Portefeuille d'actions d'Alex25803559

toto27 · #476

toto27, le 09/05/2022 a écrit :
"Mais à court terme je n’ai pas la possibilité de prévoir le cours de l’action, il peut aussi y avoir une rotation sectorielle et ça peut remonter alors que les valeurs de croissance baissent, aucune idée"

Justement, la "prudence" ne conseillerait elle pas, de ce fait, d’étaler les achats?

Salut Alex,

Une petite remarque, pas pour avoir "raison" (chose dont je me moque totalement : je passe mon temps à me tromper!), mais peut etre pour vous amener à reconsiderer votre tactique d’achat.
Le cours d’URW est à 52 euros : avec les 100 k ajoutés depuis février, vous pourriez avoir encore plus d’action (je ne parle pas de diversifier).

(Pas très grave si je me prends une volée de -1 )

Alex25803559 · #477

Vous avez raison, si j’avais acheté à des prix moins élevés que ceux auxquels j’ai acheté, j’aurais plus d’actions 😀

Et si le cours était monté alors que j’avais choisi d’étaler mes achats, j’aurais eu moins d’actions 😀

Du coup du coup… 😅

toto27 · #478

Bravo!

Belle remise en question .

J’avoue etre abasourdi par votre vision : avec un avenir pas clair: (on peut comparer ça à conduire dans le brouillard), la plupart des gens vont ralentir et naviguer à vue.
Vous, manifestement, vous préférez accelerer.
C’est votre vision. Je ne vais pas dire que je la respecte, mais je vais éviter de perdre mon temps (et le votre!) à tenter de vous faire prendre conscience que peut etre, il peut arriver, que vos choix ne soient pas toujours judicieux.

Je n’ai pas envie de parler d’ubris, et pourtant….

Je finis cependant sur une note humoristique  :

J’en retiendrais juste deux règles :

N°1 :"Alex25803559 a toujours raison"
N°2 : "Si Alex25803559 a tort, se réferer à la règle numero1"

Fin de mes interventions sur votre file.

Alex25803559 · #479

Ba comme vous voulez, moi je pense qu’on ne peut pas prévoir l’évolution du cours d’une action, donc si on est content de l’acheter à un moment T en raison du décalage entre le prix et ce qu’on pense être la valeur intrinsèque, il vaut mieux acheter
De plus le lump sum est statistiquement gagnant par rapport au DCA…
Mais si vous dézoomez sur l’historique du portefeuille, les achats sont quand même étalés dans le temps

D’ailleurs reporting du portefeuille :

Achat hier par ma compagne de 95 titres URW à 52 euros

Total du portefeuille "couple" :

Moi 6100 titres URW
Épouse 3291 titres URW

--> total 8391 titres URW

Dernière modification par Alex25803559 (27/06/2022 10h07)

cricri77700 · #480

Plutot 9391 😉

InvestisseurHeureux · #481

Incroyable que votre femme soit tombée dans votre folie… :’-(

J’ose dire que parmi les trois "pires" stratégies d’investissement du forum, nous avons :

1) VbValeur avec son 1 M€ (devenu 500 k€ s’il n’a pas vendu) sur WarnerMedia, entreprise très endettée dans un secteur ultra-concurrentiel.

2) Alex (et sa femme !) avec son 500 k€ dans Unibail, entreprise très endettée, dans un contexte de hausse des taux, de récession, et avec le COVID toujours tapi dans l’ombre.

3) Scipion avec son levier 1,8 (s’il a remis au pot, sinon le levier doit être bien + élevé actuellement) avec un portefeuille bourré d’entreprise growth surévaluées dans un contexte de hausse des taux.

Concernant 1) et 2), même les hedge funds les plus agressifs n’investissent jamais dans une seule valeur !

Et quand ils ont des stratégies agressives (portefeuille très concentré, effet de levier), ils utilisent des instruments de couverture (tail‐risk hedging) ou prennent des positions short sur des entreprises comparables, pour éviter de se retrouver balayés par un évènement type cygne noir.

Pour autant, je vous souhaite de tout cœur le succès.

coriace · #482

A priori pour que la stratégie soit la pire, il faudrait à l’instant T une liquidation du portefeuille.

Aujourd’hui la perte n’est que fictive jusqu’à preuve du contraire.

Sheeplooser · #483

Cette stratégie est épouvantable en terme de ratio risque/récompense.

Concentration à 100% sur une entreprise fragile dans un secteur en difficulté, avec un long historique de sous-performance.

Même dans un scenario ultra-optimiste de recovery, l’upside ne semble pas incroyable.

