Portefeuille d'actions de Neo45

yademo a écrit :

Neo45 a écrit :

La question piège
Tout simplement parce que même si ma situation financière est bonne et devrait me permettre de ne pas avoir à toucher à mon capital investi, je ne suis à l’abris de rien. De fait je conserve plus de liberté de mouvements (fiscalement parlant) en ayant une partie de mes investissements sur CTO. C’est moins avantageux, mais c’est également plus souple. Si j’ai un besoin exceptionnel de liquidité, je peux retirer sans tout "perdre".

Neo, une autre possibilité pour avoir plus de souplesse/garantie sur la liquidités de vos placements, est d’ouvrir un 2nd PEA au nom de madame, pour la prise de date là aussi. Ainsi quand l’un doit être cassé, l’autre poursuit son chemin. Et inversement.

Une assurance vie aussi, il y a qques témoignages sur spirit où c’est possible de prendre des actions pour un montant < 10000€

Pouvez-vous poster le détails de votre portefeuille, j’ai parcouru quelques pages mais je n’ai pas retrouvé votre synthèse.

Bonjour à tous,

@psg02000,
En effet, l’AV pourrait être une solution. Ce qui me freine sur l’AV ce sont les différents frais récurrents tels que les frais de gestion. Je pense que c’est plus psychologique qu’autre chose.

@LoopHey,
Mon rendement sur dividende est actuellement de 4,90%. C’est très légèrement sous mon objectif de 5%, mais ces derniers temps j’ai tendance à acheter de plus petits rendements.

@Stratus,
C’est vrai que je ne poste pas toujours le descriotif complet de mon portefeuille. Il faudrait que je m’y astreigne en même temps que mes rapports mensuels.
J’essaierai de le poster dans la journée sur ce file.

Néanmoins comme l’a dit mozzie, celui-ci est disponible (et à jour de mes dernières opérations) sur mon site.

Oui si le but est de se générer une rente via dividendes ou rachats partiels sur Av, le calcul mérite d’être fait.
Cf ce fil sur les foncières cotées en CTO ou en AV.
(4/6) Foncières cotées dans une assurance-vie ou dans un CTO ?
Sur CTO, on est imposé sur la totalité du dividendes au PFU, sur AV, on est imposé sur la plus value de la quote part rachetée, cela change pas mal de chose.

Neo45 a écrit :

psg02000 a écrit :

Neo45 a écrit :

Bonjour à tous,

@psg02000,
En effet, l’AV pourrait être une solution. Ce qui me freine sur l’AV ce sont les différents frais récurrents tels que les frais de gestion. Je pense que c’est plus psychologique qu’autre chose.
.

Passé un certain %age de rendement 1 ou 2, l’assurance vie était gagnante contrairement au 30% du cto.
C’est ma prochaine étape selon les projets très court terme

Qu’entendez-vous par "aux 30% du CTO" ? Le niveau d’imposition ?
À l’heure actuelle je ne paye pas d!’IR. Je ne suis donc soumis qu’aux 17,2% de prélèvements sociaux. Et si je devais être imposé à l’IR (pas avant septembre 2020), l’abattement de 40% (imposition au barême progressif) fait que je serai à 26 ou 27% d’imposition sur les dividendes. Et encore… si je saute le pas en septembre et que je stoppe ma deuxième activité professionnelle, je ne serai certainement pas imposable à l’IR.

Bon, je l’admets, ça fait beaucoup de "si". Et puis cela ne m’empêche pas de faire quelques comparaisons avec des AV.

OK donc pour vous ce serait plutôt à partir d’un rendement 4% où l’AV spririt serait intéressant :

sous réserve que mes calculs soient bons et que l’on réinvestissent :
Coût AV : =(A2+C2)*0,6/100+0,6*C2/100
Coût CTO : =C2*17,2/100

En phase de construction de portefeuille, je trouve l’option AV intéressante, on peut réinvestir ses dividendes dans les sociétés qui les verse sans se poser la question des frais de courtage (0.6% pour des dividendes ce n’est pas monstrueux au vu de votre portefeuille)
Par contre en phase de consommation, je ne sais pas ! Car on va consommer les dividendes mais notre capital va aussi se consommer de 0.6% par an. Après est ce un énorme impact, à voir selon les sommes ! Et rien n’empêche de renvoyer une partie des dividendes pour combler les 0.6% de frais de gestion.

Neo45 a écrit :

Vous avez par exemple CBo Territoria, promoteur immobilier et foncière à la Réunion. Le dividende est croissant depuis 2006, ce qui en fait une aristocrate.

Je me permets de rebondir ici afin de ne pas polluer le portefeuille de Swantonbomb. Le critère de sélection pour définir une "aristocrate" ne doit pas être uniquement le dividende croissant depuis X années mais aussi la capitalisation. Critère important puisque le terme vient des Etats-Unis et qu’il n’est valable que pour le S&P 500.

