Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

M07 · #926

Bonjour !

Cher Miguel, j’ai une petite question sur votre tactique avec NYSE:FL

Puisque vous visez l’ouverture de lundi matin comme événement déclencheur, pourquoi ne pas attendre dimanche soir (ou lundi matin très tôt) pour vous positionner ?
Cela vous éviterez les risques liés aux informations pouvant survenir d’ici là, non ?

Miguel · #927

M07 a écrit :
Bonjour !

Cher Miguel, j’ai une petite question sur votre tactique avec NYSE:FL

Puisque vous visez l’ouverture de lundi matin comme événement déclencheur, pourquoi ne pas attendre dimanche soir (ou lundi matin très tôt) pour vous positionner ?
Cela vous éviterez les risques liés aux informations pouvant survenir d’ici là, non ?

Bonjour M07,

Merci pour votre question.
Question intéressante et pertinente pour quelqu’un qui passe peu d’ordres.
Quoiqu’il arrive, quelques soient les informations que nous pourrions avoir Samedi ou Dimanche, il ne se passera rien au niveau d’une transaction sur Option avant Lundi matin 9:30 am EDT.

Donc je peux rester telque jusqu’à Lundi matin 9:20 am.
Si certaines informations surviennent d’ici là rien ne m’empêchera d’annuler ou de modifier mon/mes ordres.

J’ai beaucoup d’ordres en place chaque Lundi matin avant ouverture.
Il est nettement plus rapide d’annuler un ordre quelques minutes avant ouverture[/b] que d’essayer de mettre en place une dizaine d’ordres avant ouverture.

Le nombre d’ordres que je passe en début de semaine est important, et si le Lundi tombe en début de mois, cela peut être encore plus important.
Cette photo d’écran vous donne une idée du nombre d’ordres exécutés un Lundi matin à l’ouverture de W.S.
Cela vous permettra de visualiser le nombre d’ordres exécutés durant la première demi-heure d’ouverture.
Avec le décallage horaire 9:30 am EDT correspond à 6:30 am chez moi.

Pour avoir un tel nombre d’ordres exécutés, j’ai en place à l’ouverture un mombre d’ordres nettement supérieur.
Attendre la dernière minute pour placer tous ces ordres… cela n’est pas possible.
Annuler un ou deux ordres, modifier certains ordres quelques minutes avant l’ouverture c’est nettement plus rapide que de préparer un carnet d’ordre avec une ou deux douzaine d’ordres.

Miguel · #928

Je viens de publier la maturité du 5 Avril 19 sur la file Vente de CALL,
Ces ventes ont été mises en place dans le but de rentrer des fonds afin de réduire les utilisations de découvert.

Voici le screen Shot

Aucune vente de Put assignée.

as98qr53 · #929

Bonjour,
Expérience de cette semaine sur une vente de put pour illustrer la file.
J’ai un lot de 100 HPE à PRU 16.5 levé il y a plusieurs mois lors d’une précédente publication de résultats.
HPE publiait cette semaine ses résultats du T1. L’analyse de l’historique du cours m’indiquait que 12.4 était un support. J’ai donc passé deux ordres put strike 12.5 qui sont passés à 3$, frais 0.8$ et un ordre put strike 12 qui est passé à 2$, frais 1.1$.
Résultat donc 5.3$ gagnés. La meilleure place était celle du broker qui a gagné lui 2.7$.

Du coup, pourquoi ne pas avoir vendu de call me direz-vous?
Le call 17 se vendait autour de 2$ ou 3$ la veille de la publication. J’ai pensé que l’action pourrait gagner suffisamment pour dépasser 16.5$ ou 17$ en séance. Mais j’ai aussi pensé que l’action en clôture n’irait pas si haut. Donc, comme mon objectif est de vendre ces actions, je voulais me laisser la possibilité de vendre en séance. D’où le fait de ne pas vendre mon call.
Conclusion: L’action a gagné quasi rien et j’aurais du vendre un call. Mais bon, l’analyse après la séance est toujours plus facile….
Bonne journée.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par as98qr53 (26/05/2019 15h31)

Larbinator · #930

Je suis peut-être hors sujet, mais un spécialiste des options peut-il me conseiller à l’achat un put sur Tesla et m’expliquer comment et pourquoi il l’a sélectionné en fonction des caractéristiques/indicateurs techniques.

Mon idée est de consacrer quelques milliers d’euros à une spéculation à la baisse dans un horizon de plusieurs mois, voir quelques années (mais je peux rouler ma position).

