Portefeuille d'actions de Neo45

Neo45 a écrit :

Les résultats récents sont bons. Je ne voit aucune raison pour que le dividende soit réduit. De plus, à mon cours d’achat, une division par deux du dividende (ce qui me semble quand même assez improbable dans l’état actuel des choses), me permettrait de conserver un rendement supérieur à 4%. Ce n’est pas négligeable.

Pernod Ricard, Air Liquide…
Difficile de comparer ces deux là avec Mercialys.

Comme évoqué plus haut dans ce message, je suis plus à l’aise lorsque j’entre sur des sociétés ayant pas mal baissé. Je ne dis pas que c’est ce qu’il faut faire. Seulement que c’est ce qui me convient.

Deux ou trois choses après je vous laisse.

Si le dividende de Mercialys est divisé par deux (hypothèse que vous évoquez, peu probable selon vous), le cours tendra à être divisé par deux. Si le parcours de Mercialys n’est pas folichon (cours divisé en dix ans, ce n’est pas bon pour une immobilière, d’autant que nous étions dans un environnement porteur), c’est entre autre parce que ce dividende est chaotique, peut-être peu fiable (hypothèse inverse de la votre).

Toutes ces hypothèses ont une portée générale (pour me répéter) : le vrai rendement d’un titre (on vous a dit la même chose plus haut, je ne sais plus qui), ce n’est pas ce qu’il verse aujourd’hui, c’est un ratio qui prend en compte le prix d’achat, les dividendes réinvestis et le prix de vente. A la louche, ce titre ne rapporte probablement pas 8 % mais 3,5 % l’an pour quelqu’un entré il y a dix ans. Tout cela dans un environnement globalement favorable (hausse continue des cours de l’ensemble des marchés). S’il y a une crise immobilière ou une crise générale, un krach, ce titre ira à la cave comme les autres, voire plus vite et fort que les autres. Ajoutons-y les déboires de Casino (quand vous allez chez Casino, il y a plus de caissiers que de clients).

Si le cours de Mercialys est divisé par deux (c’est loin d’être improbable, s’il y a une crise immobilière par exemple), alors le rendement de ce titre sera négatif.

Mercialys ne serait pas comparable avec Air Liquide ou Pernod ?

En terme de "valeurs de rendement", elles le sont. A noter qu’elles sont tellement comparables que leur dividende de départ (il y a dix ans) a un "rendement immédiat" (ne pas confondre les rendements) très proche. Je veux dire par là que quelqu’un qui aurait eu à les choisir ce serait dit (hypothèse probable selon ce que je lis de vos arguments) : 
"Elles ont toutes à peu près le même rendement immédiat, bon, je me décide pour Mercialys parce que c’est de l’immobilier, du concret, etc."
Il aurait donc choisi Mercialys. 10 ans plus tard, Pernod et Air Liquide ont eu un vrai rendement de 12 à 14 et Mercialys de 3.
Hypothèse : Pernod et Air Liquide étaient plus risqués ce qui expliquerait la différence : non. Probablement pas, c’est le contraire et c’est ce qu’a matérialisé le marché. Une somme d’éléments prévisibles ont fait que les deux ont fait bien mieux que l’immobilière.

Pourquoi les avoirs d’une immobilière seraient-il plus solides qu’une industrielle comme ces deux-là ? Interrogez-vous sur les immobilisations d’une société certes, mais également sur ce qui ne l’est pas. Vous aurez un début de réponse.

Si vous regardez l’historique de cours d’Unibail, l’immobilière par excellence, vous vous poserez les bonnes questions.

Vous êtes plus à l’aise pour entrer quand ça baisse ?

Moi aussi. Quand ça baisse, alors que les probabilités que ça remonte me semblent (très) fortes. Très peu de cas en ce moment.

Acheter quand ça baisse, parce que ça baisse, ça c’est totalement à proscrire. C’est même comme cela qu’on a une bonne chance (façon de parler) de trouver celles qui vont à zéro. 

