Portefeuille financier de Derival

Il faut faire clic-droit "afficher l’image" sinon c’est illisible. :-)

Lorsque je l’avais envoyé en .PNG la miniature était davantage lisible mais … Lorsqu’on choisissait d’afficher l’image, c’était le format retaillé qui apparaissait (comme l’indique clairement l’interface du forum), donc c’était nettement moins bien.

Au sujet des prix d’achat, ils peuvent être indiqués mais sont ambigus, comme la colonne "variation" qui se fonde sur un cours incluant le coupon couru. La comparaison rendement à l’achat / taux actuariel est en effet plus pertinente.

Idéalement, lorsque qu’il y a la possibilité d’acheter d’autres titres dont l’entrée dans le portefeuille va en faire monter le rendement global.

Ca c’est la théorie. En pratique je ne suis pas très "vendeur" puisque j’ai plutôt une sensibilité "buy & hold".

Le problème c’est que le marché obligataire ce n’est pas si tranquille que ça et adapté au B&H, il se passe des choses. Comme les obligations rachetées par l’émetteur … Et là on peut se retrouver avec du cash et pas grand-chose d’autre à acheter. C’est déjà arrivé sur un titre cette année.

De plus le "rendement" calculé n’est pas réellement ce que rapporte l’investissement, car la durée des emprunts n’est pas infinie.

Tout cela est assez technique. J’apprends pas mal de choses, mais au bout d’un an et demi je ne suis clairement pas au point !

Néanmoins je ne vise pas non plus des rendements miroboloants. Ca peut paraître bizarre de dire "je ne cherche pas à gagner davantage d’argent" mais le rapport temps passé / gain actuel me satisfait aujourd’hui.

GoodbyLenine a écrit :

Petites questions (j’ai peut-être mal compris le tableau) :
  - quel est l’intérêt de détenir l’oblig Melia qui offre un taux actuariel négatif ?
  - quel est l’intérêt de détenir l’oblig Fiat qui est à échéance dans 1 ans seulement (et offre un rendement faible, en relation)
  - quel est l’intérêt de détenir l’oblig Arcelor avec 1.94% actuariel seulement ?
  - pourquoi détenir autant d’obligations avec des taux actuariels aussi faibles ? (y a-t-il un avantage par rapport à détenir un fond, si on choisit des oblig peu risquée/rapportant peu ?)

J’aurais plutôt tendance à rechercher une duration du portefeuille un peu plus longue que les 3,x années de ce portefeuille (en échange d’un taux de rendement plus élevé, mais aussi d’une sensibilité plus forte aux mouvements de taux). Pouvez-vous indiquer pourquoi vous avez préféré une duration aussi courte ?

En fait la colonne pertinente pour moi est bien sûr le rendement à l’achat.

Si votre question c’est : "pourquoi détenir des titres aux taux actuariel actuellement faible, dont la valeur de marché a donc monté, et pourquoi ne pas les vendre ?", je dirais que vous avez en partie raison. Il faudrait que je réduise le nombre de lignes.

J’ai un peu profité de la baisse du marché et de trésorerie fraîche (issue des coupons) pour rajouter quelques nouveaux titres qui ont été référencés par l’assureur, et qui avaient un rendement à l’achat honorable (ex : Nara Cable).

Maintenant le marché a de nouveau monté. Vendre OK, mais pour acheter quoi ?

Concernant les échéances, il faut savoir que les assureurs n’aiment pas les maturités longues - comprendre "dès qu’on s’approche des 10 ans" - c’est le principal inconvénient de cette manière de faire. Officiellement c’est parce que "au delà, vous risquez de perdre de l’argent avec l’inflation." Je ne pense pas qu’un assureur soit préoccupé plus que ça que son client - qui supporte tout le risque sur des UC - perde de l’argent, il doit y avoir d’autres raisons, mais il faut, en attendant, faire avec.