J’ai une bonne expérience de la bourse mais n’ai jamais acheté d’options, même si j’en connais le principe et comprends la signification des indicateurs techniques des options (Delta, Élasticité, Premium, Effet de levier, Thêta, Véga, …)

Je n’ai en 25 ans spéculé qu’une seule fois à la baisse : vente à découvert, au SRD, d’actions Libertysurf en 2001 pendant une semaine, alors que le crash de la nouvelle économie venait de s’enclencher.

Je suis client Boursorama et Bourse Direct.

Dernière modification par Larbinator (26/05/2019 15h36)

ostal · #931

Je n’y connais rien en options mais par contre, vous pouvez aussi jouer à la baisse Tesla par l’achat de turbo put, notamment ceux de la BNP :

https://www.produitsdebourse.bnpparibas … os-infinis

Les puts Tesla sont les suivants :

Sur le premier par exemple, on voit que l’effet de levier est de 1,73, c’est le coefficient multiplicateur de la variation du turbo par rapport à la variation de l’action. La barrière désactivante est à 50% donc si Tesla monte de 50%, soit à 285 dollars, vous perdez votre mise en totalité.

Miguel · #932

Bonjour as98qr53,

(HPE) . Hewlett Packard Entreprise

Wikipedia a écrit :
Hewlett Packard Enterprise Company (commonly referred to as HPE) is an American multinational enterprise information technology company based in San Jose, California [2], founded on 1 November 2015 as part of splitting of the Hewlett-Packard company. HPE is a business-focused organization with two divisions: Enterprise Group, which works in servers, storage, networking, consulting and support, and Financial Services. On 4 December HPE reported FY2018 net revenue of $30.9 billion, up 7% from the prior year period.

\

Hewlett Packard Enterprise Company (HPE) est une multinationale américaine basée à San Jose, en Californie [2], fondée le 1er novembre 2015 dans le cadre de la scission de la société Hewlett-Packard. HPE est une organisation axée sur les entreprises et composée de deux divisions: Enterprise Group, qui travaille dans les serveurs, le stockage, les réseaux, le conseil et le support, et les services financiers. Le 4 décembre, HPE a annoncé un chiffre d’affaires net de 30,9 milliards USD pour l’exercice 2018, en hausse de 7% par rapport à l’année précédente.

Plus haut sur les 12 derniers mois $17.59
Plus bas sur les 12 derniers mois $12.087
Market Capitalisation $19.7B
Dividend $0.49 Yield (rendement) au cours actuels 3.10%

Merci pour le partage. Vous dites :

as98qr53 a écrit :
…/…
Expérience de cette semaine sur une vente de put pour illustrer la file.
J’ai un lot de 100 HPE à PRU 16.5 levé il y a plusieurs mois lors d’une précédente publication de résultats.
HPE publiait cette semaine ses résultats du T1. L’analyse de l’historique du cours m’indiquait que 12.4 était un support. J’ai donc passé deux ordres put strike 12.5 qui sont passés à 3$, frais 0.8$ et un ordre put strike 12 qui est passé à 2$, frais 1.1$.
Résultat donc 5.3$ gagnés. La meilleure place était celle du broker qui a gagné lui 2.7$.

Si vous souhaitez vendre ces actions qui vous ont coûté $16.50 ou un peu moins compte tenu de l’éventuelle prime que vous avez encaissé.
J’aurai personnellement procédé différemment. et Comme vous le mentionnz ici

as98qr53 a écrit :
Chacun sa stratégie comme vous l’indiquez, c’est ce qui fait le "charme" des options.

Les primes ou premiums que vous avez encaissés sont faibles.
Mais "at the end of the day", vous êtes gagnant.
C’est ce qui compte.
Une vente de CALL est également envisageable, et vous êtes en mesure de pouvoir le faire.

Dernière modification par Miguel (26/05/2019 18h27)

as98qr53 · #933

@Larbinator
Impossible de donner un quelconque conseil avec les options.
Jouer une action avec option à un strike de 1$ ou de 190$ ne conduit pas au même risque.
Donc, ce que j’écris ci-après n’engage que moi et n’est en rien un conseil d’investissement.

Personnellement, ce type de sous-jacent est trop cher pour moi, je ne le joue jamais, cela me mange trop de marge et le risque est trop important par rapport à mon portefeuille.

