Portefeuille d'actions de Vbvaleur

cikei · #226

Ok my bad, mauvaise compréhension de votre message précédent.
Je passe le flambeau au prochain x)

Par rapport à votre édit :

Si on ne doit pas pensez au passé et qu’on parle au présent : on ne sait pas de quoi est fait l’avenir.

La stratégie d’ACHAT de CALL seule est valable que si vous avez la conviction forte que le cours va monter. Ca s’arrête à cela.
Si vous dépensez de l’argent pour les acheter mais que le cours stagne ou baisse oui vous perdez votre argent (au max l’argent investi pour acheter les CALLs)

La stratégie de VENTE de PUT seule peut vous faire gagner de l’argent avec la prime encaissée si le cours reste supérieur au strike à échéance et vous permettre de faire un achat "radin" d’action si le cours est inférieur au strike et que la prime couvre la différence entre le cours et le strike.

Comparé à du buy and hold où l’on ne ferai aucun mouvement sur cette même période de temps la vente de put peut être + rémunératrice.

Si je suis encore à côté de la plaque j’arrêterai pour aujourd’hui c’est que mon cerveau est trop hs et à besoin de son weekend pour récupérer

JohnGaltTagart · #227

Je vais participer avec des exemples chiffrés de positions qui pourraient convenir a un investisseur à long terme, en reprenant les deux meilleurs exemples de mon poste précédent, le risk reversal et l’achat de call très dans la monnaie.

On va partir de cette situation, on est un investisseur avec 28 750$, le cours de BRK-B est à 287.50$, la société ne distribue pas de dividende.

Situation 1 :Un investisseur en action peut acheter 100 actions BRK-B, dans différents scénarios ça va donner cela:

-Si le cours stagne à 287.5$, il ne perd que les frais de courtage
-Si le cours monte à 330$ il gagne 42.5$ * 100 = 4250$
-Si le cours monte 375$ il gagne 87.5*100 = 8750$
-Si le cours chute à 245$ il perd 4250$
-Si le cours chute à 200$ il perd 8750$
Jusque là ça va.

Situation 2 :Maintenant un autre investisseur décide d’acheter le Call 250 échéance juin 2023 qui est à 55.95, soit 5595$, l’argent non utilisé peut être placé en obligation ou autre.

Deux possibilités:
A échéances

Son seuil de rentabilité à échéance est de 305.95$, si le cours stagne à 287.5, il perd 1845$ (mais ont rappel qu’il a beaucoup de cash non utilisé qui peut être placé, compensé cette perte et servir a renouveler l’opération.

Si le cours monte à 330$ il gagne 2405$ etc… il fera toujours 1845$ de moins mais en ayant mis beaucoup moins de cash.
Si faillite ou chute du cours sous 250$ notre perte s’arrête ce qui n’est pas le cas pour le détenteur de l’action.

En cours de vie, là c’est plus intéressant, on va profiter de la non-linéarité de l’option.
Voici un petit graphique à 360 jours (donc la valeur temps à déjà bien travailler contre nous) En orange 100 actions, en bleu notre call, la ligne n’est pas continu car il s’agit d’une simulation de Monte-Carlo.

Lorsque les choses vont bien notre option fait moins bien (mais avec beaucoup moins de cash qui peut être placé), mais lorsque les choses vont moins bien très vite l’option s’avère être un meilleur pari. Donc si on pense qu’il y a un risque la position option est meilleur. Si on est très sur de notre coup, on peut utiliser le levier des options pour multiplier les gains avec cette somme et cette technique on peut obtenir l’équivalent de 500 titres contre 100 pour l’investisseur en action.

Situation 3 : Maintenant un exemple de Risk Reversal

On va vendre à même échéance juin 2023 le put 270 à 22.98 et acheter le call 310 à 22.35, on encaisse un crédit de 0.63 *100 = 630$ Donc sur notre compte nous avons 28750 + 630 = 29380$ qui peuvent être placé.

A échéance, si le cours stagne entre 270 et 310 on gagne 630$
Si le cours monte au-dessus de 310 on gagnera 100$ supplémentaire par $ de hausse du sous-jacent
Si le cours descend en dessous de 270 on devra acheter BRK B à 270$ par actions
Donc, à échéance, on a une protection contre la stagnation.