Mais bon, de très nombreux investisseurs expérimenté ont déjà passé beaucoup trop de temps à l’expliquer en long en large et en travers. L’auteur de la file prend ces (mauvaises) décisions en toute connaissance de cause…

daviwan · #484

Si je devais faire un parallèle, vous êtes en train de parier sur un unique cheval lors d’une unique course avec tout votre patrimoine.
Vous avez décidé en prime de le faire sur un cheval que les autres parieurs estiment à seulement 10-20% de gagner la course, mais contrairement à un vrai pari sportif, le fait de jouer une faible probabilité ne vous rapportera pas un effet multiplicateur.
Bien entendu, même avec une chance de 10%, vous pouvez à terme être gagnant, mais ce sera alors extrêmement chanceux.
Je vous souhaite tout de même de l’être, mais je ne peux que recommander à ceux qui vous liront de ne jamais adopter une telle stratégie (ou au moins de choisir un meilleur cheval).

coriace · #485

Donc Xavier Niel est un mauvais?

Message édité par l’équipe de modération (28/06/2022 08h42) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Evariste · #486

J’ai mis un +1 à IH et je désapprouve la stratégie dingue d’Alex (ce n’est plus de l’investissement), mais il ne faut pas tout confondre.

Déjà la remarque de Toto est hallucinante :

"toto27 a écrit :
Le cours d’URW est à 52 euros : avec les 100 k ajoutés depuis février, vous pourriez avoir encore plus d’action (je ne parle pas de diversifier).

Sans blague …. Oui en étant devin il aurait eu plus d’actions, voire même il aurait shorté et il serait riche en prévoyant les cours.

Ensuite 100% sur une seule action c’est du suicide, maintenant ça n’a rien à voir avec une course de chevaux. Il n’y a pas qu’un seul gagnant en bourse …

Et quitte à choisir un seul cheval, ce que je ne recommande évidemment pas, je préfère encore URW à 50€ que LVMH à 600€, malgré la hausse des taux et la récession à venir (qui touchera aussi LVMH dans une moindre mesure).

Est-ce qu’on parle de folie quand quelqu’un achète un actif immobilier illiquide levier x5, la situation n’est pas si différente.

misteronline · #487

InvestisseurHeureux a écrit :
J’ose dire que parmi les trois "pires" stratégies d’investissement du forum, nous avons :
Scipion avec son levier 1,8 (s’il a remis au pot, sinon le levier doit être bien + élevé actuellement) avec un portefeuille bourré d’entreprise growth surévaluées dans un contexte de hausse des taux.

Je n’ai pas l’impression que la stratégie de Scipion 8 fasse partie des pires, son rendement annuel moyen semble être excellent.

Pourquoi une approche "buy and hold", diversifiée, avec levier, est-elle désastreuse ?

Ian Ayres et Barry Nalebuff du département "economics" de Yale ont plutôt largement prouvé et conseillé ce type d’approche dans leur livre "Lifecycle Investing: A New, Safe, and Audacious Way to Improve the Performance of Your Retirement Portfolio".

Ce serait intéressant d’étayer en quoi sur le long-terme la stratégie de Scipion 8 est désastreuse.

Asinus · #488

InvestisseurHeureux a écrit :
(…)

J’ose dire que parmi les trois "pires" stratégies d’investissement du forum, nous avons (…)

C’est assez étonnant, de la part de l’administrateur de ce site, cette façon de distribuer publiquement des bonnets d’âne, surtout quand on a la certitude que deux "lauréats" sur trois ne pourront pas répondre.

IH : je ne vois pas ce que ça change, puisque je le disais déjà publiquement avant leur départ, et que les faits m’ont donné raison jusqu’ici. J’appelle ça faire le SAV et je le fais très souvent sur ce forum pour plein de sujets depuis 12 ans.

Flouzamax · #489

InvestisseurHeureux a écrit :
J’ose dire que parmi les trois "pires" stratégies d’investissement du forum, nous avons :

Pas du tout d’accord. Même si je ne le ferais pas moi-même, il faut garder à l’esprit qu’URW ça reste de l’immobilier. On ne peut pas comparer cette stratégie d’achat en cash avec du leverage sur des actions. Certain ont bien une majorité de leur placement sur quelques SCPI, ou un ou deux appartements locatifs. En cas de remontée des taux ou de reprise du COVID, je ne suis pas certain que le plus dangereux soit d’avoir du URW.

