivement meilleur. Il a moins de frais, 1 gros encours et de meilleures performances. Il est juste un plus récent. Merci de m’avoir fait remarqué cette erreur, j’avais comparé avec un autre etf.

edit : En fait les performances du Lyxor semblent un peu meilleures, je me suis un peu mélangé car les sites donnent des chiffres parfois assez différents. Il n’a par contre qu’un faible encours (6.5M) et des frais importants (0.45%).

Dernière modification par traz (14/07/2017 16h38)

francesco45 a écrit :

Mes objectifs (très lazy !) sont d’’avoir peu de frais, une bonne représentativité du marché mondial, l’éligibilité au PEA, et si possible pas trop d’ETF différents (moins de 6 dans l’idéal).

Même objectif, personnellement je pars sur cette liste:

40% US big caps
AMUNDI ETF SP 500 (FR0010892224 500.00)
0.15% frais
------------------------------------------------------
7% US small caps
AMUNDI RUSSEL 2K (FR0011636190 RS2K)
0.35% frais
------------------------------------------------------
30% Europe mixte
AMUNDI ETF STOX600 (FR0010791004 C6E)
0.18% frais
------------------------------------------------------
8% Japon (big caps?)
AMUNDI TOPIX EUR (FR0012903235 TPXE)
0.20% frais
------------------------------------------------------
15% emergents
AMUNDI ETF MSCI EM (FR0010959676 AEEM)
0.20% frais

En tout, 5 trackers, 0.185% de frais, tous éligibles au PEA. Par contre, pas du tout d’exposition au Canada, Australie, Hong Kong, qui représentent ~5% d’un tracker monde, et une sur-pondération d’émergents par rapport au MSCI (et votre liste) qui me parait plus en phase avec le marché (capitalisation totale et PIB).

Je pense que la simplicité et les frais réduits compensent la légère perte de diversification géographique.

En effet traz, les S&P 500 de BNPP semble largement compenser ces légers inconvénients par une performance accrue, intéressant!

Dans la même veine, enfin, pas tout à fait car on ne suit plus exactement le même indice, mais bon: que pensez vous d’un tracker Equal Weight sur le Stoxx 600 au lieu d’un ’conventionnel’?

Je vois que OSSIAM EURP EQUI W (LU0599613147 S6EW) a de meilleures performances (passées) que l’’AMUNDI ETF STOX600 (FR0010791004 C6E). Le prix n’est qu’un peu plus cher, par contre les frais sont doublés, et l’encours est encore relativement bas (80M€ contre 350M€ pour l’amundi). Vu qu’il donne plus de poids aux petites capitalisations, les services financiers sont moins sur-représentés, mais l’industriel augmente.

Je n’arrive pas à trouver le poids relatif des petites capitalisations dans ces 2 indices, quelqu’un sait où je peux trouver cette info? L’Equal Weight penche t’il trop vers les petites cap?

ludovict, c’est une bonne idée mais DeGiro ne propose pas le PEA.

Investir sur CTO a quelques inconvénients, voyez ce billet.