En cours de vie un risk reversal se comporte comme un achat d’action, lors de la prise de la position son delta était de 0.80, soit l’équivalent de 80 actions. Voici le graphique à 360 Jours.

Et ensuite en bonus celui à échéance, où l’on voit l’effet protecteur de la stratégie, pas de perte si stagnation, perte plus modéré que l’action si il y a une chute et évidement gain plus modéré que l’action si il y a une hausse.

Avec un risk reversal la probabilité de réussite est largement supérieur à une détention d’action.

Il existe d’autres possibilités, mais ces exemples sont simples et ne nécessitent pas de connaissance des mathématiques financières.

vbvaleur · #228

cikei a écrit :
Ok my bad, mauvaise compréhension de votre message précédent.
Je passe le flambeau au prochain x)

Par rapport à votre édit :

Si on ne doit pas pensez au passé et qu’on parle au présent : on ne sait pas de quoi est fait l’avenir.

La stratégie d’ACHAT de CALL seule est valable que si vous avez la conviction forte que le cours va monter. Ca s’arrête à cela.
Si vous dépensez de l’argent pour les acheter mais que le cours stagne ou baisse oui vous perdez votre argent (au max l’argent investi pour acheter les CALLs)

La stratégie de VENTE de PUT seule peut vous faire gagner de l’argent avec la prime encaissée si le cours reste supérieur au strike à échéance et vous permettre de faire un achat "radin" d’action si le cours est inférieur au strike et que la prime couvre la différence entre le cours et le strike.

Comparé à du buy and hold où l’on ne ferai aucun mouvement sur cette même période de temps la vente de put peut être + rémunératrice.

Si je suis encore à côté de la plaque j’arrêterai pour aujourd’hui c’est que mon cerveau est trop hs et à besoin de son weekend pour récupérer

Vous ne maîtrisez pas vos outils ça ne s’arrête pas à penser que le cours va monter.

Il y’a un facteur temps que vous sous-estimé et qui peut jouer contre vous comme j’ai mainte fois essayer de vous le faire comprendre par mes exemples alors que le temps et l’ami des investisseurs dans la valeur.

Pour la vente de Put vous abandonner le fait de tirer profit d’une volatilité importante en votre faveur pour un profit plus sûr mais minime.

Dès le début j’avais l’impression que vous me preniez pour l’idiot du village et ça se confirme ^^

Pour tout les participants de se sujet sur les options, ça c’est sur vous avez bien compris ce que vous gagnez avec vos options par contre vous avez omis une partie de se que vous abandonner en retour et pour une action avec l’historique de Discovery ça a une grosse importance !

JohnGaltTagartr a écrit :
l’argent non utilisé peut être placé en obligation ou autre.
..
(mais ont rappel qu’il a beaucoup de cash non utilisé qui peut être placé, compensé cette perte et servir a renouveler l’opération.
…
Si le cours monte à 330$ il gagne 2405$ etc… il fera toujours 1845$ de moins mais en ayant mis beaucoup moins de cash.
Si faillite ou chute du cours sous 250$ notre perte s’arrête ce qui n’est pas le cas pour le détenteur de l’action.
…
Lorsque les choses vont bien notre option fait moins bien (mais avec beaucoup moins de cash qui peut être placé),
…
29380$ qui peuvent être placé.

Ça s’appelle de l’effet levier et ça augmente le risque demander à Archegos Capital Management.
A fair ça si il y’a volatilité extrême vous perdez tout même si vous avez raison et que vos actions ont de la valeur vous dépendez de ce que pense le marché .

Pour le reste jhon…
Relisez les quelques messages précédents avec cikey et si vous ne comprenez pas que j’ai très bien compris le fonctionnement des options inutile de continuer ^^
Merci quand même pour votre temps.

Dernière modification par vbvaleur (14/08/2021 15h24)

cikei · #229

vbvaleur a écrit :
Vous ne maîtrisez pas vos outils ça ne s’arrête pas à penser que le cours va monter.

Je ne vous comprends pas.

vbvaleur a écrit :
Dès le début j’avais l’impression que vous me preniez pour l’idiot du village et ça se confirme ^^

Non jamais !