Néanmoins, si mes calculs sont bons, sur une semaine, depuis les 465 semaines de mon historique, l’action Tesla n’a pas baissé de plus de 16,39%. Si quelqu’un trouve un chiffre différent, ça m’intéresse.
Du coup, il est fort probable qu’un put strike 160 soit une borne basse envisageable et tous les strikes en-dessous pour une échéance au 31 mai.
Bien entendu, plus on s’éloigne du cours de l’action, plus les primes sont faibles. Donc, il est important d’envisager le risque vs le gain sur ce type d’action.
A nouveau, ça n’est pas un conseil, ça n’engage que moi et je n’envisage pas de prendre de position sur ce sous-jacent.

Ce qui est le plus sécurisant est d’acheter un straddle (achat d’un put et d’un call de strike 190 par exemple avec une échéance à définir). Du moment que les options sont payées, on sait au maximum ce que l’on perd. Ca permet de couvrir une remontée éventuelle du cours (il me semble avoir lu que Tesla envisageait un record de livraison et on ne peut pas exclure qu’Elon Musk sorte un nouveau tour de son chapeau).
Un strangle est aussi possible, exemple achat put strike 187.5, achat call strike 192.5; intérêt par rapport un straddle strike 190, les primes à payer sont moins chers; inconvénients, le retour sur investissement nécessite un plus fort mouvement du titre.

Encore une fois, ça n’est pas un conseil. D’autant que je ne suis que rarement acheteur d’options, mais principalement vendeur et que je ne suis ni actionnaire de Tesla, ni détenteur d’options sur Tesla.

Bonne fin de journée.

Miguel · #934

Bonjour Larbinator,

Larbinator a écrit :
Je suis peut-être hors sujet, mais un spécialiste des options peut-il me conseiller à l’achat un put sur Tesla et m’expliquer comment et pourquoi il l’a sélectionné en fonction des caractéristiques/indicateurs techniques.

Ostal vous a répondu:

…/…vous pouvez aussi jouer à la baisse Tesla par l’achat de turbo put,

as98qr53 vous a répondu :

as98qr53 a écrit :
@Larbinator
Impossible de donner un quelconque conseil avec les options.
Jouer une action avec option à un strike de 1$ ou de 190$ ne conduit pas au même risque.

Je vais partager ma position actuelle.

Comme vous pouvez le voir je suis propiétaire de 1200 actions TSLA a un PRM de $302.702 Soit un investissement de $302.702 X 1200 = $363,252.40
cela vaut actuellement $189.70 X 1290 = $226,640.00 soit une perte potentielle de $135K$, un peu plus du tiers de mon investissement.

Larbinator a écrit :
Mon idée est de consacrer quelques milliers d’euros à une spéculation à la baisse dans un horizon de plusieurs mois, voir quelques années (mais je peux rouler ma position).

Je ne suis pas un spécialiste, je suis long sur TSLA, je vais essayer d’illustrer un Achat d’un PUT pour spéculer à la baisse sur l’action TSLA
Il ne s’agit pas d’un conseil, mais simplement de possibilités qui existent pour quelqu’un qui souhaiterait spéculer à la baisse en risquant quelques milliers d’euros.

Je regarde rapidement ce que pourrait être un achat de PUT.
Je vais selectionner 3 échéances différentes, 1 mois, 7 mois et 19 mois.

Dans un premier temps, je regarde un PUT à $180 sur le 14 Juin 2019.

Que voit on sur cette éventuel achat de PUT à Strike $180 sur un peu moins d’un mois?
Le spread actuel : Offert à $8.85 et demandé à $8.50 il s’agit là des chiffres à la clôture vendredi soir.

Tout d’abord le cours du sous-jacent a clôturé à $190.59 et a évolué en après clôture et pour finir à
$189.70, alors que le cours de clôture de la veille était de $195.49 comme on peut le voir en haut à droite sur le haut de la photo d’écran de l’ "option chain".
Une vente de PUT à cette échéance entrainerait probalement un premium d’environ ± $ 8,50 /$9.00 en effet la valeur intinsèque est déjà négative de $189.70 - $180 = $9.70 et le put est a $8.85 soit $885 pour 1 lot.
le coût réel est élevé + de $18 par rapport aux cours actuels et une échéance au 14 Juin, ce n’est pas bien loin. Si le cours au 14 Juin est <à $171 l’opération commencerait à être gagnante.

Si l’on considére une échéance plus lointaine telle que Juin 19’ 2020 strike $170

Le spread est a $35 /35.65.
a $35.65 vous etes acheteur du PUT avec une possibilité de vente a Strike $170
Le strike est a $19 en dessous du cours actuel et le premium est a $35.65
Il faudrait que le cours de TSLA baisse sous la barre de $135 pour commencer à être gagnant sur cette vente de PUT.

