Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68

chuck49 · #226

Effectivement il n’y a pas lieu de s’inquiéter pour les retards de paiements chez Wiseed mais je constate toutefois qu’il y en a de plus en plus probablement parce que, comme la plateforme se rémunère, elle est peut-être moins regardante sur la qualité des projets. J’ai tendance à préférer ( mais peut-être que je me trompe ) des modèles de crowdlending comme Bienprêter ou Creafin. En tout cas, les intérêts crédités régulièrement sur la première citée inspirent confiance. A suivre…

Pour moi, pas de petit bouton Message en bas à droite sur le site Creafin ! Donc impossible de les joindre d’autant que leurs courriels sont en no-reply.

Franck059 · #227

Il n’en reste pas moins qu’il est nécessaire de rappeler que ce type d’investissement est risqué (c’est du high yield !) et ne devrait pas représenter plus de 10 % de l’ensemble de ses investissements.

chuck49 · #228

C’est certain que tous les investissements sont à risque même la Bourse. J’ai appris récemment que certains fonds américains ont accumulé un nombre considérable de puts pariant sur la chute des marchés au printemps prochain. Anxiogène sûrement mais pas très rassurant…

chuck49 · #229

Bonjour à tous,
Mon portefeuille crowdfunding-crowdlending repose actuellement sur 4 plateformes : Wiseed, Upstone, Creafin et Bienprêter pour environ 20K euros au total. Je trouve que je suis sur-pondéré en Wiseed qui représente 85 % et qui prend maintenant une commission et j’aimerais , quand les projets arriveront à échéance ( 5 normalement prévus avant avril 2020) rééquilibrer sur Creafin et Bienprêter. Je me suis inscrit aussi sur Label-Pierre et je me retrouve avec mon compte Creafin ! Je sais qu’ils dépendent du même groupe mais c’est assez bizarre. Si vous avez des suggestions concernant une autre plateforme avec parrainage si possible, elle sera la bienvenue. Bonne journée.

Dernière modification par chuck49 (09/12/2019 09h14)

Lyric · #230

Franck059 a écrit :
Il n’en reste pas moins qu’il est nécessaire de rappeler que ce type d’investissement est risqué (c’est du high yield !) et ne devrait pas représenter plus de 10 % de l’ensemble de ses investissements.

Bonjour, je suis novice dans le monde de l’investissement, mon épargne est actuellement sécurisée, mais ne rapporte que très peu. J’avais l’intention d’investir massivement en crowdfunding immobilier, mais votre remarque sur les "10% maxi m’interpelle". Personellement, j’ai l’impression que l’immobilier, la pierre est quelque chose qui reste "secure", même si je sais bien qu’un risque existe en crowdfunding. De plus, au vu du taux de défaillance très bas en cf immo, est-il bien raisonnable de limiter son investissement à 10% de ses investissements?
Ne prenez pas mal ma question, j’essaye d’apprendre pour faire les choses correctement merci !

Franck059 · #231

Cher Lyric,

Je vous invite à prendre connaissance de ce FIL de 5 pages initié en juillet 2016.

Crowdfunding immobilier (Dividom, Homunity) : vos avis sur le crowd funding immobilier ?

Bien à vous.

Patrick68 · #232

Bonne année à tous. Vous souhaite d’excellents investissements pour cette nouvelle année 2020.

Comme chaque trimestre, le détail de mon portefeuille crowdfunding vient d’être publié ici. Nouveau petit record ce mois-ci avec 102 nouveaux projets. Une grande partie grâce à Bienprêter mais également à October qui a réalisé un mois record.

Après 3 ans et demi d’investissement j’atteins à présent 1619 projets et 132K€ prêtés.

2019 a été je pense une belle année avec de belles évolutions :

+710 projets et 50K€ supplémentaires prêtés
170 nouveaux projets totalement remboursés
Augmentation du taux de rentabilité : +0,45%
Baisse du taux de défaut en montant : -0,09%
Augmentation du taux moyen : +0,56%
Baisse de la durée moyenne : -5,28 mois
Baisse de mon exposition Max : – 0,6%

Mais le crowdfunding est aussi risqué et c’est donc aussi :
48 nouveaux projets en défaut
915€ de pertes supplémentaires

Excellente année 2020 à tous!