Bon allez, j’ai fait mon job, je passe à autre chose.

Un dernier truc, mais là c’est pour Colia.

Chercher quelqu’un qui vous ressemble sur un forum, et le suivre parce qu’il vous ressemble, n’est pas forcément un bon plan pour comprendre ou essayer de comprendre le marché. Mais ne croyez pas que je ne comprends pas votre façon de faire. Quelqu’un qui débute, et vous êtes tous les deux dans ce cas, est totalement perdu, parce que comme vous l’avez compris par ailleurs, même ceux qui ont près de 40 ans de pratique intensive de ce milieu le sont aussi parfois ! Au bout de ce long temps, ce que vous savez, c’est qu’il faut vous remettre perpétuellement en question et de se répéter à l’envi :
- le marché se prête-t-il à un investissement quasiment aveugle ?
- quelles sont les perspectives d’avenir de la société dans laquelle je mets les pieds ?

En fonction des réponses, garder une frange plus ou moins importante de liquidités, et investir sur celle-ci plutôt que celle-là.

Bonne chance à tous les deux !

salut Neo45

Si j’ai un train à prendre, j’espère que ce sera le bon et à la vérité il ne s’agit pas du mien, mais du vôtre et d’une façon plus générale, celles de tous ceux qui nous lisent et sont dans un cas similaire au vôtre (je pense à Colia).

Quand je dis que "je vous laisse", c’est que je ne voudrais pas paraître (on dit des choses, elles sont lues, souvent interprétées et après on se demande ce qu’on a bien pu dire) le méchant qui vous enjoint de ne pas faire ceci ou cela.

Je pars du sentiment que vous débutez et ce n’est pas qu’un sentiment, c’est une réalité. J’essaie de me mettre à votre place et de me rappeler comment j’étais il y a 37 ans, alors que j’ai débuté moi aussi. Cela, c’est un premier point.

Le second point, c’est l’arrivée sur ce forum, qui n’est qu’une des multiples arrivées que j’ai vécues (Topfinance, puis Boursorama à une époque où le forum Small caps tenait la route).

Vous avez souligné la "plantade Cominar", mais ce n’est - à mon sens - que la partie visible d’un immense iceberg. Je développe en suivant.

Bien des intervenants ici sont des gens qui ont une culture générale, universitaire et financière de très loin supérieures à celles que je peux avancer. Seulement voilà, la Bourse se moque un peu des connaissances qui ne lui sont pas spécifiques, et met à mal les pensées d’ingénieurs, d’experts de tout poils, de passionnés de la dernière pluie, etc. Je sais, cela peut paraître prétentieux de prime abord, mais vous allez voir que je sais corriger le tir.

La Bourse est à la fois considérablement complexe, mais également très simple. Un idiot total, un singe, peut faire nettement mieux qu’un QI de 160, bardé de diplômes, etc. Quelqu’un qui n’a pas fait d’études particulières, rien lu de bien précis, mais qui possède un bon feeling, ou de l’intuition, ou une forme de psychologie des foules, en résumé "du bon sens" ou une forme de "logique basique", réussira aussi très bien. Mieux que la batterie de cuisine des "diplômés" en tout cas.

Quand je me suis pointé ici (vous m’excuserez les termes triviaux, j’ai des origines "gitanes"), je me suis dit : "P… les mecs sont tous des cadors, voyons ce qu’ils ont dans le moteur". Et là j’ai rigolé.

Bon OK, j’ai rigolé, fallait pas, j’ai du dire des gros mots, et je me suis fait bannir.

Normal.

Je suis en train de vous dire que j’ai été très très con, prétentieux, et en totale contradiction avec ce que je vais vous dire par la suite et qu’il faut définitivement piger (mais je vous vois sur le bon chemin) pour commencer à avancer un peu moins bêtement sur ce chemin semé d’embûches.