Et sur une échéance encore plus lointaine
Je viens de regarder le PUT jan 17’2020 a Strike $200 le spread est à $40.90 / $41.60

Possibilité de placer un ordre d’achat de PUT Strike jan 17 2020 strike $200 et p[remium à $41.60 ce qui représenterait un débours de $4,160.00
Il y a env $10 de valeur intinsèque, et du temps.
Le coût réél est donc d’environ $31
Vous seriez gagnant a partir du moment ou le titre baisserait sous la barre des $160

Il ne s’agit pas d’une incitation a acheter des PUT. Le Marché des Option est un marché à risques.
Dans le cas d’un achat de PUT, On ne risque que le montant de la prime X 100 et X le nbre de lots.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

as98qr53 · #935

Cher Miguel,
J’aime votre style. Vous êtes joueur, c’est pour cela que vous travaillez les options…
Votre message appelle une question à laquelle je vais essayer de répondre sur la base de ce que je vois de votre façon de gérer les options. Bien entendu, n’hésitez pas à confirmer ou infirmer ce que j’écris.

Donc, qu’auriez-vous fait à ma place? Et peut-être qu’avez-vous fait (je ne sais pas si vous détenez des actions HPE)?

Je pense que vous auriez jouer plus long terme que moi, donc à 2 ou 3 mois afin d’avoir des primes plus élevées que mes malheureux 2$ ou 3$ hors frais de transaction.
Donc vous auriez certainement vendus un call 17 (du moins au-dessus de votre PRU) et quelques puts 12 (niveau le plus bas sur 52 semaines).
Vus les résultats (pourtant bons à mon avis même si je n’ai pas pris le temps de regarder le détail) et leur impact sur le cours de bourse (absolument nul), vous auriez été en position de racheter vos positions pour pas cher et donc générer plus de $ que ce que j’ai fait.
Et vous auriez eu absolument raison sur ce coup là!

J’avoue que votre façon de faire m’inspire énormément, mais ma stratégie est de générer des primes court terme. Donc, je joue les options mensuelles sur une base mensuelle (sur le mois courant) et les options hebdomadaires sur une base hebdomadaire. Du coup, en jouant HPE à la semaine, j’espère pouvoir vendre d’autres call ou put la semaine qui vient, puis celle d’après… Ce qui risque de ne pas marcher car la volatilité a baissé et mes ordres pour la semaine prochaine ne sont pas passés.

Enfin, "only time will tell".

Best regards!

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Miguel · #936

Bonjour as98qr53,

C’est sûr que chacun doit faire avec le montant de son portefeuille et essayer de ne prendre que des risques compatibles avec son patrimoine.
Donc mon approche aurait été différente de la votre.
Je ne suis pas actionnaiore de HPE.
En restant raisonable et en engageant que des montants compatibles avec un portefeuille moins important, j’aurai essayé de vendre un CALL au moins à $16.50, le prix auquel les 100 HPE ont été ramassées.
Compte tenu de la différence de + de $2.00 par rapport au cours actuel ii va falloir se positionner sur une échéance bien plus longue.
Garder le titre en portefeuille permet d’encaisser un dividende de $0.1125 tous les 3 mois.
Ce qui représente 3.10% annuel, donc si le titre ne se vend pas à $17 tant mieux.

Le cours de clôture vendredi 24 mai était de $14.39
Le dernier strike à $16.50 est à maturité july 5’19, ensuite le Strike $16.50 n’existe plus et il n’y a plus que les Strikes à $15 ou $17 le premier spread au 5 Juillet est dérisoire.

Le Strike $17 échéance jan17’19 affiche un spread $0.33 / $0.43
Ce qui donne une prime totale de ± $38 si on se place a $0.38 mid-point.
Ceci représenterait un yield de 2.64% sur la période de 236 jours soit un rendement annuel d’un peu plus de 4%
Si le cours dépasse les $17 a l’échéance le cours les titres seront vendus et l’opération aura été profitable.

J’aurai aussi trés probablement vendu 1 PUT a un strike de $13 par exemple sur Aout 16’19 pour encaisser $0.29 de premium.
Mais cette transaction peut être risquée si le cours du SJ baisse encore.

koldoun · #937

Bonjour,

Pour participer un peu : je viens de vendre un put sur l’option EUE (ishares euro50) mars 2020 strike 28.

Premium de 50 euros.

J’ai choisi ce strike car c’est plus ou moins un plus bas sur 3 ans pour ce tracker, je serai donc satisfait si je peux acheter à ce prix.

En soustrayant la prime reçue, le PRU serait donc de 27,5, en sachant que le plus bas à 3 ans est de 27,78.