Patrick68 · #233

Pour ce que cela intéresse, la plateforme Bienprêter qui propose actuellement des taux parmis les plus élevés du crowdfunding a très fortement augmenté son volume de projet. 20 projets sont proposés demain. C’est d’ailleurs à présent le volume de projet que l’on a à peu près chaque semaine. Attention, les montants des projets étant peu élevés les projets ont tendances à partir très vite.

LeBonus de 50€ pour 200€ investis est toujours disponible en ce début d’année.

chuck49 · #234

Merci Patrick
Je suis également très intéressé par Bienprêter mais je me demande si la mariée n’est pas trop belle et pourquoi quasiment personne ne copie ce modèle. Il est certain que sans défaut de paiement c’est ce qu’il y a de plus attractif pour le moment en crowdfunding. Quelle est votre avis Patrick sur les risques de défaut ? Sont-ils moindres que dans l’immobilier ? Merci de votre réponse.

Patrick68 · #235

Bonjour @chuck49,

Votre commentaire est intéressant et m’amène à plusieurs commentaires :

1) Tout d’abord, n’étant pas un expert de la finance, je ne donnerais pas d’avis sur le niveau de risque d’une plateforme comparée à une autre. Il faut partir du postulat que le crowdfunding présente des risques et que donc il faut appliquer les précautions habituelles :
- N’investir que de l’argent que l’on est prêt à perdre
- Ne pas se fier aux performances passées, car elle ne présage pas des performances à venir.
- Diversifier avec d’autres types de placements
…

2) Bienprêter n’a pas de défaut actuellement, mais important également de prendre en compte que la plateforme à tout juste un peu plus d’1 an. Il est donc difficile de comparer son taux de défaut avec une autre plateforme qui se serait lancée il y 5 ou 6 ans.

3) Le modèle de Bienprêter, commence à intéresser d’autres plateformes. Il y a quelques mois, une autre plateforme s’est lancée sur ce modèle avec des projets très intéressants. Il s’agit de Creafin qui est actuellement opérée par la plateforme Les Entreprêteurs. On y trouve un beau volume de projet sur des taux de 7 à 7,5%. Les projets sont intéressants, car la majorité des créances sont liées à des acteurs de renom tels que Bouyques immobilier par exemple.

4) Il est fort possible de voir d’autres acteurs venir sur ce marché dans les années à venir dans la mesure où cela correspond à un véritable besoin des entreprises. Très souvent, la gestion de la trésorerie est le nerf de la guerre pour les PME.

5) Si les taux sont actuellement très élevés sur Bienprêter, et que Bienprêter propose une garantie du capital est principalement lié au fait que la quasi-totalité des projets sont issus d’une de leur propre filiale à savoir PUBLICIMM. Le fondateur de Bienprêter l’a bien expliqué sur les forums, avoir des taux aussi élevés et une garantie du capital, est pour lui une façon de constituer une véritable communauté d’investisseurs. Quand on part de 0, cela coûte très cher de créer une communauté. En proposant des taux élevés et une garantie à 100% du capital, Bienprêter créé le buzz et permet via le bouche à oreille de se constituer sa communauté. Une richesse pour son avenir.
Bienprêter a commencé en fin d’année dernière à accueillir un nouvel emprunteur. Le taux était du coup moins élevé (7,5%) et sans la garantie. Du coup, on retrouve un taux comparable à celui de la nouvelle plateforme Creafin. On espère voir sur 2020, d’autres emprunteurs être proposés sur Bienprêter.

Au plaisir de poursuivre les échanges

Oblible · #236

Arrêtez de parler de "garantie de capital", il n’y en a pas !

Vous prêtez de l’argent à une plateforme qui le prête à son tour à une société fantôme détenue par les fondateurs de la plateforme, à un taux très élevé et il n’y a AUCUNE garantie du capital, ni des intérêts.

chuck49 a écrit :
Merci Patrick
Je suis également très intéressé par Bienprêter mais je me demande si la mariée n’est pas trop belle et pourquoi quasiment personne ne copie ce modèle. Il est certain que sans défaut de paiement c’est ce qu’il y a de plus attractif pour le moment en crowdfunding. Quelle est votre avis Patrick sur les risques de défaut ? Sont-ils moindres que dans l’immobilier ? Merci de votre réponse.

On en a déjà discuté : Bienprêter n’a qu’un client unique qui est publicimm, qui appartient … aux fondateurs de Bienprêter !

