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Vivendi s’est engagé à garder les 10% de UMG oui mais le groupe bolloré qui possède 18% ne sait pas engagé si ?

Nous allons être fixé rapidement là-dessus. Si j’ai raison il ne va pas tarder à se débarrasser de ses actions.

Bolloré c’est un activiste, il va vendre prendre l’argent et faire l’activiste quelque part avec comme il a toujours fait.

oliv21, le 26/09/2021 a écrit :

Il me semble que Vivendi à l’obligation de conserver ses titres UMG pendant 12 mois sans quoi cela remettrait en cause l’allègement fiscal du régime mère / fille dont a bénéficié Bollore.

VIV a annoncé conserver ses titres UMG au moins 2 ans.

source: page 4 du petit communiqué ci dessous.
Informations sur la distribution de 60 % du capital d?UMG - Vivendi

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

@vbvaleur
C’est Odet (et Bolloré SE) qui sont les bénéficiaires (et sociétés mère de Vivendi dans le cadre du régime fiscal mère fille) d’un dividende en actions versé par leur fille Vivendi.
L’impôt est toujours payé par le bénéficiaire et il appartient donc aux sociétés de la galaxie Bolloré de garder leurs titres UMG pendant au moins deux ans pour que le (fort) allègement d’impôt dont elles bénéficient ne soit pas remis en cause.

Par contre les sociétés bénéficiaires de titres UMG qui ne possèdent pas au moins 5% de Vivendi et les PP en CTO sont taxés sur la base de 25,25€ par titre UMG reçu.

Quant à l’engagement de conservation par Vivendi de son reliquat de 10% de titres UMG, il s’agit bien de 2 ans et cet engagement n’est pas une obligation du régime fiscal mère fille.

La société UMG et ses titres existaient avant le spin off.
Quant Vivendi a vendu des actions UMG (à Tencent, etc..), Vivendi a réalisé une PV qui a été taxée.

Ce type d’engagement est du même type que celui pris par VB de ne pas demander à l’AMF de dérogation au lancement d’une OPA sur Vivendi si l’annulation d’actions en auto contrôle chez Vivendi l’amenait à passer de manière PASSIVE  le seuil des 30% de détention en titres Vivendi.

Donc l’annulation des titres en auto contrôle chez Vivendi ne se fera (selon moi) qu’après l’OPA sur Vivendi qui ne se fera qu’après que la valeur de Vivendi ait suffisamment baissé pour que VB puisse l’avaler.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

@vbvaleur
Relisez l’article 230 que vous avez cité:

230 vbvaleur a écrit :

Au sein d’un groupe fiscal au sens de l’article 223 A du CGI, l’obligation déclarative incombe à la société participante en ce qui concerne son résultat propre et à la société tête du groupe en ce qui concerne le résultat d’ensemble ; l’obligation de paiement de l’impôt revient à cette dernière société.

Dans l’organigramme du Groupe Bolloré Vivendi est une FILIALE détenue à 29%.
C’est cette filiale qui distribue un dividende.
Ce sont les bénéficiaires (plus haut dans l’organigramme du Groupe Bolloré) qui reçoivent ce dividende.
Tous les bénéficiaires de cette distribution de titres UMG sont taxés en fonction de leur statut (régime mère fille pour le Groupe Bolloré, sociétés à moins de 5% de détention de Vivendi, CTO des PP, PEA).

Les 10% encore détenus par Vivendi n’a rien à voir avec la distribution des 60%.
A une question posée par un analyste ou un journaliste ou autre, peu importe, il a été répondu que Vivendi n’envisageait pas de céder le reliquat de 10% de titres UMG encore en sa possession avant deux ans.

Donc je persiste et signe, il n’y aura pas de cession de titres UMG ni par le Groupe Bolloré ni par Vivendi avant 2 ans.

PS: je ne le prends pas mal et je ne suis ni ouvrier émigré dans le bâtiment ni expert comptable.

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Vivendi a écrit :

Vivendi s’est engagé à conserver 10 % du capital d’UMG pendant au moins deux années afin de pouvoir rester associé à son développement tout en bénéficiant de la protection de la législation européenne applicable aux sociétés mères et filiales d’États membres différents.

APRES le versement du dividende en titres UMG, "les mères" du Groupe Bolloré, c’est à dire Odet et Bolloré SE bénéficient du régime fiscal mère fille favorable à condition de ne pas céder de titres UMG directement ou indirectement.
Or Bolloré SE et Odet détiennent directement des titres UMG (18%) et indirectement (29% * 10%) car elles détiennent 29% de Vivendi qui détient 10% d’UMG.
Toute vente par Vivendi de titres UMG ferait baisser la détention en UMG des sociétés de la galaxie Bolloré et remettrait en cause (partiellement) le régime mère fille dont les sociétés de la galaxie Bolloré bénéficient.