Si le cours devait s’envoler, pas de déception puisque je n’ai pas les liquidités nécessaires en ce moment, mais ce sera le cas lors de quelques prochains apports mensuels.

Bémol : j’aurai pu optimiser en attendant une VI plus importante, mais bon, ça fait plusieurs semaines que mes limites ne se déclenchent jamais, il faut bien passer à l’acte un jour ou l’autre.

Bonne journée

koldoun · #938

Bonjour,

Petite question :

D’ici à mars 2020, je vais mettre de l’argent sur mon compte-titres afin d’avoir les liquidités nécessaires en cas d’exécution de la vente de put.

Mais que faire des liquidités d’ici là?

Y a t’il un produit accessible depuis Degiro, qui donne une petite rémunération, mais sans risque et sans contrainte de temps, donc achat/vente quand je le souhaite?

Ou alors je place cet argent sur un compte épargne même si la rémunération est ridicule?

Miguel · #939

Bonjour Koldoum,

Suite a nos échanges sur HPE, j’ai décidé de vous suivre et vous accompager avec cette valeur.

J’utilise de temps à autre le Dividend Calendar

J’ai recherché sur le dividende de HPE, le prochain dividende de $0.1125 sera payé le 3 Juillet 2019 aux actionnaires qui possèdent les actions en portefeuille avant le "ex-dividend date".

Pour pouvoir vendre des "CALLs couverts" sur HPE il me faut d’abord posséder des actions HPE.
Je me suis positionné ce matin.
J’ai d’abord vendu 2 PUT strike $14.50 sur maturité demain, Mai 31

SLD 2 HPE 0.21 MAY 31 ’19 14.5 Put Option USD MIAX 09:15:18 1.59

Je ne suis pas sûr d’obtenir les titres, il reste 1 journée de bourse.
Un peu plus tard je vois que le sous-jacent a légèrement baissé et le premium du PUT est a $0.33 / $0.35
Vente de 2 PUT de plus May 31’19 Strike $14.50 premiun $0.34
L’orde est exécuté,

SLD 2 HPE 0.34 MAY 31 ’19 14.5 Put Option USD NASDAQOM 12:30:45 0.99

Prenant un petit risque Je vends des CALL avant d’avoir les titres en portefeuille.
Vente de 4 CALL Strike $14.50 June 28’19 premium $0.28

SLD 4 HPE 0.28 JUN 28 ’19 14.5 Call Option USD NASDAQOM 12:35:43 5.11

Suivi :

J’ai pris le risque de me retrouver investi sur 400 actions HPE à un prix de revient de $14.50
ce qui fait une immobilisation de $5,800.00

Possibilité de déroulement Nº 1
Si le 28 Juin 2019, le cours du Sous-jacent est > $14.50 l’opération est bouclée, Je livre les 400 titres et j’encaisse $5,800.00

Encaissement de $40.41 + $67.01 = $107.42 ventes de Put
Encaissement de $106.89 vente de Call

Soit un total de $214.31 ce qui représente 3.69% sur une immobilisation de $5,800.00
et le 3 Juillet j’encaisse le dividende $0.1125 X 400 = $45

Possibilité de déroulement Nº 2
Si le 28 Juin 2019, le cours du Sous-jacent est < $14.50 l’opération est également bouclée.
Mais je suis toujours propriétaire de 400 titres HPE qui valent moins de $14.50
Les encaissements de primes et de dividendes sont acquis.

Et je suis à nouveau en mesure de vendre des CALL.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

koldoun · #940

Bonjour,

Il doit y avoir erreur sur la personne, car je ne vends que des options sur trackers indiciels.

Mais au cas ou vous pourriez me renseigner, je repose ma question :

Comment placer au mieux mes liquidités qui serviront à éventuellement acheter les 100 trackers sur euro50 en mars 2020?

Un simple compte épargne? Autre chose?

Merci et bonne journée

Miguel · #941

Bonjour Koldoun,

Il y a eu en en effet erreur, mon message précédent concernant HPE, était adressé à as98qr53.

Comment placer au mieux mes liquidités qui serviront à éventuellement acheter les 100 trackers sur euro50 en mars 2020?

Un simple compte épargne? Autre chose?

Par les temps qui courrent et les taux d’intérêts sur l’euro étant ce qu’ils sont, je pense qu’il est difficile de trouver mieux qu’un compte épargne style livret A.