PS: Cikei i pas y

JohnGaltTagart · #230

Justement, je pense que vous n’avez pas saisi, si vous êtes sur une position qui utilise moins de cash, avec un risque de perte inférieur et un montant de perte inférieur, à la position que vous pourriez avoir en action, alors de base, on est déjà moins risqué.

Si en plus le cash non utilisé est placé sur du TLT, des STRIP principals sur US t-bond (nue propriété d’obligation d’état), etc…, qui s’apprécierai en cas de chute des marchés violentes, alors votre portefeuille est encore plus solide. Et pourrait même être dans le vert avec un scénario façon 2020 ou 2008.

J’ai utilisé ce genre de stratégie entre 2018 et mars 2020 et ça m’a plutôt réussie (en plus de stratégie plus complexe comme du delta hedging) et je pense revenir dessus lorsque le tapering et la hausse des taux sera acté.

Après évidement si le cash libre est investit en action ou sur d’autres options là on augmente le risque (sauf exception)

vbvaleur · #231

Jhon si vous relisez attentivement les messages 221, 223, 225 vous ne comprenez toujours pas ce qu’on abandonne avec vos situations 2 et 3 ? Et le risque de perte de rendement associé ?
Si vous regardez l’historique de Discovery vous ne voyez pas toujours pas que ce que vous abandonnez en contrepartie à son importance pour cette action ?

Franchement ça serait trop facile sans contrepartie les gars.

JohnGaltTagart · #232

vbvaleur a écrit :
Et le risque de perte de rendement associé ?

La perte de rendement est proportionnelle à la perte de risque. Le marché est efficient, on obtient toujours un rapport risque/rendement, les stratégies sont moins risqué, donc mois rentable. Évidemment tout va dépendre de ce que l’on fera du cash libre, si on le place sur un mix HYG et AGG il est possible que le rendement redeviennent supérieur ou équivalent à risque égale (ajouter des actifs peu ou non corrélé peut augmenter le rendement sans augmenter le risque)

Du coup, la vraie question est quel est votre scénario ?

Si vous pensez à une fusé en ligne droite, l’action est le meilleur scénario.

Si vous pensez à une hausse violente à date indéterminé avec une stagnation d’ici là, le risk reversal est la meilleure solution (idéalement en prendre des à 3 mois et les revendre tous les deux mois pour encaisser le plus de valeur temps).

Si vous pensez que la hausse sera violente, mais qu’il y a aussi un risque de chute tout aussi violent le call dans la monnaie est la meilleure solution.

vbvaleur · #233

JohnGaltTagart a écrit :
Le marché est efficient,

A partir de là j’ai perdu tout espoir d’entente sur le sujet entre nous ^^

[

JohnGaltTagart a écrit :
b]Du coup la vrais question est quelle est votre scénario ?[/b]

Si vous pensez à une fusé en ligne droite, l’action est le meilleur scénario.

Si vous pensez à une hause violente à date indéterminé avec une stagnation d’ici là, le risk reversal est la meilleur solution (idéalement en prendre des à 3 mois et les revendre tous les deux mois pour encaisser le plus de valeur temps).

Si vous pensez que la hausse sera violente, mais qu’il y a aussi un risque de chute tout aussi violent le call dans la monnaie est la meilleur solution.

Voilà on y est : impossible de choisir un scénario car c’est impossible de savoir comment le cours va se comporter de façon exacte regardez pour preuve l’historique du cours de l’action , regardez l’histoire d’Archegos etc
Et vous savez quoi ? Sur ce forum nous s’en sommes tous là, pas de capacité à lire l’avenir.

Par contre j’estime à une chance sur 500 voir plus que dans 10 ans le cours soit inférieur au cours actuel.

JohnGaltTagart · #234

Le risk reversal se défend avec les informations que vous semblez prendre en compte, temps indéterminé, gros upside, risque de chute faible.