C’est la raison de cet engagement pris par Vivendi de garder ses 10% d’UMG pour que … l’avantage fiscal dont bénéficient les sociétés mère de la galaxie Bolloré ne soit pas remis en cause, mais la phrase est ambigüe et le poisson a été un peu noyé pour ne pas dire que l’engagement a été pris par Vivendi dans l’intérêt de son principal actionnaire, VB !

J’ai donc commis une erreur en écrivant:

Jbpv a écrit :

Quant à la conservation des 10,xx% de titres UMG par Vivendi pendant au moins un an, il s’agit d’un engagement pris par Vivendi, pas d’une obligation légale ou d’une contrainte qui remettrait en cause un bénéfice fiscal.

En cas de vente par Vivendi de titres UMG avant deux ans la détention INDIRECTE de titres UMG par VB baisserait.
Cet engagement est une contrainte qui a été imposée à Vivendi par son actionnaire principal pour ne pas lui faire perdre un avantage fiscal.

Correction à 13h14: j’ai mis INDIRECTE en majuscules pour améliorer la compréhension.
J’avais moi-même zappé cette histoire de détention indirecte et je m’attachais surtout à 18% + 29% * 10% d’UMG qui deviendraient 18% + 100% * 10% = 28% d’UMG (soit juste en dessous du seuil de 30% pour le groupe Bolloré post OPA sur le Vivendi allégé, Bolloré n’ayant pas les moyens de faire une OPA sur UMG et pas encore tout à fait les moyens d’avaler les 70% de Vivendi sans l’alléger.

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Dernière modification par Jbpv (27/09/2021 13h21)

@vbvaleur:
Quand la question vous est posée par un analyste, un journaliste, que sais-je, il faut bien donner une réponse qui a été bien préparée à l’avance.

Quand à la partie de discussion sur la conservation par VB et Vivendi de leurs UMG pendant au moins deux ans je crois que la discussion est close: il n’y aura PAS de vente de ces 18 +10 pourcents d’UMG avant deux ans.

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Jbpv a écrit :

Donc l’annulation des titres en auto contrôle chez Vivendi ne se fera (selon moi) qu’après l’OPA sur Vivendi qui ne se fera qu’après que la valeur de Vivendi ait suffisamment baissé pour que VB puisse l’avaler.

2 questions:

Ne pensez vous pas plutôt que VIV va d’abord acheter un paquet de ses actions (afin que BOL ait le moins possible d’euro à sortir de sa propre poche), puis annulera ensuite ses actions, faisant ainsi passer à BOL le seuil des 30% déclenchant de fait le processus d’OPA par ce dernier ?

Jbpv a écrit :

Donc l’annulation des titres en auto contrôle chez Vivendi ne se fera (selon moi) qu’après l’OPA sur Vivendi qui ne se fera qu’après que la valeur de Vivendi ait suffisamment baissé pour que VB puisse l’avaler.

Ca va être dur pour le cours de l’action de VIV de baisser encore, non ?
On est à peine à 12B€ de capi’ pour un cours de 11€…

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VB dispose d’une autre arme: il a aussi fait voter en AG fin juin un plan de rachat d’actions (OPRA) pouvant aller jusqu’à 50% du capital de VIV au prix max de 29€/a. (résolution 23)

Déontologie: Avec une NAV que j’estime selon mes modeste calculs autour de 17.5€, je continue, comme vous, de me renforcer au sein de VIV tranquillement depuis le spin off (en gardant au chaud dans mon PEA mes UMG).
Ceci n’est pas un conseil.

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Oui, l’OPRA est possible et ne pourra fonctionner que si VB s’engage à y souscrire à due proportion du taux atteint.
Comme une prime est offerte, il vaut mieux d’abord utiliser le rachat d’actions par la Société.

Il y a d’autres voies pour alléger Vivendi: nouveau spin off ou vente d’une activité non stratégique, etc …   VB à beaucoup d’imagination !

Ajout pour vbvaleur:
Oui le morceau est gros, mais le spin off UMG l’a déjà fait fondre des deux tiers.
Pour les UMG, Vivendi et la galaxie Bollore doivent les garder deux ans, après je n’en sais rien.
Dans 18 mois on y réfléchira.