Dernière modification par Miguel (31/05/2019 16h10)

as98qr53 · #942

Bonjour,
Pas de chance sur le timing Miguel, HPE a lourdement chuté hier.
Néanmoins, cela permet d’identifier deux bonnes nouvelles:
- vous avez levé les 400 HPE à 14.5, ce qui couvre vos calls,
- je suis certain que vous n’êtes pas restés immobiles hier et que vous avez adapté votre position.

C’est ce dernier point qui m’intéresse, c’est un bon cas d’école.

Vous n’avez certainement pas vendu de put 13.5 au 31 mai, un seul a été vendu par… moi à 3$ dont 1.1$ de commission (il n’y a pas de petit profit).
Avez-vous adapté votre position? Par exemple en vous positionnant sur des put 14 au 31 mai (177 ont été négocié)? Ou sur des puts un peu plus long terme?

Les données du nombre de put négociés sont disponibles sur le site du Nasdaq, sur la page Option Chain de l’action concernée.

Bonne journée.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Miguel · #943

Bonsoir as98qr53,

Avez-vous adapté votre position? Par exemple en vous positionnant sur des put 14 au 31 mai (177 ont été négocié)? Ou sur des puts un peu plus long terme?

Je me suis en effet adapté. jai pris des Put a un peu plus long terme

/
SLD 4 HPE 0.14 JUN 07 ’19 14 Put Option USD PEARL MAY 30 13:50:23 3.18
SLD 2 HPE 0.12 JUN 14 ’19 13.5 Put Option USD MIAX MAY 30 13:52:00 1.59
/

Un peu tôt… Mais comme on dit " on n’achète jamais au plus bas
et on ne vend jamais au plus haut", sauf rares exceptions.

Voici la maturité du 31 MAY 2019
tableau remplacé suite a l’erreur qui s’était glissée sur la ligne VLO

Le suivi

Sur la file vente de Call message #38, miguel a écrit :
TheDarkSide ,
Bien vu!
La prime Brut $0.69 donc prime nette $0.682 soit un total x 1000 = $682 au lieu de $862
au lieu de $862 (inversion de chiffres).
L’erreur est toujours possible, veuillez m’en excuser.

Suivi rectifié 16h53 le 02-06-2019
(avant dernière ligne du tableau, VLO, prime totale $682 au lieu de $862).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (02/06/2019 16h53)

Larbinator · #944

Spéculation sur Tesla

Une idée tous les quinze ans. Spéculer à la baisse sur un titre.

La dernière fois c’était en 2001, au début de la crise de la "nouvelle économie", déjà bien lancée. J’avais vendu à découvert peut-être 10 000 ou 20 000 € de titres LibertySurf que j’avais racheté 20% en baisse, une semaine plus tard.

M’est venu, il y a une semaine l’idée de renouveler ce coup sur Tesla. En m’appuyant sur un produit que je n’utilise jamais (car purement spéculatif et bourré de frais).

J’ai concrétisé aujourd’hui sur un turbo best infini à strike 200$ et parité 1/10. C’est à dire que pour 10 turbos que j’ai acheté 1.66€ chaque, je vends 1 action Tesla à découvert (valeur 182$). J’ai investi 1660€ sur 1000 turbos, ce qui revient à vendre 100 actions à 182$. L’effet de levier est donc de 18 200 / (1660 x 1.12) = 9.8x.

Le turbo prends de la valeur au fur et à mesure que l’action Tesla baisse et s’éloigne du strike de 200€, quand l’action perds 1$, un turbo gagne 9 centimes d’€, mais si l’action remonte une fois à 200$, tous mes turbos sont désactivé et j’ai tout perdu. La durée du turbo est illimitée mais le prix du strike est abaissé de 3.5% par an (en fait de 2c tous les jours) pour payer les intérêts de l’emprunt (l’effet de levier).

Dans la journée, l’action est passée de 182$ à 178$ (-2%)et le prix de mes turbo de 1.66€ à 2€ (+20%). J’ai donc, pour l’instant, gagné 340€, ce qui est conforme aux caractéristiques du produit.

Les frais sont:
- l’intérêt annuel de 4.6%
- le spread différence achat/vente de 1c soit 0.6%
- une prime de gap d’environ 7c, récupérable en partie au moment de la revente, qui assure l’émetteur contre le risque que le turbo franchisse le strike largement et en dehors des horaires de cotation.

Tout ça fait des frais que j’estime à 7.5% sur un an mais permet de vendre 10x le prix que j’ai payé donc les frais se réduisent à 0.75%.