Publicimm est une SARL avec zéro salarié et une adresse chez une société de domiciliation

On ne sait pas trop ce que fait cette société sans salariés ni siège social, à part des retours négatifs sur internet, par rapport au démarchage de personnes ayant posté une annonce immobilière sur le LebonCoin et qu’un commercial de Publicimm a ferré via un contrat exclusif.

Ces particuliers s’engagent à ne vendre leur bien que via Publicimm, qui se contente de mettre une annonce sur leur site et faire quelques photos.

Oblible le 29/03/2019 à 20h21 a écrit :
Pour résumer, bienpreter finance ( grâce à vos "investissements" ) les créances de publicimm, qui est une SARL au capital de 5ke, avec zéro salariés et qui a comme adresse une société de domiciliation.

Oblible le 01/04/2019 à 12h19 a écrit :
De l’affacturage pour un client unique ( SARL au capital de 5ke, 0 salariés, aucune adresse ), qui vend une prestation immatérielle, bref tous les ingrédients pour fuir.

Patrick68 · #237

Pour ma part je ne me fie pas non plus à la garantie de capital. Il faut investir dans Bienprêter comme dans tout autre plateforme qui n’a pas de garantie. Pour ma part, je diversifie donc actuellement sur 22 Plateformes différentes, dont Bienprêter mais aussi de nombreuses autres dans l’Immo, les ENR, Les PME,…

Publicimm, n’est cepandant pas une coquille vide. C’est une boite de marketing d’environ une cinquentaine de salariés et un CA de 3 à 5 millions. Oui on est d’accord, comme beaucoup de PME, ils ne publient pas leur chiffres et aucun moyen de vérifier mais vu le nombre d’annonces publiées, les chiffres me parraissent cohérent.
En gros soit vous décider de passer par
- une agence qui vous facture au succès 4 à 6% du prix de vente (12 à 18k€ pour une maison de 300k)
- soir par Publicimm qui facture 2500€ sans garantie de vente mais les 2,5k€ ne sont facturés que si la maison est vendue. Publicimm fait des achats de gros sur les sites d’annonces à forte audience et va donc publier ses annonces sur de nombreux sites : C’est du marketing et plus ils vendent vite mieux leur rémunération sera bonne.
- Dernière solution, passer par des sites d’anonces type Boncoin ou alors pap.fr (Mini 50€/mois) et vendre soit même.

Le but n’est pas de polémiquer sur quelle est la meilleure façon de vendre. Ce sont 3 modèles différents et à chaque vendeur de choisir sa stratégie de vente. Toujours bien de pouvoir choisir.

Bref, comme toujours on arrive à la même conclusion, Important de diversifier ses placements, attention aux taux élevés, quelque soit la garantie, un placement à taux élevé est toujours lié à un risque.

Oblible · #238

Si Publicimm emploie une cinquantaine d’employés, où travaillent ces gens et quelle est la vraie adresse de la société ?

Pour ce qui est de la prestation de Publicimm, regardez les avis sur google.

Patrick68 · #239

Les seuls avis négatifs sur Publicimm se trouvent sur le site https://gowork.fr/…. Le pire des pires sites d’avis. Ce site ne vérifie rien et ne demande même pas un email vérifié pour publier un avis! A l’époque j’avais publié 2 commentaires "Test de publication" et "Test 2". On m’a rien demandé, pas d’inscription, pas d’email, pas de vérification de validité d’email. Bref tous les ingrédients pour faire de ce site un site poubelle !
Comme par hasard, depuis qu’on a fait un focus sur les commentaires de ce post sur Gowork (début décembre) plus de 130 commentaires ont été postés en quelques semaines. Un vrai défouloir de faux avis d’un côté comme de l’autre.

Quand on regarde l’audience de Gowork en France c’est entre 500 et 3000 Visites mensuels par mois (autant le dire Rien). En gros avec les 130 posts publiés uniquement sur Publlicimm, cela voudrait donc dire que Publicimm à lui seul réprésente une grande partie de l’audience du site Gowork qui est sencé gérer les avis "d’1 millions de sociétés en France" (dixit Gowork)… Cela confirme donc bien que Gowork n’est pas crédible et qu’à ce jour c’est plus un lieu de défouloir qu’un vrai site d’avis vérifiés.

Au niveau adresse, Publicimm est basé à Paris (10 rue de Penthièvre 75008 PARIS) mais de ce que j’ai pu comprendre ils ont ouvert des bureaux dans le sud de la France.