La Bourse, dans la durée, va maltraiter absolument toutes vos idées reçues, va vous obliger à vous remettre en question absolument tout le temps, sous peine de prendre des gadins monumentaux. C’est du vécu. C’est du vécu de tous ceux qui ont de la bouteille, de la vraie, pas ceux qui sont passés à travers les gouttes parce qu’à un moment ou un autre, ils n’étaient plus actifs sur le marché. Si vous avez intégré cela alors c’est bon, j’ai juste fait devoir de mémoire et d’avertissement.

Sur votre portefeuille.

Il me rappelle mes débuts. J’ai eu un bon poil de chance par rapport à vous. Issu d’un milieu plus que pauvre, genre intouchable, vraiment intouchable, je bossais à l’usine et pour me virer (délocaliser) le généreux patron m’a refilé douze mois de salaire. P… le bol. Je n’aurais jamais fait de bourse sans ce blé tombé du ciel.

Légère digression. Buffett est devenu très riche, mais il est parti de très haut et son père était agent de change ou un truc comme ça. Si il était parti de zéro avec un père bûcheron, on n’en parlerait probablement pas du tout. Ce qui ne retire absolument rien au génie du bonhomme, bien évidemment.

Revenons à notre ami moi. Quand j’ai débuté, j’ai eu exactement votre raisonnement. Et cela a marché. C’était un peu différent cependant, parce qu’au bout du compte j’ai eu un second gros coup de bol.

Je suis parti sur une bonne idée, une très bonne idée. J’ai eu un poil de chance, et j’ai vécu une poussée forte de tous les indices d’époque (1981 >>> 1987). Les années Mitterrand, pour ce qui est de notre pays et les années Reagan pour les Ricains. Les années fric pour résumer. Le pognon, on ne parlait que de ça. Bernard Tapie ! Rien que ce nom là, résume l’époque. Pierre Botton. Le gonze qui faisait déplacer un hélico pour balancer des dizaines de kilos de langouste dans sa piscine. King size, la piscine.

Avec le recul des ans, j’ai surtout eu … du bol ! Du bol sur toute la ligne. Cela manquait de travail, et surtout de modestie, de remise en question.

Donc, revenons à vous (un autre moi, humainement parlant).

Vos idées sont bonnes, plutôt logiques, et hormis Mercialys, ça colle, tout va bien. J’ai lu juste au-dessus que vous avez capté les gaffes Cominar et autres. Votre truc se tient. C’était simplement sur Mercialys que je tiquais un poil, juste sur le fond du raisonnement, et sur le fait que nous ne sommes pas du tout en 1981 où le monde était très très différent de celui de maintenant. 

Nous venons de vivre une hausse continue de quasiment tous les index depuis 10 ans. Commencer maintenant, cela n’a rien à voir avec commencer en mai 1981, quand les cours déjà bas de l’index français avaient pris - 20 % avec l’arrivée sur le trône de l’extrémiste de gauche Mitterrand (le dénominatif qualificatif du personnage est à lire au second degré, voire au quatrième degré).

Parce qu’il faut bien un credo (attention aux credos en Bourse, voir au-dessus) : le mien est que tout est une affaire de trend. Où est le trend, que vaut-il, est-il soutenable ? C’est aussi pour cela que les trucs qui baissent ou alors en VAD ! Mais la VAD… attendons un peu.

Bon allez, j’ai raté le train, là !

Bisous, à bientôt

Bonsoir Attercap,

Ces 4 ordres, tous < 500€ m’ont coûté 0,99€ chacun, soit 3,96€ au total. Le tout pour pour un montant total investi d’environ 1125€. Cela fait donc 0,352% de frais de courtage.

Si je n’avais passé qu’un seul ordre de 1125€, mon courtage aurait été de 2,90€. Soit 0,257%. Deux ordres de 560€ environ auraient fait 3,80€ (0,337%) de courtage.

J’estime donc la différence comme étant particulièrement marginale. Aussi, je préfère profiter des baisses de plusieurs lignes pour les renforcer, plutôt que de me limiter à une ou deux.