Turbo Infini BEST Put Tesla Motors
(Strike 199.8061 / KO 199.8061)
Emmeteur: Citifirst
ISIN : DE000CP97817
Type :Turbo Infini Best

Dernière modification par Larbinator (04/06/2019 13h28)

Miguel · #945

Pour revenir la vente de CALL sur le sous-jacent VLO

J’ai vendu, 10 CALL VLO maturité 31 Mai Strike $75
cette opération ainsi que
la vente de 6 CALL AAPL maturité 31 Mai strike $180
Ces deux ventes de CALL sont arrivée a échéance sans être assignées
Résultat: Les primes de $558 et de $682 ont été engrangées.

AUTRE OPERATION
Achat de PUT pour profiter de la baisse

En date du 9 Mai, j’avais également acheté des PUT sur VALEO, dans l’éventualité d’une Baisse du sous-jacent

Lorsque l’on achéte des options,
achat de CALL si on est haussier,
Achat de PUT si on est baissier,
le risque est limité au montant de la prime payée.

Dans cet exemple qui illustre un achat de PUT dans l’éventualité d’une baisse du sous jacent.
Le montant risqué est limité a la prime payée soit $7,520.54
Si le cours du sous-jacent baisse , le premium augmente.

Le gain potentiel si revente à $16,714 le gain est de 100%

Le 31 mai j’ai profité de la baisse de VL0 pour re-vendre une partie des PUT achetés le 9 Mai
à un premium de $8.35, ou $8.357 commissions inclues.

Revente à $17.15 le 31 Mai

Aujourd’hui je continue a vendre une autre parties des PUT achetés le 9 Mai achetés le 9 Mai
à un premium de $8.35, ou $8.357 commissions inclues.

Revente à $17.50 le 5 Juin

Gain sur la 1ere partie du dénouement $3,514.21
Gain sur la 2ème partie du dénouement $1,827.10
Il me reste encore 3 PUT à dénouer

18h03
Je rajoute une info sur les stock de pétrole.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (05/06/2019 18h03)

as98qr53 · #946

Bonjour,
N’ayant pas trouvé d’acheteur sur mes puts HPE cette semaine, j’illustre la file avec une de mes opérations. L’exemple ci-dessous est SIG, Signet Jewelers, qui publiait ses résultats jeudi avant-ouverture.
Forte volatilité sur le titre qui est en baisse continue depuis Septembre 2018.
La séance de mercredi est agitée (autour de -5%).
Mon analyse de l’historique (depuis 1988) m’indique que 12,6$ est un strike qui devrait ne pas être atteint.
Le put 12 ne se négocie quasiment pas, je place donc un ordre au strike 13 à 10$. Le cours de l’action est autour de 19.5$ lorsque je trouve un acheteur. Commission de 0.3$.
L’annonce des résultats n’affecte quasiment pas de cours de l’action qui termine la semaine à 19.74$.
Petite opération, 9.7$ gagné pour couvrir 1300$. Mais c’est quasiment autant que le livret A finalement, 0,75%… Et en 1 semaine!

Bonne soirée.

Timm · #947

Bonjour,

Après des années d´investissement en bourse du genre value invest, je souhaite réaliser une première expérience sur dérivés en pariant sur la baisse de Tesla une somme que je suis disposé à perdre sereinement (1000€).

J´ai trouvé sur Boursorama ce Turbo Illimité Best put: TSLA/CBK PW OPEN
Turbos illimités Best Put TESLA, Cours Turbos illimités Best Put TSLA/CBK PW OPEN - DE000CU13JP1 - Dir Emet - Boursorama
Strike 254
Parité 40.
Je comprends bien que si le titre monte à 254 je perdrai la mise, en revanche je ne comprends pas bien à quel moment il sera opportun de vendre en cas de baisse. Je ne vois pas non plus quel seront les frais.

J´ai besoin qu´une bonne âme me donne son avis (sans compromis bien entendu) sur ce produit et comment choisir le moment de la vente.

Merci d´avance et bon dimanche!

Larbinator · #948

Le produit est un turbo put illimité best, strike 255$

Tous les produits de bourse sont très chargés en frais bien cachés.

Votre courtier Boursorama encaisse les frais de transaction au tarif habituel -1€, au tarif disons 4.5€ au tarif "classic".

Commerzbank encaisse le spread, la moitié de 1 centime x 1000 soit 5€. Le spread est la différence entre le prix d’achat et le prix de vente qu’ils proposent en temps que teneur de marché.

Commerzbank encaisse des intérêts conséquent sur l’argent mobilisé pour se couvrir contre la baisse du titre en vendant des actions Tesla (stratégie delta neutre), elle prélève ses frais en descendant chaque jour la barrière désactivante de quelques centimes. Notre turbo a été émis le 15 mai avec un strike de 255 $. Le 8 juin, le strike est à 254,6633 $ soit une différence de 0.132% sur 23 jours. Sur un an le taux d’intérêt est de 0.132 / 23 x 365 = 2.1%. Ça a l’air assez honnête.

