Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.
#601 27/07/2018 23h25
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Analyse de la semaine
Belle hausse sur les marchés européens (CAC40 +2.48%).
Par contre les technologiques US ont souffert, Facebook hier, encore ce soir après la publication des résultats jugés décevants d’Intel et de Twitter.
Pour les marchés européens, force est de reconnaître que la tendance court terme est à la hausse.
On peut aussi constater qu’ils sont revenus sur leurs niveaux d’il y 3 mois, ou encore 6 mois, sans grandes variations depuis.
Par exemple pour le CAC40 :
PÉRIODE VARIATION + HAUT+ BAS
3 mois -0.16% 5 657.44 5 242.64
6 mois -0.18% 5 657.44 5 038.12
Dans ces conditions, je continue à attendre un mouvement significatif dans un sens ou l’autre.
Donc à ne rien faire, sauf si nécessaire rouler des échéances sur les bonus cappés (Vallourec) et encaisser des revenus (trimestriels sur les SCPI).
SCPI Atout Pierre Diversification : acompte trimestriel
Pour une part : 9,00 € net.
Pour 60 parts : 540,00 € net.
SCPI PFO2 : acompte trimestriel
Pour 158 parts : 331,01 € net.
SCPI Ficommerce : acompte trimestriel
Pour 255 parts : 650,25 € net.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
1 #602 01/08/2018 16h23
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
RAPPORT DU MOIS dE Juillet
C’est le 29ème rapport du portefeuille présenté ici,
le précédent rapport (Juin) est le message #593.
J’ai distingué 4 portefeuilles ou classes d’actifs :
. certificats, essentiellement de type bonus cappés,
. actions, essentiellement européennes, de préférence en assurance-vie ou PEA,
. foncières européennes et canadiennes, nécessairement sur CTO, sauf si éligible PEA.
. SCPI.
On peut considérer que cette liste est classée par durée de détention des titres,
Du court terme pour les certificats « buy and sell » en quelques semaines
Au très long terme pour les SCPI « buy and hold » 10 ans ou plus.
J’indique également de façon précise les liquidités avec leurs apports ou leurs retraits.
Je distingue également :
. ce qui est acquis : plus-values réalisées, revenus (coupons, dividendes)
. ce qui est virtuel : plus-values latentes.
Ce qui est acquis est évidemment plus important que ce qui est virtuel et pourrait disparaître selon l’état du marché.
Certificats (Bonus cappés, etc.)
Les certificats suivent la tendance de leur sous-jacent (à l’opposé pour le put flooré).
Rebond d’Air France (tout arrive ! il ne manque plus qu’un PDG compétent)
et de Société Générale (ouf !).
Actions
Répartition :
Les actions et ETF montent avec la tendance des marchés en forte hausse
(sauf le Nasdaq qui a faibli en fin de mois).
Contre-performance de FCP THEAM Quant Equity Europe Income Defensive C.
L’objectif consiste à accroître la valeur de ses actifs à moyen terme en s’exposant à un panier d’actions européennes à dividende élevé.
Par ailleurs, le Compartiment mettra en place une stratégie d’options systématique dont l’objectif sera de réduire le risque en minimisant sa volatilité.
Foncières
SCPI
Augmentation du prix de la part de SCPI Atout Pierre Diversification : passage à capital variable.
Acomptes trimestriels.
Liquidités
Augmentation des liquidités : déblocage d’épargne salariale.
Totaux
La performance mensuelle globale est de 15 132 €, se décomposant en :
1 263 € : certificats
8 926 € : actions
2 053 € : foncières
2 890 € : SCPI
La plus-value latente globale est de 37 469 €, se décomposant en :
-3 323 € : certificats
35 875 € : actions
4 918 € : foncières
A rapprocher des capitaux engagés :
Total : 989 091 €
Performance mensuelle : 1,5 %
Plus-values latentes : 3,8 %
Conclusion
Un mois de juillet où les marchés actions sont en forte hausse
(sauf le Nasdaq qui a faibli en fin de mois).