Pour la France, prenons un dividende annuel croissant > 10 ans et une capitalisation > 5 Md€. Bah il nous reste que Rubis, Sanofi, L’Oréal, Hermès et Essilor.

Je ne considère donc pas CBOT comme étant une aristocrate !

Michel a écrit :

Neo45 a écrit :

Vous avez par exemple CBo Territoria, promoteur immobilier et foncière à la Réunion. Le dividende est croissant depuis 2006, ce qui en fait une aristocrate.

Je me permets de rebondir ici afin de ne pas polluer le portefeuille de Swantonbomb. Le critère de sélection pour définir une "aristocrate" ne doit pas être uniquement le dividende croissant depuis X années mais aussi la capitalisation. Critère important puisque le terme vient des Etats-Unis et qu’il n’est valable que pour le S&P 500.

Pour la France, prenons un dividende annuel croissant > 10 ans et une capitalisation > 5 Md€. Bah il nous reste que Rubis, Sanofi, L’Oréal, Hermès et Essilor.

Je ne considère donc pas CBOT comme étant une aristocrate !

A cause du critère de la taille, Thermador groupe n’est pas une aristocrate. Pourtant, le dividende n’a pas baissé depuis son introduction en bourse (en 1987) ! C’est dommage de se priver qu’aussi belles sociétés.

Canis,

Une aristocrate est une société qui verse un dividende croissant tous les ans. Or, Thermador ne verse pas un dividende croissant chaque année puisqu’il est arrivé que le dividende ait stagné d’une année sur l’autre.

Jeff33 a écrit :

Canis,

Une aristocrate est une société qui verse un dividende croissant tous les ans. Or, Thermador ne verse pas un dividende croissant chaque année puisqu’il est arrivé que le dividende ait stagné d’une année sur l’autre.

M.erci pour cet éclaircissement. Je pensais qu’il "suffisait" que le dividende ne baissât pas.

Pour aller dans le sens du dernier message de Neo45, ce titre d’aristocrate lui-même n’est pas un critère assurant que tout ira toujours bien. Ce n’est pas une qualité intrinsèquement attachée à une société. On en connaît qui l’ont perdu malgré un historique impeccable.

Bonjour Michel,

. Concernant LVMH, le dividende a été stable lors de l’exercice 2008. Il a de nouveau augmenté à l’occasion de l’exercice 2009. Si vous comptez bien, entre l’exercice 2009 et l’exercice 2018, cela fait bien 10 exercices. De ce fait, LVMH est donc bien redevenue une aristocrate depuis cette année.
Cette stabilité du dividende au cours de l’exercice 2008 m’avait échappé jusqu’à hier. J’ai aussitôt corrigé dans mon analyse.

=> hausses du dividende lors des exercices 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017 et 2018
Cela nous fait bien 10 augmentations successives dividende.

. Concernant Safran… démonstration identique à celle de LVMH ci-dessus.

Je maintiens donc que LVMH et Safran sont bien, depuis cette année, des aristocrates du dividende.

Concernant Wendel, vous avez raison. Je cite d’ailleurs une partie de mon message de 13h18 sur la file de Total :

Neo45 a écrit :

Je précise que je viens d’insérer dans mes tableaux d’analyses une colonne indiquant si une société fait partie des "aristocrates" (au moins 10 années de croissance du dividende). Jusqu’à présent ce n’était pas très clair et des confusions pouvaient avoir lieu (y compris pour moi). De ce fait, il faut rajouter les sociétés Seb, Sartorius, Plastic Omnium et Vétoquinol à la liste des aristocrates françaises. Inversement, il faut y retirer Wendel, qui en fait n’en est qu’à 9 années de croissance de son dividende.

A noter que les sociétés suivantes, en cas de nouvelle augmentation de leur dividende à l’issue de l’exercice 2019, feront partie des aristocrates françaises (au moins 10 années de croissance de leur dividende) :

. Sodexo
. Dassault Systèmes
. Legrand
. Imerys
. Wendel
. Eurofins

J’ai donc bien corrigé cette erreur dès qu’elle m’est apparue

Pour ce qui est du niveau de capitalisation, nous pouvons effectivement prendre la même valeur qu’aux États-Unis. Mais dans ce cas, il faut aussi considérer que la croissance du dividende doit exister sur 25 années, et non pas seulement sur 10… Sauf que dans ce cas, il n’y aurait plus grand monde chez les aristocrates francaises.