Attention à la notion d’efficiences des marchés.
Lorsqu’il y a une OPA de X sur Y payer en euros sans contrainte réglementaire et que tout le monde est d’accord, on est dans de l’efficience forte.
Lorsque l’on est dans une situation normale de marché, on est dans de l’efficience faible. Il peut y avoir des anomalies, des frictions, mais elle seront plus ou moins rapidement corrigé. Donc même si le marché est efficient au sens de cette théorie, vous aurez des opportunités d’arbitrages sur du value, des spin-offs, des OPAs payer en action avec contrainte réglementaire, des faillites sous chapitre 11, des sauts dans la volatilité implicite des options, votre exemple de Archegos, etc…

vbvaleur · #235

JohnGaltTagart a écrit :
Le risk reversal se défend avec les informations que vous semblez prendre en compte, temps indéterminé, gros upside, risque de chute faible.

Non le risque de chute peut être élevé dans les années qui arrivent de l’ordre de 30 à 60% c’est ça les actions.
Peut-etre qu’il y’aura Upside ou pas, J’en sais rien

Par contre le risque de faillite je le considère très faible et à très long terme les probabilités de gains sont nettement de mon coté.

Pryx · #236

Bonjour à tous,

De mon coté les options je pratique très peu, car d’une part je trouve cela pénible car c’est moins facile d’accès que mon broker action je m’en tiens donc aux actions qui sont plus tangibles et plus « simple ». Je comprends Vb valeur sur ce point.
Par contre là où je suis en desacord avec vous Vbvaleur, c’est que vous ne prenez pas en considération d’une part votre exposition et d’autre part la valeur du temps.
Je pense que sous different scénario les options vous permettrez d’avoir le même gain et ou limiter votre perte.

Biensur encore faut-il le definir le scénario.

Me connaissant et à votre place, je prendrais certainement du levier et moins d’action.
Le solde servant à prendre des obligations ou des societes « pere de famille »
Pour une perte mesurée et un upside aussi bon.

Ca revient a prendre des calls.. en gros on immobilise moins de capital, on paye une prime (interet) et on compense avec le solde. On limite donc le cout d’opportunité d’etre mono action.

Mais ce qui compte le plus… c’est d’être à l’aise avec son allocation. Si c’est votre cas inutile de chercher plus loin.

Miguel · #237

Bonjour le groupe,..
Cette discussion va nulle part.

Questions pour vbvaleur.

1- Avez vous un broker qui vous permet de prendre des positions sur options?

2- Si c’est le cas : Avez vous un compte T-margin?

Si ce n’est pas le cas cette discussion ne sert absolument a rien.

Vbvaleur
Si vous êtes sérieux et que vous souhaitez rèèllement vous perfectionner.
Ouvrez un compte T. Margin chez interactivebroker et commencez tout petit et simplement avec 1 ou 2 ventes Put qui financent un achat de Call.
Je m’explique ce que vous allez touchez pour la vente de Put vous permettra d’acheter le CAll.
Pas de sortie d’argent.

A part cela vous ne changez rien à votre stratègie, vous gardez vos positions.

Donc vous dépensez rien, vous utlisez le premium encaissé pour financer l’achat de CAll.
Pas de sortie d’argent.
Et là, a partir du moment où vous aurez un exemple bien à vous, vous allez commencer à comprendre le marché des valeurs mobilières.

Rappelez vous ce dicton : "c’est en forgeant que l’on devient forgeron"

C’est la manière la plus simple de savoir si vous allez aimer les options.
Avec votre attitude, votre comportement et la "connaissance des affaires", que vous avez;
Ce sera un jeu d’enfant pour vous, de comprendre et de pratiquer les options , c’est quelque chose que vous allez adorer une fois que vous aurez vu le pognon rentrer.

Dans un poste précédent vous dites

Miguel seriez vous capable de faire ce qu’a fait as98qr53 de façon précise avec le cours les primes reçus etc

Quelle question? c’est ce que je fais dix fois par jours, sinon plus.

Vbvaleur, si vous le souhaitez, j’illustre, je prends les positions en réel sur le compte Options de Miguel et je vous montre comment cela fonctionne.

Personnellement cela ne me dérange pas du tout, de vous montrer une ou deux illustrations des possibilités évoquées. je risque même de gagner de l’argent.
Cela me permettra de vulgariser une fois de plus et de montrer que le marché des options c’est simple et actuellement moins risqué que l’acquisition d’actions en direct.

C’est comme tout :

"Lorsque l’on ne sait pas faire ça paraît compliqué, mais une fois que l’on sait faire c’est simple."

Mon arrière petit fils 13 ans, lui a tout compris.