Sur le long-terme, URW est presque certain de livrer un dividende, même si ce n’est pas l’investissement du siècle. Si URW "crashe" abominablement, alors nombreux sont ceux qui ont investis dans des SCPI ou de l’immobilier locatif qui vont aussi souffrir.

En terme de diversification, pourquoi on tombe tous sur ce pauvre Alex, alors qu’on applaudit à ceux qui misent à 100% (avec parfois un gros levier) sur quelques biens immobiliers locatifs dans une unique ville?

Manureva12 · #490

Flouzamax a écrit :
il faut garder à l’esprit qu’URW ça reste de l’immobilier.

Je crois me souvenir que d’autres intervenants , dont l’IH, ont dit la même chose sur CBL, Intu Properties voir même Sears… C’est de l’immobilier, du centre commercial que du sûr…
Après, dans les pires stratégies du forum il en oublie le all in Sears, le all in vente unique, les différents all in crypto….

En fait, tous les all in sont absurdes, on est jamais à l’abri de managers incompétents ou malhonnêtes, changement techno…

L1vestisseur · #491

Evariste a écrit :
Et quitte à choisir un seul cheval, ce que je ne recommande évidemment pas, je préfère encore URW à 50€ que LVMH à 600€, malgré la hausse des taux et la récession à venir (qui touchera aussi LVMH dans une moindre mesure).

Je suis curieux de connaitre les éléments qui vous font préférer URW à LVMH car je préfère à titre personnel largement la seconde sur tous les critères (croissance, rentabilité, valorisation, dividende, track record, business, perspectives, régularité des résultats…)

Flouzamax a écrit :
Certain ont bien une majorité de leur placement sur quelques SCPI, ou un ou deux appartements locatifs. En cas de remontée des taux ou de reprise du COVID, je ne suis pas certain que le plus dangereux soit d’avoir du URW.

Sur les SCPI vous avez une distribution de revenus pérenne, un prix de la part qui augmente, et une volatilité très faible. Avec URW, aucun dividende depuis des années, un cours qui ne fait que baisser, une volatilité énorme et des perspectives incertaines.

Evariste · #492

L1vestisseur a écrit :
Je suis curieux de connaitre les éléments qui vous font préférer URW à LVMH car je préfère à titre personnel largement la seconde sur tous les critères (croissance, rentabilité, valorisation, dividende, track record, business, perspectives, régularité des résultats…)

Attention, je me plaçais dans l’optique d’un all in que je ne recommande absolument pas, bien au contraire. Mais dans cette optique je préfère la sécurité d’actifs nets immobiliers plus tangibles et qui valent plus du double du cours, avec qui plus est un free cash flow yield supérieur à 10%.

À noter que je détiens du URW et que j’ai un ordre d’achat en cours sur LVMH vers les 500€ je crois.

maxicool · #493

L1vestisseur a écrit :
Sur les SCPI vous avez une distribution de revenus pérenne, un prix de la part qui augmente, et une volatilité très faible. Avec URW, aucun dividende depuis des années, un cours qui ne fait que baisser, une volatilité énorme et des perspectives incertaines.

Quand même surprenant de lire de telles affirmations.
Enfin, moi, ça me va, j’ai acheté des SCPI l’année passée ! Mais je n’étais pas au courant que c’était vraiment un placement "100% safe". Tant mieux en fait !

Sheeplooser · #494

coriace a écrit :
Donc Xavier Niel est un mauvais?

A ma connaissance, la position dans URW de Xavier Niel ne représente « que » 20% de son patrimoine, et son PRU doit être (vu son timing d’achat) environ 2x inférieur à celui d’Alex.

Et investir au coté d’un entrepreneur réputé ne met pas à l’abris d’une sortie de route.

picsou83 · #495

Aux dernières nouvelles (20 mai 2022) il est à 27,07% du capital et droit de vote d’UNIBAIL.

Lien AMF

Avec un patrimoine estimé à 8 milliards , il détient environ 2 milliards en action d’Unibail (27% de la capitalisation en bourse d’Unibail qui est actuellement de 7,2 milliards) donc plutôt 25% de son patrimoine via mon super calcul à la volée.

Dernière modification par picsou83 (27/06/2022 22h15)

Rick · #496

Alex ne conseille à personne de suivre sa stratégie et il assume sa façon d’investir en toute connaissance de cause.

Je ne suis personnellement pas du tout sur cette ligne de conduite de ligne unique.

Mais je connais plusieurs investisseurs qui suivent cette stratégie.

Par contre contrairement à Alex, ils rentrent en masse sur une valeur lors de krach sur les marchés et revendent lors de retournement haussier avec de grosse pv à la clé.