Pour la même raison, il faut détenir un minimum de titres "pas trop mal notés", même si on n’oblige pas pour autant a acheter du AAA.

Je suis conscient qu’il va se poser un problème vers 2017-2018, quand ces titres seront remboursés. Pas aussi simple que du B&H sur des actions ! Cela va dépendre de l’état du marché des taux à ce moment-là, mais je reste assez convaincu par la stratégie des obligations en direct dans une optique de rente, en complément d’un portefeuille d’actions.

PREMIERE MISE A JOUR DE 2014

Voici le portefeuille d’actions, valorisé au 14 janvier :



Egalement, je poste pour la première fois la partie de ce portefeuille qui est détenu dans ma SAS d’investissement (qui existe depuis un peu plus d’un an maintenant).

Il y a deux comptes différents, suivant le type de titres (contrainte de la banque, mais heureusement je ne paye pas une double dose de frais pour cela) :




Ces lignes font donc partie du même portefeuille global indiqué plus haut. Parfois j’ai arbitré la totalité d’une de mes lignes dans la SAS, parfois qu’une partie.

C’est l’occasion d’illustrer la différence entre mes PRU réels (tels que renseignés sur xlsPortfolio) et les PRU fiscaux de la société. Il y a donc parfois, en global, des plus-values là où un signe "moins" s’affiche, et parfois c’est l’inverse.

Etant débutant j’essaye de déchiffrer un peu , car je veux me mettre à la bourse mais c’est moi ou y’a plus d’un millions d’euros  ?

MickenseN a écrit :

Etant débutant j’essaye de déchiffrer un peu , car je veux me mettre à la bourse mais c’est moi ou y’a plus d’un millions d’euros  ?

Non ce n’est pas vous.
C’est effectivement bien plus. Regarder la présentation de Dérival vous comprendrez.
En tout cas je ne regarde par trop le chiffre, mais plus le vert dominant

Derival, merci pour le partage et bien a vous
Un point que je n’ai pas vu mais qui par rapport a votre profil m’interesse
Comment avez vous construit ce portefeuille, in One shot, on progressivement sur plusieures années.
QUelle strategie de gestion adoptez vous ( celle du livre d’IH )
je vais relire votre thread plus attentivement

Cordialement

Je ne connais pas la performance sur 2013, je ne maintiens pas de valeur de part dans xlsPortfolio car je fais des mises à jour trop irrégulières.

En revanche je maintiens un tableau précis du capital total investi, depuis que j’ai débuté ce portefeuille d’actions en 2009. C’est exactement 1,332 M€ (= 1,2 M€ + un PEA au plafond !). A noter que lorsque je réinvestis les dividendes, je ne compte pas cela en "capital investi".

La stratégie suivie est en effet, dans l’esprit, celle de IH et de son livre, ainsi que des premiers articles publiés sur le blog. C’est à dire : un nombre raisonnable de lignes mais où est maintenue la diversification sur la devise, la zone géographique et le secteur économique. Même si j’ai probablement acheté quelques valeurs qu’il ne conseillerait pas dans le livre.

Les achats, sur ces 4 ans et plus, ont été faits progressivement, généralement par tranches de 10 k€, hors quelques cas exceptionnels où j’ai passé des ordres de 30 ou 40 k€ (Total vers 33 € et Sanofi vers 49 € notamment). J’avais des revenus (dividendes de société non cotée) qui tombaient une fois par an, et ces fonds étaient placés sur des livrets et investis progressivement. En toute logique je divisais par 12 la somme et m’astreignait à passer un ou deux ordres par mois, règle que je n’ai pas toujours respectée cependant. :-)

Je n’ai pas reçu d’état détaillé du portefeuille obligataire. Je sais juste qu’il vaut 1,52 M€ dans sa globalité (liquidités comprises) : le site Internet de l’assureur ne me montre que les UC du "fonds privé" qui détient en réalité les titres. Le montant investi au total est 1,4 M€. J’ai commencé à le constituer fin 2012. Les coupons sont, pour l’instant, réinvestis quand il y a une opportunité de le faire.

