Portefeuille d'actions de Gandolfi

La loi pacte a modifiée la durée de détention du PEA depuis quelques temps déjà. Ce ne sont plus 8 années, mais 5.

Une solution intermédiaire est une complémentaire uniquement pour les accidents graves, il y a des assurances hospitalisation à partir de 10€/mois (en tant que fonctionnaires on a encore cette liberté par rapport au privé, je sais pas si ça va durer…).
Pour les retraits PEA c’est passé à 5 ans.
Si ni le PEA ni le PEAPME n’a 5 ans, effectivement il vaut mieux alimenter le CTO en attendant, surtout en TMI 11.

La règle des 4% de l’étude Trinity date du siècle dernier et observait des périodes "courtes" d’une vingtaine d’années correspondant à la durée dune retraite moyenne à l’époque pour un Américain.

On a fait mieux depuis en élargissant les données disponibles jusque 2020, et en allongeant la période de consommation du capital (retraite plus longue des suites de l’allongement de l’espérance de vie ou prélèvements avant la retraite pour les rentiers).

Au delà de 30 ans, sur 40 voire même 50 ans, un retrait de 3,5% est plus sûr.

Résultats De La Trinity Study Pour 2021 - Règle Des 4% - The Poor Swiss

@MrDividend : D’accord avec vous au sujet des actions françaises, mais prendre des actions américaines à la place n’est-ce pas aller de Charybde en Scylla ? Les problèmes qui traversent la société française sont similaires à ceux voire directement importés des USA. J’aurais plutôt tendance à suggérer l’Europe de l’Est et la Scandinavie (Norvège, Finlande de préférence) qui ont des sociétés et des économies plus saines actuellement.

gandolfi a écrit :

C’est pas cher payé vu comme cela et si je ne me suis pas trompé. Et je ne parle pas des coupes ou baisses de dividendes.

Ne perdez pas de vue que si les dividendes peuvent être coupés ou suspendus temporairement, pour nombre de grosses entreprises ils augmentent sur le long terme, et votre rendement sur prix de revient avec.

Si on part du postulat d’une croissance de dividende US d’environ 3%/an (cela me parait très raisonnable) cela voudrait dire qu’en 4 ans (+12%) on revient au même niveau de rentabilité que la fiscalité en PEA. Mais les dividendes d’actions en PEA devraient croitre également en parallèle.

Ce qui serait intéressant c’est que les dividendes US croissent beaucoup plus vite qu’en PEA., cela justifierai mathématiquement l’avantage des dividendes US par rapport aux dividendes français.

Alors…

Ci-dessous les distributions annuelles de l’ETF SP500 de Vanguard
De 2015 à 2020 inclus

0,70 $
0,74 $
0,79 $
0,85 $
0,89 $
0,95 $

Pas de baisse constatée en 2020 (en fait tassement en juin mais rattrapage en septembre) !
A noter que la distribution trimestrielle de cet ETF est assez uniforme (contrairement au World qui connaît une distribution forte et trois autres faibles). Normal puisqu’il suit le SP500.

Hausse donc de la distribution de 35,7 % en 5 ans soit +6,3 % par an.

La baisse constatée en 2020 sur les distributions de l’ETF World (#210) n’est donc pas due à la part US de celui-ci (près des deux-tiers) mais aux autres pays composant l’indice.

Or voilà ce que l’on constate pour l’Europe avec l’ETF Developped Europe ex UK (éligible en PEA) de chez Vanguard :

0,71 €
0,76 €
0,80 €
0,82 €
0,89 €
0,62 €

Baisse de plus de 30 % des distributions de cet indice entre 2019 et 2020 avec retour à un niveau inférieur de celui de 2015 !

Pour être honnête, je précise ici qu’il faudrait prendre en compte la parité de l’euro/dollar et effectuer une conversion en € pour chaque distribution des ETF World et SP500 afin que la comparaison soit plus réaliste.

Dernière modification par Franck059 (16/05/2021 17h53)

Bonjour Gandolfi,

Il manque encore une information importante pour avoir une vision complète : le total return (dividendes + augmentation des prix). Et là il n’y a vraiment pas photo.

Sur les 10 dernières années par exemple, le S&P500 a augmenté de 213%, alors que le Stoxx600 de 58% (données YahooFinance). C’est écart de performance est aussi à prendre en compte.