Après personne ne sait quel sera le cour de URW dans quelques années, qui sait, Alex aura peut être doublé sa mise et encaissé de gros dividende ou peut être pas…

MaturinF · #497

@rick vous dites qu’il n’incite personne a le suivre dans sa stratégie mais sa femme si. Ça fait donc déjà une personne.

Alex, petite question j’ai lu que vous alliez bientôt avoir un heureux événement dans votre vie.

Et donc possiblement dans un second temps, comme beaucoup d’investisseur, vous allez sûrement réfléchir a ouvrir différents supports pour prendre date et investir régulièrement avec un horizon lointain d’un vingtaine d’années.

Pensez vous pour votre enfant avec cet horizon lointain et avec un possible aspect pédagogique continuer sur du URW ou partir sur des supports autres diversifiés comme des ETF ou un portefeuille d’une 20aine de lignes?

Il est plus facile de prendre des risques pour soi que pour ses enfants. Mais il est aussi possible de vouloir faire profiter femme et enfant de votre stratégie si vous estimez que c’est la bonne.

Rick · #498

MaturinF a écrit :
@rick vous dites qu’il n’incite personne a le suivre dans sa stratégie mais sa femme si. Ça fait donc déjà une personne.

Je parlais au niveau du Forum.

Pour ce qui est de sa vie de couple et de leurs stratégies d’investissement, je ne me permettrai pas d’intervenir…

R3dSqu4re · #499

Cette file est le parfait exemple du comportement grégaire de l’être humain, démultiplicateur de toutes les phases extrêmes de marché.

Des avis quasi unilatéraux pour souligner le risque de la stratégie all-in, ce qui est vrai. Mais exprimés avec des niveaux de certitude qui m’étonnent, et clairement rien à voir avec une course de chevaux (1 gagnant et X perdants…)

Et personne pour rappeler le potentiel reward ? Il me semblait pourtant bien qu’il fallait juger les deux en regard…

Il met sur la table le prix d’un appartement de 50m2 à Paris et … peut viser à un dividende annuel correspondant à 2 fois le salaire net d’un ingénieur débutant. Le tout sans amputation de son potentiel d’endettement et sans risque de negative equity à son niveau… Bonne chance pour réaliser l’équivalent avec LVMH à un PER supérieur à 20 et 1,7% de rendement sur dividende.

Hors levée augmentation de capital ou faillite (qui sont des risques réels), qui aura fait mieux sur la période sans dépendre du sens des marchés ?

Dernière modification par R3dSqu4re (01/07/2022 15h33)

Alex25803559 · #500

Reporting du portefeuille :

Moi : toujours 6101 titres URW

Epouse : achat de 103 titres URW en début de mois à 52 euros --> 3394 titres URW

Total portefeuille foyer :

6101 + 3394 = 9495 titres URW

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Portefeuille d'actions de Portefeuille (stratégie dividendes) [ 1 2 ]	27	12 806	15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée Portefeuille d'actions de Scipion8 [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]	1 042	591 985	03/05/2022 13h19 par Reitner
Portefeuille d'actions de Lopazz [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 32 ]	789	454 900	Hier 16h38 par V8atmo
Portefeuille d'actions de MrDividende [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]	1 094	543 791	28/09/2024 12h58 par L1vestisseur
Portefeuille d'actions de CroissanceVerte [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]	697	336 508	19/10/2024 04h40 par maxicool
Portefeuille d'actions de Louis Pirson [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 33 ]	811	339 830	10/09/2024 08h40 par Louis Pirson
Portefeuille d'actions de PoliticalAnimal [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 25 ]	621	357 109	04/01/2023 10h36 par PoliticalAnimal

toto27, le 09/05/2022 a écrit :

1 #480 27/06/2022 11h19

6 #481 27/06/2022 12h37

1 #485 27/06/2022 17h21

2 #486 27/06/2022 17h27

"toto27 a écrit :

1 #487 27/06/2022 17h40

InvestisseurHeureux a écrit :

2 #488 27/06/2022 17h53

InvestisseurHeureux a écrit :

3 #489 27/06/2022 18h08

InvestisseurHeureux a écrit :

2 #490 27/06/2022 18h42

Flouzamax a écrit :

1 #491 27/06/2022 19h23

Evariste a écrit :

Flouzamax a écrit :

L1vestisseur a écrit :

2 1 #493 27/06/2022 19h40

L1vestisseur a écrit :

1 #494 27/06/2022 20h10

coriace a écrit :

1 #495 27/06/2022 21h49

MaturinF a écrit :

1 #499 01/07/2022 09h03

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