MISE A JOUR

J’avais évoqué dans ce fil la possibilité d’apporter une bonne partie de mon portefeuille titres à ma société d’investissement.

GBL m’avait fait remarquer qu’il était peut-être tout aussi judicieux de céder massivement les titres sur une seule année. En effet, le taux d’imposition réel sur la plus-value dégagée décroît avec le revenu de l’année, comme je l’avais calculé et illustré sous forme d’un graphique sur cet autre fil.

J’avais loué le pragmatisme de cette solution, et bien m’en a pris. Après avoir pas mal travaillé dessus (j’ai fait souffrir quelques feuilles Excel) j’en suis arrivé à la conclusion qu’il vaut mieux payer beaucoup d’impôts aujourd’hui afin d’en payer beaucoup moins à l’avenir.

Donc depuis le début du mois de juin, j’arbitre massivement. C’est aussi l’occasion d’allouer différemment le capital.

Nouvelles entrées dans le portefeuille

* Centrica - je la suivais depuis la newsletter #1, merci à IH pour avoir pointé son radar dessus. Je me suis décidé à acheter lorsqu’un investissement dans une société non cotée (et plus petite) similaire que j’avais envisagé n’a finalement pas pu se faire.

* Thermador - merci à l’équipe de l’Investisseur Français pour leurs articles sur cette société qu’ils m’ont fait découvrir.

* Consolidated Edison - un dividend aristocrat avec un rendement attractif, plus classique et en ligne avec mon univers d’investissement habituel.

Autres arbitrages

Une partie des fonds issus des cessions d’actions sur le CTO est partie sur le fonds Eurossima (il faudra bien payer cet impôt sur la plus-value l’année prochaine), mais aussi sur le tracker Lyxor MSCI World (contrat d’AV Boursorama).

Résultat de l’opération

L’opération va me coûter (l’année prochaine) environ 50 à 55 % de la plus-value latente de mon portefeuille, soit environ 150 k€.

Mais désormais, environ 43 k€ de dividendes annuels sont désormais encaissés par la SAS. Parallèlement à cela, le solde de mon compte courant (CCA) a sensiblement augmenté. Si j’enlève les quelques frais courants, je passe sous les 38 k€ de profits annuels, soit donc 32 k€ net environ. Pour rembourser complètement le CCA à partir de ce revenu annuel, il me faudra plus de 28 ans.

Le remboursement du CCA se faisant sans imposition, cela signifie que durant cette période, je passe donc de dividendes imposés à 75 % à des dividendes imposés à 15 %. En pratique je n’aurai sans doute pas besoin de faire de tels remboursements chaque année.

Hello,

Merci pour cette mise à jour !

Avez-vous une idée du rendement brut :
- de vos différentes classes d’actifs (actions, obligations et immobilier notamment)
- à défaut de vos différentes enveloppes d’investissements (société à l’IS, AV lux, PEA, CTO)
- à défaut du patrimoine global

Quelques précisions :

Par rendement j’entends un calcul annualisé de type (PV+dividendes)/Capital_investi, pas uniquement les dividendes. Et je parle de rendement brut car dans votre situation le rendement net est un peu dépourvu de sens.

Merci.

Cher Derival,
Il vous faut la dernière version d’xls Portfolio est la 1.19a

Trés bon suivi  (très intéressant)

Bonjour Derival,

Je viens de lire vos fils de portefeuille/présentation, votre parcours est impressionnant !
Quels montants en gestion, bravo !

Si vous passez sur le forum, pourrez-vous nous dire de quelle manière vous avez vécu et géré cette année 2020 ?

Au plaisir.

GBL : La dernière visite de Derival sur le forum date du 11/11/2019. Pas sûr qu’il vous lise… (et la cession de ses 22% de sa PME a dû lui amener quelques M€, et des changements dans sa vie)