Le portefeuille actions a bien suivi,
les foncières moins bien.
Perspectives
Comme toujours suivre l’actualité (générale et des marchés) et ajuster la part de liquidités.
Une correction est possible, tout comme une poursuite de la hausse.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#604 01/08/2018 17h37
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Si les marchés sont favorables …
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#606 02/08/2018 14h59
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Certaines foncières ont atteint des cours bas qui donnent envie d’acheter (rendement, décote, etc.).
Achat de 50 ALTAREA à 186,20 €
Le 12/04 j’avais fait :
Vente de 49 ALTAREA à 215,00 € ; 10 521,93 € avec les frais.
Plus-value 533,09 € ou 5,34 % en 5 semaines.
C’est la 3ème fois que je fais un achat / vente sur ce titre, avec une plus-value.
Je continue à surveiller, je pourrais y revenir moins cher …
C’était bien vu, assez proche du plus haut (218.50).
Actuellement le titre est proche de ses plus bas (184.20 sur 1 an), quoique il faut considérer un dividende de 12,50 en mai.
Je reviens donc pour la 4ème fois sur la valeur :
Achat de 50 ALTAREA à 186,20 € ; 9 349,93 € avec les frais et la TTF.
Achat de 50 Bonus Cappé Unibail-Rodamco-Westfield 135,00 - 212,50 EUR 19.12.2019 à 194,46 €
Unibail-Rodamco-Westfield semble avoir atteint son point bas.
Bien que déjà bien investi sur la valeur, les bonus cappés permettent un investissement sans grand risque.
Données produit :
ISIN DE000CQ7AU04
Mnémo 817GC
Type Certificats Bonus Cappés
Parité 1:1
Borne Basse 135 EUR
Distance Borne Basse 27,81%
Niveau bonus 212,5 EUR
Rendement Bonus 9,28%
Échéance 19.12.2019
Rendement bonus (% annualisé) 6,64%
Prime 4,10 %
Achat de 50 Bonus Cappé Unibail-Rodamce-Westfield 135,00 - 212,50 EUR 19.12.2019 à 194,46 € ; 9 735,00 € avec les frais (et sans la TTF).
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#607 19/08/2018 15h54
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
De retour après des vacances à l’étranger.
J’ai suivi de loin (au propre et au figuré) les marchés financiers,
et d’encore plus loin ce forum …
L’actualité financière était principalement la "crise turque".
Avec des déclarations étonnantes du président-dictateur Erdogan :
"S’ils ont des dollars, nous, nous avons notre peuple, nous avons le droit et nous avons Allah !".
On attendait donc une intervention divine sur le marché des changes,
on a eu un plongeon de la livre turque.
Soit son dieu l’a abondonné, soit il est impuissant sur les cours des devises.
Ont suivi d’autres déclarations,
où finalement on se demande qui, dans la catégorie présidents, est le plus bête entre Trump et Erdogan. Ce n’est encore pas clair …
Les marchés se sont fait un peu peur.
Puis se sont pas mal repris, considérant que les relations Chine-USA sont beaucoup plus importantes.
EUR/USD a baissé, ce qui est positif pour un investisseur européen.
A noter également qu’Air France s’est trouvé un PDG.
Les marchés apprécient.
Sa 1ère décision est de tripler son salaire par rapport à son prédécesseur.
Il risque d’avoir un peu de mal à expliquer au personnel qu’il n’est pas possible de les augmenter de quelques % …
SCPI Corum Origin : acompte mensuel
Pour 1 part : 5,80 € brut ; 4,64 € net d’impôts étrangers.
Pour 55 parts : 255,27 €.
Foncière canadienne Cominar : dividende
Montant brut pour 1 150 actions x 0,06 CAD = 69,00 CAD.
Retenue à la source 15 %. Reste 58,65 CAD.
Convertis en EUR sur la base d’un taux de change de 1,4909 : 39,34 €.
Prélèvements sociaux et IR (PFU 30 %), reste 27,53 €.
"Currency exchange cost" 0,04 € : y a pas de petits profits …
Net 27,49 €.
On note que la baisse de EUR/CAD augmente les revenus en EUR,
et la valorisation du titre (mais qui baisse en CAD).
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#608 19/08/2018 18h20
- cikei
- Membre (2018)
- Réputation : 144
Bonjour ArnvaldIngofson,
Bon retour de congé !
Par rapport à votre phrase suivante :
ArnvaldIngofson a écrit :
Sa 1ère décision est de tripler son salaire par rapport à son prédécesseur.
Il risque d’avoir un peu de mal à expliquer au personnel qu’il n’est pas possible de les augmenter de quelques % …
Si je ne m’abuse ce n’est pas vraiment lui qui a choisi son salaire, non ?
Le conseil d’administration fait une proposition qu’il accepté (en même temps y en a peu qui refuserait je pense)
Mais clairement oui après difficile de faire avaler aux employés qu’on ne peut pas leur verser une augmentation …
Hors ligne
#609 19/08/2018 18h41
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Il y a un article du Figaro qui justifie ça :
Air France-KLM: pourquoi le futur patron pourrait gagner jusqu’à 4,25 millions d’euros
Ils ne voient pas la contradiction dans leur conclusion :
Le Figaro a écrit :
À la lumière du palmarès des rémunérations des dirigeants de l’aérien, la décision du conseil d’administration s’explique. Ben Smith devra justifier la sienne en atteignant les objectifs fixés par le conseil: apaiser les tensions sociales au sein du groupe, redevenir compétitif et profitable.
C’est mal parti pour "apaiser les tensions sociales" …
Ou alors il sacrifie la profitabilité en acceptant des augmentations.
Une société assez peu rentable comme Air France ne peut pas satisfaire à la fois son PDG, ses salariés et ses actionnaires.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#610 19/08/2018 19h52
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Hello,
Sur le salaire de M. Smith c’est beaucoup plus simple que cela, ce n’est pas un dirigeant français, vous êtes sur le marché international et cela se paye. C’est juste cela, son prédécesseur n’était pas au tarif ’international’ et était moins bien payé que le pdg de Finnair par ex. (bcp plus petit que AF).
Hors ligne
#611 20/08/2018 01h47
- Surin
- Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 1431
Hall of Fame
ArnvaldIngofson a écrit :
SCPI Corum Origin : acompte mensuel
Pour 1 part : 5,80 € brut ; 4,64 € net d’impôts étrangers.
Pour 55 parts : 255,27 €.
Soit 10,01€ bruts sur les 2 premiers trimestres = 10,59% de dividende brut et 8,56% net en annualisé.
=> Je reste sans voix, ils ont atteint en 6 mois l’objectif de distribution annuel !
Edit: je pensais à CorumXL et non Corum Origin
Dernière modification par kc44 (20/08/2018 13h16)
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
Hors ligne
#612 20/08/2018 09h03
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
@Surin c’est très bien, mais peut être qu’il va y avoir un effet non linéraire d’un moins gros dividende car on va sentir l’effet de la collecte du T1 bientôt (si elle n’a pas été investie "à temps")
Hors ligne
#613 20/08/2018 09h24
- Surin
- Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 1431
Hall of Fame
Les 298000 parts souscrites au T1 (55,13M€) ont 5 mois pleins de délai de carence. C’est donc l’inverse qui se passe je pense avec Corum XL (tout comme Corum), la collecte soutient la distribution car elle est est relutive, Corum AM investissant suffisamment rapidement et perçoit ainsi des loyers avant le délai imposé au souscripteur.
Il faudrait étayer cela avec des chiffres concrets mais le dividende 2018 sera impressionnant, je tablais sur 8 ou 9%, ils n’auraient vraisemblablement pas peur de donner un dividende à 2 chiffres.
Après je vous rejoins, à voir sur la durée bien évidemment ça finira par se calmer mais d’ici là je pense qu’ils auront engrangé bien des souscriptions.
Pas de BT T2 ?
Edit: je pensais à CorumXL et non Corum Origin
Dernière modification par kc44 (20/08/2018 13h16)
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
Hors ligne
#614 20/08/2018 10h53
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Je vais vérifier pour le BT T2 j’ai du en recevoir un au mois d’aout (mais vacances).
Sinon je tiens les propos sur le "ca va se normaliser" du commercial avec qui je suis en relation régulière chez eux, mais en effet peut être qu’ils disent cela par prudence.
Hors ligne
#615 20/08/2018 12h03
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Le BT T2 est sur le site.
Ils annoncent "dividende 16,91 €".
Au T1 c’était "dividende 17,95 €".
Egalement dans le BT T2 :
CORUM a écrit :
Dividende prévisionnel 2018 : 64,50€
Prochains versements des dividendes au titre du 3ème trimestre 2018 prévus les 10/08, 10/09 et 10/10.
Soit un rendement de 6 % pour un prix de part à 1 075 €.
En réalité, les revenus nets perçus sont :
Revenus 201801 4,3755 € 14/02/18
Revenus 201802 4,3784 € 12/03/18
Revenus 201803 6,5545 € 11/04/18
Revenus 201804 4,6882 € 11/05/18
Revenus 201805 4,4702 € 12/06/18
Revenus 201806 5,3829 € 11/07/18
Revenus 201807 4,6413 € 13/08/18
Soit au total sur 7 mois :
Revenus 2018 34,49 €
Si on extrapole sur 2018, ça devrait donner un revenu de 59,13 €.
Pour un prix de part à 1 075 €, ça devrait donner un rendement réel de 5,50 %,
proche de celui de 2017.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#616 20/08/2018 13h15
- Surin
- Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 1431
Hall of Fame
Mea culpa, j’étais parti sur CorumXL, pas habitué que je suis à "Origin". J’ai du coup induit Roudoudou en erreur (?), il ne faut pas tenir compte de nos messages donc (#611 à 614 inclus), dialogue de sourd par ma faute.
Pas de bulletin Corum XL T2 ? Lui n’est pas sur leur site en tout cas.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
Hors ligne
#617 20/08/2018 13h59
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Non pas de souci les propos du commercial sont pour les 2 scpi. En revanche je pense qu’ils font preuve de prudence. Pour le bulletin T2 Corum XL je l’ai recu dans ma boite mail le 12 juillet 2018 il parle du 1er investissement au RU et de l’augmentation du prix de la part (survenu en Avril)
Hors ligne
#618 20/08/2018 15h39
- fazalo
- Membre (2018)
- Réputation : 0
Bonjour,
C’est une super idée d’avoir rédigé ce carnet de bord ! Surtout pour les petits jeunes comme moi qui vont bientôt essayer de reproduire votre aventure !
Il y a juste une information qui me manque et que j’adorerais connaître, c’est l’évolution de votre portefeuille ! Je m’explique :
Vous avez commencé avec 140 000 euros, vous êtes maintenant à un peu plus de 900 000.
Mais parmi ces 900 000, quelle partie représente des gains et quelle partie représente l’argent que vous avez investi ?
J’aimerai connaître le montant total investi pour connaître votre performance sur 2 ans !
Hors ligne
#619 21/08/2018 00h24
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
La question de la performance est difficile pour moi.
Je ne suis pas un adepte des calculs de performance en %,
et encore moins des comparaisons avec une référence ou "benchmark".
En première approche la performance est :
. suffisante sur le long terme pour assurer une rente et une transmission de capital
. variable chaque année en fonction des évolutions des marchés financiers (actions, devises, taux).
Si on relit cette discussion, on peut trouver des chiffres plus précis.
Pour l’année 2017, le résultat global est proche de 54 000 euros.
Si pour simplifier on prend comme capital moyen au cours de l’année la valeur au 30 juin, soit 794 000 euros, la performance 2017 est de 6,8 %.
Ce qui est très satisfaisant pour un capital investi à 40 % en immobilier coté, où on attend un rendement d’environ 5 %.
Au 1er semestre 2018, le résultat global est de 3 300 euros soit une performance médiocre : 0,4 %.
Mais les marchés actions n’étaient pas favorables.
Pour remonter plus loin dans le temps, vous pouvez aussi lire dans ma présentation.
PS : une présentation est conseillée.
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#620 21/08/2018 07h57
- maxicool
- Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 1533
Hall of Fame
“ISTJ”
Pour compléter votre estimation de la performance 2017, cela siginfie 8% de rendement sur les 60% placés en bourse en 2017 ;-)
C’est par contre très compliqué d’être précis.
Vous disiez avoir au 31.12.2016 ce capital engagé et ventilé de la sorte :
- certificats : 74K
- actions : 177K
- foncières : 84K
- SCPI : 160K
TOTAL : 495K
Au 30 juin 2017, capital
- certificats : 40K
- actions : 296K
- foncières : 115K
- SCPI : 182K
- liquidités : 160K
TOTAL : 794K
Et au 31.12.2017, on arrive à :
- certificats : 71K
- actions : 305K
- foncières : 163K
- SCPI : 182K
- liquidités : 160K
TOTAL : 881K
J’imagine bien que vous avez du réaliser des arbitrages et/ou des apports.
Je n’ai pas tout analysé en détail (j’ai simplement vu un arbitrage entre fonds euros et actions sur une assurance-vie début 2017).
Avec ces mouvements, c’est très compliqué de calculer un rendement, non ?
Dernière modification par maxicool (21/08/2018 08h38)
Hors ligne
#621 24/08/2018 05h01
- Lolaclark78
- Exclu définitivement
- Réputation : 12
1. Les actions, sur le très long terme, rapportent environ 7 % (ou 6,6 % selon les études) avec une volatilité importante.
Désolé d’avoir isolé ces deux lignes d’une très longue diatribe. Vous direz par ailleurs :
2. que tout cela dépend du point d’entrée.
Je prends la deuxième (grasse) sentence comme vraie ! N’y voyez aucune forme d’ironie ou si vous la voyez tout de même, pardonnez-la.
Si vous êtes nippon, et que vous avez lancé un portefeuille dupliquant l’indice du pays - dans l’idée qui anime les gérants de trackers - au début des années 90 (Nikkeï à 39000), vous continuez d’être aux antipodes, mais principalement des 7% de la sentence 1.
Là c’est de l’ironie, désolée.
Hors ligne
#622 24/08/2018 10h25
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Pas de problème avec l’ironie.
Le Japon est un cas particulier (population vieillissante, peu de travailleurs immigrés).
Vous remarquerez qui’il est totalement absent de mon portefeuille (avantage de ne pas choisir un ETF World).
Dif tor heh smusma
Hors ligne
#623 24/08/2018 12h22
- Lolaclark78
- Exclu définitivement
- Réputation : 12
Je n’ai pas encore planché sur votre portefeuille. Je vous lis avec plaisir (c’est bien écrit). Il émane de vos propos une forme de sagesse revigorante. Mais en journaliste je me dois de fouiller les choses, de piquer éventuellement et surtout d’essayer de comprendre.
Avec un père très au fait des choses de la bourse (et "très" est une litote), je suis à bonne école. Vaccinée contre toutes formes d’engouement boursier, y compris au culte rendu à Buffett ou/et à toute forme de données "reconnues" ou admises. D’où le message précédent sur les 7 %.
Le Japon, population vieillissante dîtes-vous. Certes, mais au même titre que bon nombre de populations européennes majeures.
Cas particulier, sans doute, mais chaque nation n’est elle pas faite d’un ensemble de cas particuliers constituant une entité particulière.
D’après ce qu’en dit mon cher papa, le Japon des 39 000 d’indice, avait son fan-club chez les "avertis" et autres "experts" de l’époque. Ce n’est qu’a posteriori qu’on a donné toutes sortes d’explication à la chute abyssale du Nikkeï, chute qui aura concerné peu d’investisseurs (en tout cas de ce côté-ci du globe), mais qui vient en illustration de votre 2 (j’ai bien peur que nous entamions un duologue !).