Dernière modification par Miguel (14/08/2021 19h26)

vbvaleur · #238

Bon, ça a assez pourri ce fil de discussion sur mon portefeuille.
Je vois bien que vous n’avez rien compris ou que vous voulez rien comprendre.
Les derniers messages ont fini de m’achever^^
Je compte au moins 20 intervenants contre moi entre les messages et points de réputation et je suis persuadé d’avoir raison alors du balais
(J’ai même pas envie de faire semblant.)

J’ai bien compris ce que vous me proposez et moi j’ai mit le doigt sur ce que vous perdez avec vos hypothèses et vous êtes complètement aveugle là-dessus et ça n’a pas d’importance pour vous.

Franchement vous êtes vraiment des naïfs si vous pensez qui il n’y a pas de contrepartie et que des avantages.
Ça serait trop facile tout le monde appliquerai vos stratégies qu’un gamin de 13 ans peut comprendre.

Laissons parler les résultats maintenant.

De perdez pas votre temps à répondre là-dessus ça sera mettre de l’huile sur le feu employer plutôt votre temps à méditer sur cette citation c’est plus productif  :

«La simplicité est une grande vertu, mais elle exige un travail acharné pour l’atteindre et une éducation pour l’apprécier. Et pour aggraver les choses: la complexité se vend mieux.» – Edsger W. Dijkstra

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2021 09h09)

cikei · #239

Hello,

Avez-vous le temps d’expliquer avec des exemples chiffrés les différentes stratégies proposées ainsi que les votres pour comprendre ce qui ne va pas avec tout ça ? Je n’arrive pas à voir ce qui m’échappe.

vbvaleur · #240

Relisez attentivement les messages 221,222,223,225,228,232,233

Si vous ne comprenez pas ou que vous ne voyez pas ce que vous abandonnez en contrepartie avec vos stratégie que ça soit l’achat de call option simplement ou la vente de Put ou un mix.

Je ne peux simplement rien pour vous.

Je suis persuadé que vous ne voyez que ce qui vous arrange avec vos stratégies et vous omettez et sous évalué une bonne partie des scénarios probables.
Tout simplement parce que vos outils sont bien trop complexes pour vous.

Et l’effet levier associé vous fait croire que vous êtes des as quand ça marche.. lol bon par contre quand ça marche pas c’est un carnage comme peuvent en attester certains témoignages sur le portefeuille de Miguel.

Et quand vous parlez de vente de Put par exemple et que vous avez l’impression de limiter les risques, vous limitez aussi un potentiel de gains rapide important mais ça votre l’omet aussi.

Et lorsqu’il s’agit de s’exposer de la même façon avec des call et d’investir les liquidités restantes comme le propose jhonGalt.. là on fait jouer l’effet levier à plein régime avec tout les risques associés.
Que ce passe il avec lorsque l’échéance des options est arrivé à terme et qu’elles ont plus de valeur et que votre portefeuille d’action de bon père de famille a perdu -50% du fait d’un krach entre temps ?
Vous vendez des actions à bas prix pour vous exposez de nouveau sur votre conviction ?
Bravo vous allez faire un carton les gars.

Investir le reste sur des obligations ça ne vous protège pas non plus, les obligations c’est le pire investissement du moment.

Jeff33 · #241

Bonjour Vbvaleur,

Vbvaleur a écrit :
(Ma question est simple on à toutes les données pourquoi vous mettez un temps fou à répondre ?)

Désolé, j’étais parti à la plage suite à mon message et j’en suis rentré tard dans la soirée.

Vbvaleur a écrit :
Jeff33 dans le cas ou l’action cote à 40$ à l’échéance de l’option de sa stratégie.

En ayant mes 100 actions détenues de façon conventionnelle j’aurai gagné 13$ par action donc 1300$ pour 100 titres.

Dans le cas de l’exemple choisi par as98qr53 combien de pépettes je gagne ?

Vbvaleur a écrit :
Donc que se passe-il si le cours de l’action est à 40$ à l’échéance du put, en partant sur 100 titres d’exposition, combien ça me fait dans la poche ?

Le cours est supérieur au strike, vous n’êtes pas assigné, mais vous avez empoché le premium.
Evidemment, vous auriez loupé la hausse, puisque vous n’aurez pas été assigné.

Vbvaleur a écrit :
Que se passe-il si le cours est stable.

Vous êtes assigné (et empoché toujours la prime) si le cours de bourse est inférieur au strike choisi. Vous achetez les actions au cours du strike.

Vbvaleur a écrit :
Que se passe-il si le cours est à 17$ ?

Vous empochez toujours le premium, et êtes assigné pour acheter les 100 actions (une vente de 1 Put est égal à 100 actions) au prix du strike.

Donc en résumé, vous empochez le premium.
Le cours est en dessous du strike à l’échéance, vous achetez par lot de 100 actions.
Le cours est au dessus du strike, vous n’achetez rien. (Conséquence, si le cours est très au dessus du strike, vous avaurez loupé la hausse).

calsadao · #242

Bonjour,

désolé d’avance si je suis hors sujet, je n’ai pas grand chose à apporter sur le fond.

Point de vue d’un néophyte : vbvaleur investit dans la valeur en achetant des titres de propriété de sociétés, les acheteurs/vendeurs options spéculent sur des prix d’actions en achetant/vendant des promesses.

Partant de ce postulat, je comprends que les 2 "camps" ne puissent s’entendre… Ça me semble même être contreproductif d’insister…

Merci vbvaleur pour la qualité de vos interventions et aux autres intervenants pour vos explications sur les options, c’est très formateur.

Jeff33 · #243

calsadao

Pas forcément….

Jeff33, message 219 a écrit :
A titre personnel, je mets des strikes inférieur au cours actuel.
Exemple, l’action vaut 50 à l’instant T, je vais mettre un strike, en dessous de 50 (à 48, 45 ou moins cher).
Cela me donne l’impression d’être payé pour éventuellement acheter (toujours par lot de 100 actions) des actions moins chères que si j’avais acheté à l"instant T (50 dollars).

Je suis payé pour éventuellement acheter des actions moins chères qu’à l’instant T. Je considère cela comme des soldes en faite.

vbvaleur · #244

Voilà Calsadao a très bien résumé.
Il faut maintenant qu’on finisse cette histoire sur son message.
Mercii a lui.

Jeff33:

Je suis payé pour éventuellement acheter des actions moins chères qu’à l’instant T. Je considère cela comme des soldes en faite.

Ok si c’est vrai ce que vous dites et que vous avez la possibilité d’acheter moins chère l’action que les autres avec votre stratégie.
Vendez à découvert en parallèle l’action et ainsi vous récupérez la différence sans risque.

Vous avez rien à faire ici vous avez trouvé l’abondance.
bravo à vous et bonne continuation.

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2021 10h42)

Jeff33 · #245

Vbvaleur a écrit :
vous avez rien à faire ici vous avez trouvé l’abondance.
bravo à vous, bonne continuation.

Vous n’êtes pas obligé d’être condescendant.

J’ai essayé d’intervenir sur votre file simplement pour essayer de partager mes minces connaissances sur les options. Pas pour vous convertir, encore moins pour donner une opinion sur votre stratégie (par rapport à celle des options).

IVbvaleur a écrit :
Ok si c’est vrai ce que vous dites et que vous avez la possibilité d’acheter moins chère l’action que les autres avec votre stratégie.
Vendez à découvert en parallèle l’action et ainsi vous récupérez la différence sans risque.

Sincèrement, je n’en ai aucune idée de ce que va faire le cours de l’action. J’ai le choix entre acheter l’action à l’instant T ou mettre un strike moins cher et avoir un premium. Je suis assigné, tant mieux, j’ai pu encaisser une prime et acheter des actions moins chères que si je les avais acheté en directe auparavant (évidemment, si je suis assigné, c’est que le prix est inférieur au strike, donc j’aurais pu acheter directement sans passer par les options un peu plus tard. Mais je le redis, je n’ai aucune idée de combien vaudra l’action dans 2,3,4 semaines). Si je ne suis pas assigné, je refais la même opération en suivant.
Voilà, je n’ai pas inventé la martingale. Cela me convient. Tout comme cela vous convient d’être hyper-concentré.

toufou · #246

Jeff33 a écrit :
Je suis assigné, tant mieux

Voila pourquoi vous ne pouvez pas vous entendre. Un vendeur d’option vends sa liberté, ce n’est plus lui qui décide, c’est l’acheteur qui peut décider d’acheter le sous-jacent ou pas. Je pense que Vbvaleur aime trop sa liberté pour supporter que l’on décide pour lui.

Jeff33 a écrit :
Tout comme cela vous convient d’être hyper-concentré.

ça n’a rien à voir.

JohnGaltTagart · #247

calsadao a écrit :
Point de vue d’un néophyte : vbvaleur investit dans la valeur en achetant des titres de propriété de sociétés, les acheteurs/vendeurs options spéculent sur des prix d’actions en achetant/vendant des promesses.

Partant de ce postulat, je comprends que les 2 "camps" ne puissent s’entendre… Ça me semble même être contreproductif d’insister…

Vous faites une erreur.

Investir dans la valeur, dans du deep value, du garp, du growth etc… Signifie juste que vous cherchez des entreprises répondant à un type de critère de valorisation. Du value c’est des entreprises très bon marché, garp bon marché avec de la croissance raisonnable, etc….
Ça ne définit pas comment vous allez prendre le trade.

Les options ne sont pas un style d’investissement, mais un outil supplémentaire. Tout le monde peut utiliser ses outils de manière différente.

On peut les utiliser pour baisser le coût de ses ordres, remplacer ces actions, contourner une interdiction (créer des synthétiques pour contourner MIFID ou les interdictions de vente à découvert), pour de l’arbitrage de volatilité (jouer les markets makers), augmenter ses rendements, assurer son portefeuille contre des risques, etc…

Quelques exemples célèbres d’investisseur value ou garp :

Bill Ackman utilise les options calls pour augmenter la rentabilité de certaines de ces positions, il utilise des CDS pour se couvrir des risques de marché, etc…

Joel Greenblatt dans la première monture de Gotham Capital (fois 50 sur le capital en une dizaine d’année) faisait du value et de la situation spéciale, mais lorsque c’était possible, il prenait des options call à long terme, des CVR (contingent value rigth, une option sur un actif précis constituant la société, souvent payer dans des fusions), etc… pour dynamiser son scénario.

Warren Buffett dans ces premières années de carrières (les plus importantes, après sa performance est vite devenu ordinaire), ils utilisaient massivement l’effet de levier (pour du merger arbitrage), des warrants (pas aux sens européens, mais une option émise par une société qui donne le droit d’acheter des actions nouvelles d’ici une certaine date à un prix donné) et aussi des CVR. Dans ces dernières années il shortait des options put sur le S&P500 pour accumuler un petit peu plus de cash (sur le SPX on a des options qui seraient toujours perdantes pour l’acheteur avec un moins 60%)

Mickael Burry, investisseur value bien réputé, qui s’est gavé sur des CDS pendant la crise des subprimes, short actuellement du TESLA avec des options.

@Vbvaleur

Je ne participerais plus à votre file pour ne pas vous embêter, même si vous avez tort (seulement lorsque des débutants font des erreurs comme celle-ci). Mais quand je vois votre présentation, je me demande où est passé l’autodidacte qui aime apprendre. Et aussi ou est l’investisseur value qui aime dénicher des opportunités, je me suis mis aux options après avoir été investisseur value.

IndianIggyJoe · #248

Je dois reconnaître que je suis impressionné par votre ténacité.

La file de portefeuille de vbvaleur compte maintenant 2 pages sur 10 consacrées aux options alors qu’il a plusieurs fois dit que ça ne l’intéressait pas.

Peut être faudrait-il créer une file dédiée : Options : comment convaincre les récalcitrants ?

vbvaleur · #249

Ça commence réellement à me pomper qu’on travestisse mes propos.
Je peux acheter des options quand j’estime qu’il y’a une opportunité de s’enrichir avec et dans certains cas précis c’est clairement le cas.

Je peux couvrir mon portefeuille quand j’en sentirai le besoin, j’adore les CDS et j’aimerai qu’ils soient plus accessibles.

Par contre posez vous la question de pourquoi ces investisseurs n’achètent pas des options à tout va plutôt que des actions en direct.
Je vois carrément ici des portefeuilles d’options et ça, ça me fait bien marrer..

Moi j’ai ma réponse, les options répondent à une stratégie particulière par exemple: Si je suis sûr que l’action va exploser à la hausse dans une durée déterminée et que je paye très peu chère pour cela, pourquoi pas.
Il arrive que certaines options se négocient à des centimes alors qu’il y’a une probabilité très importante qu’elle soit utilisée.

Mais ici on parlait de limiter les risques avec Discovery

En aucun cas elles prévalent d’un investissement en direct sur Discovery car l’avenir a court terme et moyen terme et trop incertain sur cette action et vous ne savez pas lire l’avenir et les options avec une durée à long terme vous allez les payer chères.

J’adore toujours apprendre j’ai essayé de la faire toute ma journée d’hier en lisant des rapports et un bouquin mais avec vous je n’apprends rien il n’y a aucune substance et vous me rabâcher des trucs en pensant que je n’ai pas compris, et je trouve ça insultant et amusant alors j’essaye de vous le faire comprendre.

Peut être faudrait-il créer une file dédiée : Options : comment convaincre les récalcitrants ?

Après plusieurs dizaines de messages,
Pourquoi ne pas attacher les récalcitrants à un lit est utiliser des outils complexes qu’ils ne peuvent pas comprendre pour les forcer à en acheter et nous rassurer?

Ça c’est une bonne idée !^^

Dernière modification par vbvaleur (15/08/2021 13h07)

vbvaleur · #250

Attention!
Pour bien évaluer Discovery il faut lire les rapports et ne pas se baser sur les informations Google ou autre pour connaître la capitalisation de la société.

Pour une bonne analyse il faut prendre en compte les actions privilégiées convertibles en action ordinaire que Advance / Newhouse possèdent suite à la fusion avec Scripps Network.
C’est pour ça que dans le rapport la société parle d’actions basic et diluted une différence de plus de 150 millions d’actions en plus et qui seront toutes transformées en action ordinaire lors de la fusion dans quelques mois.

En gros à l’heure actuelle il faut partir sur 664 millions d’actions multipliées par le cours pour estimer le vrai prix de la société aujourd’hui.

Personnellement lorsque je fait des estimations je parts même sur 700 millions d’actions lorsque je l’a réunie à Warner média pour être tranquille et avoir une marge et prendre en compte les stocks options etc

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Portefeuille d'actions de Portefeuille (stratégie dividendes) [ 1 2 ]	27	13 497	15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée Portefeuille d'actions de Scipion8 [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]	1 042	602 292	03/05/2022 13h19 par Reitner
Portefeuille d'actions de Lopazz [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 34 ]	837	497 004	09/01/2025 02h24 par lopazz
Portefeuille d'actions de MrDividende [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]	1 094	554 583	28/09/2024 12h58 par L1vestisseur
Portefeuille d'actions de CroissanceVerte [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]	697	346 258	19/10/2024 04h40 par maxicool
Portefeuille d'actions de Louis Pirson [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 33 ]	817	352 723	26/11/2024 14h50 par Ares
Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]	621	362 701	04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

1 #226 14/08/2021 14h38

6 3 #227 14/08/2021 14h50

cikei a écrit :

JohnGaltTagartr a écrit :

vbvaleur a écrit :

vbvaleur a écrit :

1 #232 14/08/2021 16h00

vbvaleur a écrit :

JohnGaltTagart a écrit :

JohnGaltTagart a écrit :

1 #234 14/08/2021 16h27

JohnGaltTagart a écrit :

2 #236 14/08/2021 17h56

1 2 #237 14/08/2021 18h57

1 3 #238 15/08/2021 08h52

1 #241 15/08/2021 10h16

Vbvaleur a écrit :

Vbvaleur a écrit :

Vbvaleur a écrit :

Vbvaleur a écrit :

Vbvaleur a écrit :

1 #242 15/08/2021 10h20

Jeff33, message 219 a écrit :

1 #245 15/08/2021 10h56

Vbvaleur a écrit :

IVbvaleur a écrit :

1 #246 15/08/2021 12h07

Jeff33 a écrit :

Jeff33 a écrit :

1 2 #247 15/08/2021 12h08

calsadao a écrit :

4 #248 15/08/2021 12h26

1 #250 16/08/2021 06h16