Pourquoi je fais fi du niveau de capitalisation boursière (et encore plus de la valeur des échanges journaliers) pour considérer que CBo est une aristocrate ? Simplement parce que dans une optique dividendes ces données n’ont pas un grand intérêt. Car, qu’est-ce qui est le plus important / intéressant pour l’investisseur ? Que le dividende soit croissant depuis 10 / 15 ou 20 ans, ou bien que la capitalisation de la société soit supérieure à 3 ou 5 milliards ?

Édit : Correction de "fôtes"

Dernière modification par Neo45 (09/05/2019 15h25)

Bonjour Michel,

Justement, en ce qui vous concerne, qu’apporte de plus le poids de la capitalisation ? En quoi estimez-vous cette variable comme étant importante ?

Je vous r.mercie pour le site, que je ne connaissais pas.

Ce jour…

Situation
Arbitrage important dans le portefeuille, sur fond de quelques incertitudes.

Vente
. Cession de ma ligne Eutelsat (-56) sur une moins-value globale (dividendes perçus compris) de 15,42%. Le rendement sur dividende de cette ligne s’élevait à 6,34%.
.. Si dans l’absolu mon ressenti personnel quant à cette ligne était globalement positif, quelques lectures durant le week-end m’ont conforté dans le fait que cette société faisait partie des maillons faibles de mon portefeuille. Les résultats du troisième trimestre seront publiés demain, et sans présager de leur teneur, j’ai préféré me “couper un bras” aujourd’hui plutôt que de risquer une nouvelle déception de la part du marché.

Ma stratégie dividendes me permet de ne pas prêter attention aux variations court terme des titres en portefeuille. Néanmoins, je souhaitais me prémunir dès aujourd’hui d’une éventuelle baisse des résultats dans les mois / années à venir. L’avenir me dira si j’étais dans l’erreur ou pas.
Achat
. Ouverture d’une ligne LVMH, via l’achat d’une action. Mon PRU s’établit à 333,19€. Le rendement sur dividende de cette nouvelle ligne s’élève à 1,80%.
.. J’ai déjà hésité à plusieurs reprises à ouvrir une ligne sur le leader mondial du luxe. Un dividende faible et un cours élevé m’en avaient jusqu’à présent dissuadés. Je franchis le pas aujourd’hui… avec retard.

. Renforcement de ma ligne L’Oréal, via l’achat de une action supplémentaire. Soit 100% de ma ligne déjà existante. PRU en hausse à 220,30€ et rendement sur dividende de 1,74%.
.. Peu de temps après mon ouverture de ligne, le cours du leader mondial des cosmétiques a bondi d’une vingtaine de pourcents. Renforcer à la hausse n’est pas ma tasse de thé, qui plus est avec un rendement aussi faible. Les qualités de la société me poussent tout de même à me renforcer.

. Renforcement de ma ligne Total, via l’achat de sept actions supplémentaires. Soit 29% de ma ligne déjà existante. PRU en baisse à 51,14€ et rendement sur dividende de 5,16%.
.. Le cours de Total a bien baissé ces derniers temps du fait des tensions sur les marchés commerciaux. J’en profite pour me renforcer tout en abaissant mon PRU.

État de ma stratégie
Cet arbitrage exceptionnel entraîne, après mon renforcement du 07 mai dernier, une importante baisse de mes dividendes perçus. Néanmoins, cela renforce la stabilité de mon portefeuille, ce qui n’est pas une mauvaise chose.
Pour rappel, je me suis fixé un premier palier à 970€ de rendement annuel brut. Cela me permettra de réduire quelque peu mon temps de travail, afin de consacrer plus de temps à ma famille.
Il est à noter que mon arbitrage du jour marque un tournant stratégique qui tait malgré tout, déjà amorcé depuis quelques temps. mon objectif de 5% de rendement brut annuel ne peut plus tenir. Il nécessitait de me positionner sur des sociétés à dividende trop important, et donc potentiellement "dangereuses" (pour certaines, pas pour toutes) sur le long terme.
Je suis donc aujourd’hui à un niveau de rendement annuel brut de 865€. Ce rendement est actuellement assuré par 18 sociétés de la côte parisienne.

Neo45 a écrit :

. Ouverture d’une ligne LVMH, via l’achat d’une action. Mon PRU s’établit à 333,19€. Le rendement sur dividende de cette nouvelle ligne s’élève à 1,80%.
.. J’ai déjà hésité à plusieurs reprises à ouvrir une ligne sur le leader mondial du luxe. Un dividende faible et un cours élevé m’en avaient jusqu’à présent dissuadés. Je franchis le pas aujourd’hui… avec retard.

Dans le même genre (cher, petit rendement), vous avez EssilorLuxottica qui "annonce ce lundi la conclusion d’un accord avec Delfin Sàrl pour mettre un terme aux problèmes de gouvernance et poser les bases d’une collaboration plus étroite entre Essilor et Luxottica".
Peut-être une opportunité …