La photo publiée de leur locaux, semble montrer une société qui n’a pas qu’un seul salarié et dont les équipements informatiques semblent plutôt très haut de gamme dans un environnement qui à l’air plutôt sympa.

IH : comme précisé plus bas, cette photographie n’a rien à voir avec la société Publicimm.

Asinus · #240

Bonjour, la photo postée ci-dessus, sensée illustrer l’espace de travail de Publicimm est en fait celui de l’agence de pub new-yorkaise « The Barbarian Group » :

https://vimeo.com/86594803

Patrick68 · #241

Effectivement autant pour moi. Ca parraissait sympa.

wulfram · #242

Au delà du "ça paraissait sympa", ça ne vous fait rien qu’une société publie une photo de "ses locaux", alors qu’il s’agit en fait des locaux d’une autre entreprise… ?

Patrick68 · #243

L’utilisation de photos d’illustrations est monnaie courante mais suis d’accord ce n’est pas un bon choix.

Oblible · #244

@Patrick68 : décidément, votre optimisme résiste à toute épreuve, même quand on vous démontre que cette société utilise des images "empruntées" sur le net ( sans le mentionner ) pour illustrer les équipements "haut de gamme" et l’ambiance "sympa".

Je le répète : SARL au capital de 5ke, 0 employé et adresse du siège social chez une société de domiciliation.

Les avis négatifs ne sont pas seulement ici Avis PUBLICIMM Paris | GoWork.fr mais sur google directement aussi.

Et sur un autre forum, un de leur employés nous donne un argument bidon sur leurs vrais chiffres.
Je pense que si on leur demande leur vraie adresse, ils vont nous répondre qu’ils ont peur que leurs concurrents viennent les cambrioler et voler leur clientèle

Lien BienPreter/Publicimm - Crowdfunding -

Cependant, il est vrai que nous n’avons jamais publié nos bilans et c’est totalement voulu. 💡

Non pas parce qu’ils sont mauvais mais surtout parce qu’ils sont très bons… Ne dis-t-on que pour vivre heureux, il faut vivre caché ? Il est ici facilement compréhensible que nous ne souhaitions pas attirer le regard d’éventuels concurrents avant d’être beaucoup plus puissant. C’est tellement jouissif d’être vu de haut alors qu’en faite…. 😉

Patrick68 · #245

@Oblible, aucun entousiasme particulier. Je reste fidèle à ma stratégie globale d’investissement sur la partie Crowdfunding (j’investi ailleurs aussi).
- Je diversifie beaucoup (22 plateformes, PME, Immo, ENR, Agriculture, …)
- Je n’investi que de l’argent que je suis prêt à perdre,
- je n’accorde pas plus d’importance que cela aux différentes garanties que proposent certaines plateformes, car la garantie absolue n’existe pas
- toutes les plateformes de Crowdfunding sont des startups… C’est un risque qu’il faut aussi intégrer

@all : Petite vidéo des montants financés sur les plateformes de Crowdfunding en 2019

InvestisseurHeureux · #246

Patrick68 a écrit :
Effectivement autant pour moi. Ca parraissait sympa.

Oblible a écrit :
@Patrick68 : décidément, votre optimisme résiste à toute épreuve, même quand on vous démontre que cette société utilise des images "empruntées" sur le net ( sans le mentionner ) pour illustrer les équipements "haut de gamme" et l’ambiance "sympa".

@Patrick68

Certains esprits chagrins, dont manifestement n’est pas Oblible, mais dont je suis, pourraient penser que la raison pour laquelle vous êtes relativement "coulants" dans votre due-diligence vis-à-vis de ces plate-formes, est la multiplication des codes parrainage pour celles-ci sur votre site Web…

carignan99 · #247

Oblibe a écrit :
Je le répète : SARL au capital de 5ke, 0 employé et adresse du siège social chez une société de domiciliation. Les avis négatifs ne sont pas seulement ici Avis PUBLICIMM Paris | GoWork.fr mais sur google directement aussi.

Allez, une petite louche pour la route. Il s’agit aussi d’un site qui propose un service … en partant d’un constat faux (certains diront mensonger) :

[url=https://www.publicimm.fr/content/8/le-mot-des-fondateurs.html a écrit :
Publicimm[/url]]Publicimm est né d’un constat simple : en France plus de 55 % des transactions immobilières sont réalisées de particulier à particulier.