Vous achetez 900 turbos puts à 1.13€ soit 1017€, facturé par Boursorama 1021.5€. L’élasticité (l’effet de levier par rapport au sous jacent) est de 4, donc Commerzbank vends pour se couvrir 900/40*4 = 90 titres à 204.5 $, soit 18405 $ ou 16229 € soit intérêt annuel à 2.1% de 341€. Sur 3 mois 85€.

Ensuite, je soupçonne Commerzbank de surévaluer légèrement la valeur de la prime de gap. La prime de gap est censée couvrir le risque que le cours du titre remonte fortement au dessus des 255€ pile à l’ouverture du marché, par exemple sur une bonne nouvelle qui arriverait pendant la nuit ou le week-end.

Le strike du produit est à 254.6633 $ avec une parité de 40/1. Le dernier cours du sous-jacent Tesla est à 204.5$. La valeur intrinsèque du turbo put est donc de (254.66 - 204.5) / 40 = 1.254$ soit 1.10€.
Mais le turbo est affiché à 1.12—1.13. On a donc une prime de gap de 2.5 c. Prime récupérable en partie quand vous revendrez le turbo. 2.5c sur 900 turbos = 22.5€

Récapitulatif des frais

9€, (achat-vente) pour le courtier Boursorma.
10€ se spread (achat-vente) pour le teneur de marché Commerzbank
85€ d’intérêt sur 3 mois pour la banque (Commerzbank)
22.5€ de prime de gap récupérable en partie (Commerzbank).
Total : 9 +10+ 85 + 22.5 = 126.5€ sur un investissement de 1000€, soit 12.6%
Comme l’élasticité (l’effet de levier) est de 4, cous auriez du normalement vendre 4x plus à découvert le sous-jacent (Tesla) pour avoir une même performance. Cela ramène les frais à 12.6/4 = 3.15%.

Mon avis sur le produit et quand le vendre

Bien que chargé en frais, c’est un produit simple pour spéculer, avec effet de levier, à la baisse avec un faible capital. Dans un sens, il remplit son rôle. Vous l’achetez, vous le conservez, quand votre scénario est validé, la baisse de Tesla a atteint le plancher que vous espérez, vous le revendez pour arrêter de payer les intérêts journaliers (l’abaissement du strike). Si Tesla monte, et que vous êtes toujours baissier, je vous propose pour limiter les frais de courtage, de tenter de conserver le produit au risque d’être désactivé et de perdre la totalité vos 1000€. Si vous avez de la chance, le titre repartira à la baisse avant d’atteindre la barrière fatidique.

L’alternative est un put warrant classique, option de vente avec une date de maturité. Là, vous n’avez pas à gérer le problème d’une barrière désactivante (qui baisse de quelques centimes chaque jour) mais un problème de maturité et valeur temps. En plus de la variation en fonction du cours du sous-jacent (delta) Il faut alors savoir gérer la volatilité implicite (véga) et la perte de valeur temps (théta).

Dernière modification par Larbinator (09/06/2019 13h53)

Timm · #949

Merci Larbinator pour votre réponse détaillée.

Je me suis finalement orienté vers un put à moindre levier (2,61) mais avec un strike beaucoup plus élevé (294,75).
La main tremblante je viens d´acheter 450 put TSLA 295.19 P COMMERZBANK exécuté 1,81.

Moi qui ai une culture d´investisseur à long terme, c´est ma première opération de spéculation…pas très à l´aise mais l´apprentissage a un prix.

Esperons maintenant que le timing soit le bon…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

TheDarkSide · #950

Je ne comprends pas pourquoi vous passez par des produits de bourse émis par des banques (qui restent très largement à la main de leur émetteur en termes de fourchette bid ask notamment) plutôt que par de vrais contrats d’options.

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Larbinator a écrit :

as98qr53 a écrit :

Larbinator a écrit :

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#940 31/05/2019 10h41

#941 31/05/2019 15h45

#942 01/06/2019 09h08

#943 01/06/2019 22h48

Sur la file vente de Call message #38, miguel a écrit :

1 #944 03/06/2019 22h53

#945 05/06/2019 17h23

#946 08/06/2019 21h58

#947 09/06/2019 10h57

1 #948 09/06/2019 13h12

#949 10/06/2019 17h23

#950 10/06/2019 18h06

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