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@Pryx:
Merci pour les précisions et corrections apportées hier soir à 1h du matin ….

Le traitement fiscal des titres de participation a pour origine la question:
"Est-ce que VB va vendre rapidement ses titres UMG ou les garder au moins deux ans, cet horizon étant suffisant pour éventuellement en tenir compte dans nos propres décisions ?"
Certains dont @vbvaleur pensent qu’ils va vendre tout ou partie des 18% reçus par Odet et Bolloré SE, d’autres dont moi-même qu’il ne va pas les vendre (ou dans une très faible marge).

Je pense qu’il y a convergence entre les conséquences fiscales des solutions mises en oeuvre par VB et ses décisions futures de gestion.
En conséquence être d’équerre sur la fiscalité des opérations devrait permette de mieux appréhender les futures opérations.

Vivendi a écrit :

Vivendi s’est engagé à conserver 10 % du capital d’UMG pendant au moins deux années afin de pouvoir rester associé à son développement tout en bénéficiant de la protection de la législation européenne applicable aux sociétés mères et filiales d’États membres différents.

Cette phrase ambigüe a semé le trouble au point de faire penser à certains que Vivendi subirait les conséquences fiscales de la vente des 10% d’UMG encore en sa possession.

D’où ma réponse:
« Quant Vivendi a vendu des actions UMG (à Tencent, etc..), Vivendi a réalisé une PV qui a été taxée. » pour indiquer par un exemple que c’est la PV réalisée par le vendeur qui est taxée et non l’acheteur.
(Je suis resté vague sur le régime de taxation, dans le cas présent, pour cette cession d’intérêts minoritaires l’augmentation des capitaux propres attribuables aux actionnaires entraîne exemption).

Les titres UMG dans Vivendi doivent être conservés pour des raisons fiscales ET Vivendi (VB) s’y est engagé "afin de pouvoir rester associé à son développement", donc ceinture et bretelles, ne parlons plus de ces titres UMG.

Les titres UMG reçus dans Odet et Bolloré SE à titre de dividendes doivent aussi être conservés deux ans pour bénéficier du régime fiscal mère fille.

Mais vous dites:

Pryx a écrit :

Par contre en cas d’échanges de titres ou en cas d’OPA il y a moyen d’éviter le délai de 2 ans.
Donc les mouvements sur Vivendi n’attendront pas 2 ans je pense.

Pouvez vous nous apporter des précisions, merci.

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@Pryx:
A la réflexion je pense que vous avez raison, dans le raisonnement:

Article 230 a écrit :

Le bénéfice de l’exonération n’est pas acquis définitivement les deux premières années de détention. En effet, l’exonération peut être remise en cause en cas de non-respect du délai minimal de conservation des titres pendant deux ans.

En cas de manquement à cette obligation, la société participante est tenue de déposer une déclaration rectificative et de verser au service des impôts des entreprises dans les trois mois suivant la cession des titres une somme égale au montant de l’impôt dont elle a été indûment exonérée dans le cas où elle est fiscalement bénéficiaire, majorée de l’intérêt de retard calculé au taux de 0,40 % par mois et décompté à partir du premier jour du mois suivant celui au cours duquel l’impôt correspondant aurait dû être acquitté jusqu’au dernier jour du mois du paiement.

Au sein d’un groupe fiscal au sens de l’article 223 A du CGI, l’obligation déclarative incombe à la société participante en ce qui concerne son résultat propre et à la société tête du groupe en ce qui concerne le résultat d’ensemble ; l’obligation de paiement de l’impôt revient à cette dernière société.

Il est précisé que l’impôt dû est celui calculé après imputation des crédits d’impôts, conformément aux règles de droit commun.

Odet et Bolloré SE perdraient donc rétroactivement l’avantage de la faible taxation des dividendes perçus (en titres UMG ou en cash peu importe) s’ils vendaient leurs titres Vivendi avant deux ans.

Quant aux actions UMG pour lesquelles il a été demandé à Vivendi de ne pas vendre les 10% restants, la raison en serait que cela remettrait en cause l’application du régime mère fille pour les futurs dividendes versés par UMG dont les sociétes de la galaxie Bolloré détiennent maintenant 18% directement et 29%*10% indirectement.

En conséquence cela signifierait que VB a prévu de toucher de futurs dividendes d’UMG (qui a prévu de verser 50% de son résultat à ses actionnaires) donc de garder ses actions UMG, ce qui reste pour moi la question principale.

Quant à l’utilisation par VB des articles 260 et suivants on peut y réfléchir ….

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Je ne sais pas ce qu’il aurait pu faire car il y a beaucoup de paramètres qui nous manquent, et je pense que ce qu’il a fait, il l’a fait bien entendu à dessein.

Les autres montages possibles mais certainement moins efficients de son point de vue (présent et futur) sont par exemple :

- Une mise sur le marché des titres UMG après avoir réalisé une AK :
Création de X nouvelles actions par exemple :

Effets :
- Augmenter les CP de UMG et sa trésorerie pour développer des projets et ou faire de la croissance externe
- Valorisation implicite de l’entreprise par le marché, et donc de la valeur de Vivendi in finé puisque la valorisation de UMG dans Vivendi aurait eu une référence.

--> L’intérêt pour VB : Faire grossir l’entreprise, la développer etc..

-->Non retenue

- Une mise sur le marché des titres UMG sans AK :

En gros une vente pure et simple d’un % variable de UMG

Effets :
- Valorisation implicite de l’entreprise par le marché, et donc de la valeur de Vivendi in finé puisque la valorisation de UMG dans Vivendi aurait eu une référence.
- Beaucoup de cash chez Vivendi à utiliser pour prendre d’autres participations.

--> L’intéret pour VB : Avoir une puissance de frappe assez dingue pour mener des raids d’une ampleur très importante. Par contre Vivendi garde une taille énorme et impossible pour lui d’en prendre le contrôle exclusif puisque la société sera très lourde en cash et ou participation (qui se valoriseront certainement au fil du temps

--> Non retenue, peut être que VB à moins d’appétit ou simplement il est plus vieux et sait que c’est sans doute sont dernier "gros deal" et qu’il ne pourra pas utiliser correctement cet argent actuellement.. ou pas manque de temps …

- Une distribution ’différente’ aux actionnaires :
Dans le cas actuel Vivendi garde 10% mais il aurait pu sizer la chose différemment.
Avec pour effet d’avoir un Vivendi résiduel plus ou moins gros.

Si c’est trop gros, il ne pourra pas le "manger". Une OPA en numéraire est exclue et une OPE par échange de titre de Bolloré par exemple pourrait lui faire perdre le contrôle de BOL. Je n’ai franchement pas le temps (ni l’envie) de m’amuser à faire les différents calcul des participations dans les différents scénariii, d’autant qu’avec les participations croisées etc… je pense que de toute façon je vais me tromper

- Un melting pot de tout ca:

- Tous les autres scénarii auquel je n’ai pas réflechi ni pensé car je suis qu’un simple PP  :


Reflexion personnelle :

Le scénario actuel VB l’a choisi en fonction de son prisme.
VIV à une capitalisation de 12 Mds et une fair value ou VE à près de 20 JE pense
Bol à une capitalisation de 15 Mds et une faire value ou VE que je ne connais pas mais disons que la valeur retenue soit 30 mds.

Grossièrement si il doit prendre 70% de Viv il doit offrir 14 Mds en échange. Si c’est sur les valeurs boursière de BOL actuellement en gros émettre bcp trop d’actions… je pense que c’est peu probable, ca va peser trop lourd et surtout ODET passerait sous un seuil de contrôle.
On peut imaginer des votes doubles etc… pour maquiller le truc, mais ca reste compliqué.

La solution c’est donc d’émettre moins d’actions :
- soit en faisant maigrir encore VIV et en distribuant encore un peu d’actions par exemple (ou du cash)
C’est ce que je pense pour la vente de Canal par exemple
C’est un dossier que je juge moins stratégique (du moins pour la part payante de la TV)

Les aspects règlementaires sont un gros point noir pour cette thèse, mais bon, ce genre de chose ca change.

- soit en donnant du Cash et des actions BOL, pour cela il peut par exemple nantir les titres UMG de BOL qui doivent avoir un bon rating pour ce genre d’opération.

Conclusion
VB a des compétences et des conseils que je n’ai pas et donc la solution va certainement nous surprendre.
Nous ne pouvons qu’établir des faits et "imaginer" les possibles.

On constate que VIV rachète ses titres, que ODET a acheté avant le spin off, que depuis la cession de Direct8, VB n’a pas cessé de renforcer.
Que l’opération était pour lui intéressante puisque il rembourse son investissement initial juste avec les titres UMG et que son intérêt est de ne pas s’arrêter là.
Qu’il s’occupe maintenant de Lagardère via VIV.

Il garde donc un intérêt particulier avec VIV, je ne le vois pas passer à autre chose sans finir "le travail".

Désolé c’est un peu décousu.. j’ai écris au fil de l’eau