Aux dernières nouvelles ministérielles (publication du CEGDD datée de novembre 2019), les ventes immobilières sans intermédiaire = environ 34% et pas 55%… Dont une partie est réalisée par relations personnelles et l’autre en regardant les petites annonces.

C’est pas bien de commencer la présentation de sa société par une contre-vérité (gros mensonge?)…

Ça pourrait jeter une ombre de suspicion sur l’image de Bienprêter…

Patrick68 · #248

@InvestisseurHeureux,

J’investi dans le Crowdfunding depuis 2016 et passe pas mal de temps à communiquer
- sur les risques,
- sur la fragilité des plateformes qui sont des startups et qui du jour au lendemain peuvent déposer le bilan,
- sur les garanties qui ne seront jamais des garanties à 100%
- et surtout sur le fait de n’investir que ce que l’on est près à predre.

Comme la majorité des blogueurs j’utilise l’affiliation que j’accompagne de messages d’avertissement indiquant non seulement que je vais également toucher une prime mais surtout qu’avant d’investir il est important d’être conscient des risques de pertes partielles ou totales de son investissement.

Depuis 2016, je publie en toute transparence mon portefeuille : Je peux potentiellement en perdre une grande partie puise qu’on manque de recul sur ce type de placement. Je serais donc le premier touché en cas de problème.

Audacesfortunajuvat · #249

Patrick68, je suis intéressé de savoir comment votre portefeuille important de Crowdfunding va traverser la crise. Quid du fait qu’il n’y ait plus de prêts sur les plateformes, du fait qu’elles gèlent les remboursement en capital quand ce n’est pas les intérêts. Et je suis intéressé de voir votre taux de défauts dans quelques mois. Pour le Crowdfunding c’est sa première crise importante et il sera intéressant de voir si les plateformes vont surmonter celle ci (taux de défaut augmentant, perte de confiance des préteurs …)

Patrick68 · #250

@Audacesfortunajuvat,

Il est encore un peu tôt pour répondre à votre question, mais comme chaque mois, je continue de publier les informations de mon portefeuille.

Pour l’instant, de nombreuses plateformes ont mis en place un report de 3 mois pour permettre aux entreprises de ne pas être asphyxiée (en général validé par les investisseurs à plus de 95%). Donc encore un peu difficile de définir si un projet est en ré-échellonement où s’il doit être considéré comme étant en défaut. Je publierais un bilan lorsque l’on aura une vision claire de la fin de l’épidémie et de la reprise de l’économie.
Vous avez raison de penser que c’est un vrai test pour l’univers du Crowdfunding. Maintenant, c’est tout le monde de la finance qui est impacté (banques, bourse, immobilier,…). Il faut espérer que les plateformes qui sont de jeunes startup auront la capacité gràce aux aides du gouvernement de faire face à cette crise.

A titre personnel, je continue d’investir dans des projets Crowdfunding (84 projets en mars et 31 projets entre le 1er et 10 avril). Sur la période de début mars au 10 avrii, j’ai déjà eu 27 entreprises qui ont remboursé en totalité leur prêt. De nombreux projets continuent donc de rembourser leurs écheances.

Je continue également a être dans une logique de très forte diversification qui va au delà du Crowdfunding en investissant également en bourse tout en conservant une très forte liquidité qui me permet de gérer le quotidien. Ma stratégie d’investissement est une stratégie long terme et non court termiste.

@Audacesfortunajuvat, avez vous un portefeuille de projet Crowdfunding? Bourse?

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Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68

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Franck059 a écrit :

1 #231 26/12/2019 10h07

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#236 26/01/2020 11h28

chuck49 a écrit :

Oblible le 29/03/2019 à 20h21 a écrit :

Oblible le 01/04/2019 à 12h19 a écrit :

#237 26/01/2020 12h59

#238 26/01/2020 13h07

1 #239 26/01/2020 14h14

2 #240 26/01/2020 14h32

#241 26/01/2020 14h43

1 #242 26/01/2020 14h59

#243 26/01/2020 15h07

1 #244 26/01/2020 15h38

#245 28/01/2020 10h39

1 #246 08/02/2020 17h42

Patrick68 a écrit :

Oblible a écrit :

#247 08/02/2020 19h25

Oblibe a écrit :

[url=https://www.publicimm.fr/content/8/le-mot-des-fondateurs.html a écrit :

#248 08/02/2020 19h45

1 #249 10/04/2020 07h57

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