Ensuite, si les dividendes US sont plus faibles au niveau indiciel cela ne signifie pas que les entreprises en versent forcément moins. C’est surtout que plusieurs gros poids lourds dans les indices US n’en versent pas, ce qui fausse la moyenne. C’est le cas par exemple d’Amazon, Google, FaceBook, Tesla, Berkshire, Paypal, Adobe, SalesForce…

Bonjour,

Cela fait longtemps que je n’ai plus posté mon portefeuille. Les raisons sont le manque de temps et les errements de ma stratégie. Je me cherche et cela ne fait donc pas sens pour moi de poster quelque chose qui évolue trop. Je remercie les membres du forum qui m’ont conseillé jusqu’ici.

Pour faire simple depuis la dernière fois. J’ai gagné 25% avec mes investissements sur PEA durant le Covid et j’ai reperdu les 25% depuis. Je suis revenu à la case départ mais au passage j’ai pu avoir quelques actions avec un pru intéressant (LVMH, Schneider, L’Oreal, Pernod, Sanofi, Vinci, Air liquide).

Je pose donc les nouvelles bases de réflexion. J’ai un capital de 400k et je voudrais pouvoir dégager à terme 2000 euros/mois. A l’heure actuelle cela correspond à 6% net. Ce qui me parait improbable sur du long terme.

Je ne supporte plus mon travail à plein temps (enseignant). Je teste donc le mode "semi-rentier" dans un premier temps en travaillant à 50% (950 euros/mois). Cette année est une année intermédiaire car je retape ma maison et les économies réalisées en faisant tout moi-même m’évite de piocher dans la rente. Je pioche dans la poche travaux que j’avais allouée.

Si ce mode de fonctionnement me convient et qu’il est reconduit par ma hiérarchie, il me faudra retirer environ 850 euros/mois d’ici 1 an avec une partie du capital. J’espère ne pas forcement consommer ces 850 euros/mois tous les mois mais je me méfie avec l’inflation et l’augmentation des impôts fonciers et assurances.

Avec ce qui restera du capital je voudrais pouvoir continuer à le faire progresser pour espérer une rente complète (2k/mois) d’ici 10 ans.

Pour l’instant j’ai vu ces différentes classes d’actifs.

- ETF world capitalisant en PEA et CTO.
Apparemment, c’est historiquement et fiscalement le meilleur choix. Mais je ne suis pas trop à l’aise à l’idée de baser ma rente sur les fluctuations mondiale de la bourse, de risquer de revendre au mauvais moment comme en ce moment ou de rentrer dans un cycle flat. C’est peut etre un cap à franchir. Cela peut etre un bon outil de capitalisation.

- Actions à dividendes. Française en PEA et US en CTO.
J’ai déjà élaboré des projets de portefeuille et je détiens quelques actions à dividendes françaises depuis le Covid.

- Les actions françaises malgré la fiscalité favorable du PEA ne sont pas très fiables pour les dividendes vu les coupes et baisses comme lors du Covid et la pression exercée sur les actionnaires français (taxation des superprofits ?). En général, elles n’ont pas non plus une grosse croissance du dividende chaque année mais un rendement net moyen autour de 4% pour le portefeuille diversifié que j’ai composé.

- Les dividendes US sont beaucoup plus ancrés dans la culture et beaucoup de retraites sont basées là dessus. On a bien sur l’exemple des Aristocrates.
Mais en CTO les problèmes sont : la fiscalité (30%) appliquée chaque année même si on ne consomme pas tout les dividendes. La fluctuation des devises (comme en ce moment) qui augmente le cout des actions en dollars pour l’achat puis abaissera la future rente en cas de remontée de l’euro. Cela engendrerait un double effet négatif.
Les rendements sont également faibles (2% net) sur le portefeuille diversifié que j’ai élaboré mais avec le gros avantage d’une forte progression théorique de ceux-ci avec une moyenne de 10%/an.

- Les SCPI. J’en possède un peu. C’est un actif relativement sur avec un rendement net autour de 4% en sortie d’AV en ce moment. Certaines comme PF grand Paris ont même eu une progression de leur part.  La fiscalité en AV est assez favorable bien que les frais d’UC (0,5%) grève pas mal la performance. Mais comment va évoluer l’immobilier avec la remontée des taux ? Le rendement n’est aucunement garanti dans le futur.

- Les obligations. J’ai estimé un rendement net autour de 4 à 5% mais je suis débutant et ce chiffre est à vérifier sur un portefeuille diversifié que je n’ai pas encore pu établir. