Portefeuille d'actions de Neo45

Présentation de Neo45 a écrit :

. 216h : 167€ net par mois qui deviennent donc 67€. Soit un "manque à gagner" annuel de 804€ (971€ brut). Ce qui nécessite un capital de 19,4k€.

Ma stratégie se précise. Mon portefeuille est actuellement évalué à environ 13k€. Il me manque donc un peu plus de 6k€ pour atteindre ce premier objectif de 19,4k€.

Trois options s’offrent à moi :
1. l’atteindre petit à petit au gré de mes renforcements mensuels. J’estime qu’il me faudrait alors un peu près deux ans pour y parvenir.
2. m’en approcher grandement en investissant mon épargne de secours. Je dispose d’une ligne de crédit non tirée qui pourrait faire office de "couverture".
3. l’atteindre quasiment immédiatement en profitant d’un levier supplémentaire de 6k€. Un rendement net de 4% /an par an pendant 5 ans me permettrait clairement de dégager plus de "gains" que le coût total des intérêts d’un TAEG fixe de 3,5%.

De ces trois options se dégagent trois problématiques distinctes :
Option 1 : Cela sous-entends rester passif. Laisser le temps faire son œuvre et surtout refuser tout risque. C’est certainement l’option la plus sage qui soit. Mais la sagesse et moi… ça fait parfois deux.

Option 2 : Cela sous-entends réduire mon niveau de sécurité financière, bien que je dispose d’une couverture (ligne de crédit) plutôt conséquente. Il m’est psychologiquement difficile de m’asseoir sur mon épargne de secours, et ce malgré ma couverture.

Option 3 : Cela sous-entends augmenter mon levier. Il est aujourd’hui de 19%, et passerait à 45%. Ça commencerait à faire pas mal, tout en restant largement supportable d’un point de vue financier (remboursement).

L’État de ma réflexion :
Maintenant que j’ai défini plusieurs axes "d’attaque" pour atteindre mon objectif premier, il devient compliqué pour moi de ne rien faire. En toute franchise, je ne me vois pas attendre encore deux ans pour atteindre mon objectif de capital boursier.

Je sens que je dois prendre un risque supplémentaire. Je calcule, je retourne tout dans ma tête, et je suis clairement prêt à "forcer le destin". Reste à trancher entre les options 2 et 3. Quoi je commence en entrevoir une quatrième… un mix des options deux et trois. Un investissement de l’ordre de 6k€, financé en partie par ma tresorerie, et en partie par l’emprunt.

Transposition en situation d’entreprise :
J’aime à comparer ma gestion budgétaire / financière à celle d’une entreprise. Je suis aujourd’hui dans l’optique de réaliser un investissement représentant 28 à 38% de mon CA (revenus) annuel. Je vise donc de la croissance externe.

Je peux soit l’autofinancer via ma trésorerie, soit le financer via un second crédit (cette fois à plus long terme), soit, troisième solution, envisager un mix de ces deux solutions

Mon free cash flow mensuel me permettrait aisément (si besoin) de supporter le poids financier lié à un nouvel emprunt. De plus, ma trésorerie couvrirait 48% du montant total restant à rembourser sur ces deux crédits.

Le plus approprié me semble un mix des deux options avec un lissage mensuel des apports. A vous de définir la période pour investir l’ensemble qui pourra être inférieur à 2 ans tout en limitant le risque d’investir 50% du portefeuille au mauvais moment

Je vous remercie pour vos réponses

@Doubletrouble : Je reconnais que d’un point de vue politico-financier la période peux ne pas sembler être idéale pour prendre du levier. Le problème est qu’il est difficile de prévoir quoi que ce soit, et ce dans un sens comme dans l’autre.

@Adadou70 : J’ai effectivement pensé à lisser sur quelques mois. Ce n’est habituellement pas trop mon style que d’’attendre pour acheter. Mais dans le cas présent cela pourrait permettre de faire face au risque évoqué par Doubletrouble.

@Jeff33 : Je reste très clairement "allergique" au crédit, sauf pour investir, où effectivement je me dévergonde petit à petit. Tout en conservant comme prérequis de ne pas me mettre en difficultés.

Je pourrais bien sûr rembourser un peu plus chaque mois, comme vous l’évosuez. Certes cela réduirait le montant des intérêts, mais cela réduirait également ma capacité de renforcement mensuelle.

Vous vous précipitez, vous posez une question et partez dans la voie que vous aviez décidée auparavant.
Ce qui vous amène à faire des choix absurdes.

le taux est loin d’être exceptionnel (5%)

C’est clair qu’il n’est pas exceptionnel quand dans le même temps, Boursorama propose des taux à 1%…

mais j’envisage un rendement de 4 a 5% par an. Sur la durée du prêt, cela me permettra donc d’être en positif (si je tiens mon objectif).

J’ai du mal à comprendre comment vous comptez gagner de l’argent en plaçant à un taux inférieur à celui de votre emprunt (et je croise les doigts pour que vous n’ayez pas souscrit à une assurance indexée sur le capital initial)
Surtout que d’après les messages précédents, vous visez 5% bruts…

Oserai-je dire que vos bonus cappés me semblent du même ressort ?

Bref, l’investissement demande un minimum de calme et de recul. Rien ne presse à prendre des crédits, et je vous recommande d’annuler celui que vous venez de prendre. Comparez les offres, vérifiez bien que le risque en vaut la chandelle et lancez vous après un temps raisonnable de réflexion.
Heureusement, les sommes en jeu sont faibles et ne devraient pas vous mettre trop en difficulté

Une précision: j’apprécie et lis relativement attentivement vos posts, vous explorez des voies intéressantes, mais soyez prudents, j’ai peur que vous n’alliez trop vite pour avoir une stratégie saine.
Bonne continuation en tout cas.

@Faith,

Bonsoir Faith,

Comme évoqué dans mes meesages précédents, j’hésitais entre plusieurs options. J’ai finalement opté pour l’une d’entre elles. Je vous assure que rien n’était décidé auparavant.

Certes ma prise de décision peut sembler rapide. Mais elle est réfléchie. J’ai posé les différents scénarios envisagés sur le papier, tout en réfléchissant un grand de nombre fois (dès que j’en avais l’occasion), même si cela n’a finalement pris que quelques jours.

Boursorama propose du taux à 1%
Je n’ai pas regardé dans les "réseaux bancaires". J’aurais également pu avoir de mon côté un bien meilleur taux. Sauf que cela nécessitait la mise en place de dossiers de demande de prêt. Mais aussi que ma "femme" (nous sommes pacsés) soit considérée comme co-emprunteuse, que je fournisse mes relevés de compte des trois derniers mois, ceux de ma femme. Idem pour nos salaires, sachant que nous avons chacun d’eux emplois contrats. Tout un tas de paperasse.

J’admets que là ma façon de faire n’est clairement pas otimale. Mais j’ai vraiment opté pour la facilité. En tant que fonctionnaire j’aurais pu faire une demande de prêt via le CNAS. J’ai simulé la chose. TAEG fixe de 3,55% (avec tout un dossier à monter). Économie… 2€ par mois.

J’ai du mal à comprendre comment vous comptez gagner de l’argent en plaçant à un taux inférieur à celui de votre emprunt
. coût total du crédit : 412€
. avec un rendement annuel de 4,14% net (5% brut) totalement reinvesti, le rendement après 48 mois est de 17,43%. Le capital de départ (4k€) devient donc 4704€. Mon "gain" est donc de 292€.

Mais ce n’est pas ce gain qui m’intéresse. Que je gagne un peu plus ou un peu moins, ange niveau là, ça m’importe peu. Ce que je souhaite dans un premier temps, c’est atteindre mon objectif minimal de capital : gagner du temps. Quitte à peut-être perdre un peu d’argent.
Même si cela ne me fait gagner que quelques mois. Un an ou deux maximum…

Oserai-je dire que vos bonus cappés me semblent du même ressort ?
Je ne comprends pas trop ce que vous voulez dire ?
Cette année j’ai eu quelques déconvenues sur certaines positions en effet. J’ai d’ailleurs fait preuve d’une grande transparence à ce niveau là.
Cependant je ne suis pas le seul sur le forum à utiliser les bonus cappés, et je pense que ma stratégie (aussi imparfaite soit-elle) n’était pas pour autant "à côté de la plaque".

Bref, l’investissement demande un minimum de calme et de recul.
J’ai bien conscience que ma façon de faire peut sembler très rapide (quel euphémisme ), mais croyez bien que c’est réfléchi. J’ai retourné maintes et maintes fois la question dans ma tête. Je me suis posé de nombreuses questions telles que :

. Mais pourquoi diantre envisager une telle chose ?
Parce que comme évoqué dans mes messages précédents, le temps perdu ne se récupère plus. Je suis jeune, mes revenus sont limités (mais largement suffisants pour moi). Il n’est donc pas déconnant de mettre en place des solutions pour accélérer un peu les choses.

. N’est-ce pas trop risqué ?
7k€ (pour arrondir) de CRD, c’est ce que j’aurais avec ce second prêt. Ceci sera couvert à 50% avec ma seule épargne de secours. À 177% avec mes placements boursiers. Et à 341% par la totalité de mes investissements (dont certains évoluent théoriquement à l’opposé des marchés boursiers).

. Serais-je bien en mesure de faire face aux mensualités ?
J’ai affiné mes prévisions budgétaires sur les 6 prochains mois. En étant assez conservateur, je devrais pouvoir investir un total de 490€ par mois. Si l’on soustrait les 143€ du premier crédit, il me resterait (j’arrondis) 350€. En enlevant les 92€ de ce deuxième crédit, il me resterait 260€ par mois.
Sur les six mois qui suivent encore (deuxième partie de 2019 donc), je suis encore plus conservateur. J’estime ma capacité d’investissement globale à 423€ par mois. Les deux mensualités retirées, il me resterait donc encore 190€ (arrondi).

À ce moment là, mon premier prêt sera quasiment remboursé. Il me restera 6 mois dessus. Je suis fonctionnaire titulaire. Il est extrêmement peu probable que mon salaire diminue massivement (perte d’heures). Une fois le premier prêt remboursé (tout début 2020), ma mensualité mensuelle descendra à 92€ (second prêt).

De plus, ces estimations ci-dessus ne prennent en compte que ma capacité d’investissement. À cote de cela j’epargne chaque mois pour différentes choses (changement de voiture par exemple). Dans un cas extrême je pourrais donc également réduire momentanément cette epargne.

J’estime donc qu’il est très peu probable que je ne puisse pas faire face à mes mensualités.

. Est-ce que je ne me dirige pas vers quelque chose de néfaste ?
Je n’aime pas le crédit. Je l’ai déjà dit à maintes reprises. Et il n’est pas question pour moi d’en contracter dans le but de consommer. Hors éventuellement pour une voiture. Partant de là, je pense ne pas courir de risque particulier.

. Est-ce que cela vaut le coup / coût ?
L’idée sous-jacente est de pouvoir me défaire en partie de mon travail, afin de me libérer du temps. Temps que je pourrais alors consacrer à ma fille. Cela en vaut donc très largement le coup.
De même qu’elle vaut bien un "non gain" de 100 ou 200€ sur 4 ans lié au taux d’emprunt.

Heureusement, les sommes en jeu sont faibles et ne devraient pas vous mettre trop en difficulté
En effet. Et cela faisait aussi partie de ma réflexion. Prendre des risques mesurés, lesquels, si ils devaient se concrétiser, ne me mettraient pas plus en difficulté que cela.

soyez prudents, j’ai peur que vous n’alliez trop vite pour avoir une stratégie saine
Je vous remercie (sincèrement) de vous inquiéter pour moi. J’ai commis des erreurs par le passé, et j’en commettrai encore dans l’avenir. Je n’ai aucun doute là dessus.
Prendre mon temps est une chose sur laquelle j’essaye de travailler. Mais il est difficile d’aller contre sa nature.

Bonne continuation en tout cas.
Je vous remercie. Et n’hésitez pas à me faire d’autres retours / remarques !

@Hunsvestisseur,

Bonsoir à vous,

Je pense avoir répondu à vos interrogations sur le crédit dans ma réponse à Faith. Si ce n’est pas le cas, faites-le moi savoir.
Ah si, je n’ai pas évoqué l’assurance. Donc non, il n’y a pas d’assurance indexée sur la capital. Je ne pouvais pas prétendre a prendre l’assurance, car j’ai été arrêté plus de 30 jours il y a peu.

//Je précise que ma réponse dans son ensemble ne vise pas à convaincre qui que ce soit que ce que je mets en place est bien / bon. Il s’agissait surtout là de montrer que tout ceci était bien réfléchi, et qu’il ne s’agit pas de quelque chose réalisé sur un coup de tête \\

Dernière modification par Neo45 (11/09/2018 00h31)

Je ne vois pas comment vous pouvez degager un resultat positif en emprunt a 5% et en placant a 4,41% net.
Tous les mois, vous rembourserez des interets mais aussi du capital. Donc le cash dispo pour generer des interets diminue aussi tous les mois.

Meme en empruntant a 3,55%, l’operation serait a peine positive (meme en obtenant 5% brut, ce qui est loin d’etre acquis).

A 1%, ca devient interessant.

@Surin,

Bien sûr que je réduis ma capacité mensuelle d’investissement, et bien sûr que 5% c’est loin d’être optimal, comparé à 1,5%. Je suis bien d’accord et je ne remets pas ça en cause.
Après, la différence de coût en % entre les deux taux n’est pas négligeable non plus. C’est un fait que, là encore, je ne nie pas.

La différence en valeur est grosso modo de 300€ sur 4 ans. Soit environ 6/7€ par mois. Donc encore une fois, j’admets que ce n’est pas optimisé. Mais ces 7€ par mois ne me feront pas défaut.
La quasi totalité de mon budget est optimisé. Je peux donc me permettre de perdre 7€ sur un poste qui le serait moins.

Comme expliqué dans mon message précédent, mon objectif premier n’est pas le rendement immédiat, mais le niveau de capital atteint. Le rendement vient en second.
Ce crédit me coûtera 421€ (un à deux mois d’investissements sur 48 mois). Avec un rendement annuel de 5% brut, ces 4k€ seront un peu plus de 4,7k€ dans 48 mois. Je n’invente rien. C’est mathématique.

Il est Rai que je ne l’ai pas précisé, mais je vise ce rendement en me positionnant sur des dividendes. Autrement dit, je vais adopter une position un peu similaire à IH. L’objectif sera de maintenir le dividende, sans trop me soucier des variations du capital.

Je vous remercie Surin, faguoren et lolaclark78 pour vos réactions.

J’ai emprunté 18.000 euros à Boursorama à 0.95% la semaine dernière (plus avantageux que le coût de la marge chez IB ou Degiro) ca m’a pris 5 minutes…
2 Scan de bulletin de salaire à uploader et c’est tout. Crédit accepté 2 jours après… Je peux même placer cet emprunt sur un PEL pour avoir du 2.1% net.
Je pourrais aussi demander le prêt in fine, mais il faudrait que je bascule mes foncières chez boursorama en nantissement et j’ai la flemme.

En plus pour risquer cet emprunt à 5% sur des produits spéculatif taxés à 30% (je pense que vous ne mesurez pas le risque des turbos, bonus et autres joyeusetés) pour gagner 300 euros sur 4 ans (et personne ne comprends pas comment…) ?!

J’ai l’impression que vous considérez ces turbo, bonus ou autre comme une rente garantie car vous n’avez connu que des marchés tranquilles alors que ce sont des produits risqués (les formules sur les options minimisent les événements rares).
Ces produits utilisent un biais de perception : on gagne fréquemment une petite somme et on perd rarement une somme importante. C’est une situation qui si elle n’est pas exceptionnelle comptablement reste assez confortable psychologiquement tant qu’il n’y a pas d’événement exceptionnel. Mais au premier crach les formules de Black-Sholes ne fonctionnent plus et tout risque de sauter.

Je suis d’accord avec les principales remarques, je suis vos posts qui sont enrichissants mais je pense que vous pouvez mieux faire comme emprunt (comme sur Boursorama) que votre emprunt à 5%.