Hors ligne
#624 27/08/2018 09h50
- Lolaclark78
- Exclu définitivement
- Réputation : 12
ArnvaldIngofson a écrit :
Achat de 50 Bonus Cappé Unibail-Rodamce-Westfield 135,00 - 212,50 EUR 19.12.2019 à 194,46 € ; 9 735,00 € avec les frais (et sans la TTF).
Les bonus cappés (je découvre), je me demande ce que ça donne quand le marché décroche d’un coup sans prévenir et plus ou moins durablement. C’est la double peine ? Maintenant c’est comme pour toutes les autres "stratégies", ça dépend du point (ou date) d’entrée dans la stratégie. Si le bouillon se prend dès la première tentative, on aura du mal à y revenir. Si c’est après cinq ou six opérations gagnantes, on y retourne plus volontiers.
Au sujet des foncières et immobilières.
Quand on jette un coup d’oeil sur ces valeurs "défensives", on se dit qu’elles ne le sont pas tellement plus que d’autres. Leurs historiques de cours n’ont pas (du tout) été un long fleuve tranquille. A posteriori on trouvera toujours des explications aux dégringolades salées, mais quand on rembobine le film des "experts", on constate qu’ils n’ont absolument rien prévu, ou que les inquiétudes étaient en filigrane. Je pense aux subprimes, mais on pourrait reprendre d’autres toboggans de krach et faire la même analyse.
Avez-vous fait la balance comptable de vos opérations sur les bonus cappés et l’avez-vous corrélée à la volatilité du marché ?
Ca doit marcher dans un environnement calme, mais est-ce même le cas ? Parce que si on arrive à perdre de l’argent dans un moment favorable, qu’en est-il quand tout se précipite ?
Hors ligne
1 #625 27/08/2018 12h03
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
Top 10 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 10 SCPI/OPCI - Réputation : 994
Hall of Fame
Oui, il peut arriver que "le marché décroche d’un coup" (par exemple à l’annonce du BrExit en 2016),
ou qu’un sous-jacent plonge (par exemple Air France à l’annonce de l’échec du referendum et du départ du PDG).
Les bonus cappés peuvent alors toucher la barrière basse, mais ils continuent à coter, proches du sous-jacent (dans la limite du niveau bonus).
Donc si vous avez pris soin de les acheter guère plus cher que le sous-jacent (avec une prime minime), l’effet est le même que si vous aviez acheté l’action/indice.
J’avais fait un bilan des opérations sur les bonus cappés il y a longtemps, mais il doit être quelque part dans cette discussion.
Il y a d’autres bilans chez les autres utilisateurs, ostal et neo45 par exemple.
Ils sont tous en commun d’être très positif quand on n’en fait pas une utilisation spéculative.
Il est rare de toucher la barrière basse : pour moi Air France en 2018, Vallourec en 2017 (partiellement couvert par des put flooré). La perte est alors importante (de l’ordre de 25 %) par rapport aux gains (de l’ordre de 10 %) ; mais les gains sont beaucoup plus fréquents.
A noter que la volatilité est favorable aux bonus cappés, qui sont techniquement plus intéressants.
Par exemple, les meilleurs rendements s’obtiennent aujourd’hui avec Vallourec.
Concernant les foncières, oui on observe des variations du cours importante.
Les foncières de commerce ont souffert de la crainte du commerce en ligne (Amazon, etc.).
Du coup le rendement est plus intéressant …
Dif tor heh smusma
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “portefeuille financier d'arnvaldingofson”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
299 | 90 700 | 13/10/2024 15h34 par toto27 | |
437 | 195 554 | 08/06/2022 11h51 par Golliwogg | |
141 | 56 255 | 18/09/2020 11h59 par ThibaultF | |
211 | 69 999 | 06/11/2024 18h10 par DiCiCat | |
76 | 31 380 | 04/02/2024 17h11 par Mimosa | |
153 | 59 914 | 01/10/2024 19h13 par langoisse | |
Cette discussion est fermée |
17 | 4 117 | 11/12/2021 12h21 par bajb |