Je pense que vous avez envie de passer du temps à vous occuper de votre fille et vous avez bien raison car le temps passe vite.

Mais je pense que vous vous précipiter, si vous me le permettez.

Essayer de trouver un meilleur taux, vous n’êtes plus à 2 ou 3 papiers prêts…

Un taux de 1/1.5% serait beaucoup plus avantageux pour vous et limiterais le risque.

Bonne réflexion.

En plus vous vous mentez à vous-même je pense en vous convainquant qu’en gagnant 200 ou 300€ de plus de patrimoine à terme - ce qui reste hypothétique - vous aurez ainsi plus de temps libre et de par un calcul alambiqué (je trouve).

Votre objectif de 20k€ (j’arrondis) sera atteint rapidement, c’est une certitude, point. De par votre situation professionnelle c’est un quasi-acquis. Vous mettez la charrue avant les bœufs en atteignant virtuellement cet objectif plus tôt via un emprunt.
Je ne vous suis plus depuis le début de votre raisonnement sur cette possibilité d’emprunt qui devait vous servir à la base de réserve et qui finalement vous permet d’investir plus vite et plus sur les marchés.
Je vous souhaite que cela fonctionne mais je reste persuadé qu’avec ça ou sans, vous en serez grosso-modo au même point dans 4 ans.

Encore une fois j’ai le sentiment que vous raisonnez en investisseur bas de gamme (pas de condescendance là-dedans) qui prend l’emprunt le plus pourri du marché ou presque pour arriver à un résultat qui sera quoiqu’il en soit amoindri par ce choix initial.
Vous valez plus !

Encore une fois, merci à chaque intervenant. Les avis vont à l’encontre de ce que j’envisage de faire, mais je prends tout du moment que c’est argumenté

Je le reconnais, et c’est même l’une des premières choses que j’ai écrites : "le taux est loin d’exceptionnel" (comprenez donc "pas bon"). Je ne discute même pas ce point, puisque c’est la réalité.

Remettons quand même les choses dans leur contexte. On parle là de quelque chose comme 300€ de frais "en trop" sur un crédit de 48 mois. C’est une somme non négligeable, mais qui n’a quand même pas grand chose d’exceptionnel.

Ces 7€ mensuels de surplus sur ce crédit, je les économise rien que sur mon forfait mobile : 4,99€ par mois sans condition de durée, appels / SMS illimités + 20Go de data.
Je sais bien que cela ne justifie rien. Je souhaite juste dire que c’ est bien l’une des seules choses (ce crédit) que je n’ai pas optimisé. À côté de ça, certains optimiser ont à font leurs crédits, mais pas nécessairement d’autres choses de la vie.

Je précise également que jamais je n’aurais accepté un tel taux sur un emprunt plus élevé.
Dans le cas présent j’estime que le rapport gain de temps / effort financier est acceptable. Mais je reconnais que le rapport rendement retiré / coût du crédit est mauvais.

Oui, ce crédit n’est pas optimisé financièrement parlant. Par contre, il me fait gagner du temps.
Certes, comme le dit Surin, j’aurais atteint mon objectif de 20k€ (pour arrondir) quoi qu’il arrive avec mes renforcements mensuels. J’en suis bien conscient. Mais plus tard. Rien de dramatique bien sûr, mais voilà…

Honnêtement là je ne sais plus vraiment quoi répondre

@Neo45 : j’aime bien lire vos posts, nous avons tous deux parmi les plus petits portefeuilles du forum et je comprend très bien l’impatience qu’on peut ressentir face à des gains de quelques dizaines d’euros. La boule de neige démarre lentement !

J’espère sincèrement que vous allez nous donner tort en réalisant bien plus que les 4% prévus.

Bonjour,

Pour viser un 5%, pourquoi ne pas tout simplement s’orienter vers du dividende aristocrate ou presque (total, nexity…) en PEA, qui permet d’atteindre l’objectif, en ayant peu d’imposition, surtout en phase de constitution de la boule de neige ?
Les bonus cappés ok, mais il y a toujours le risque, la volatilité, la fiscalité… donc il faut viser 8-9% mini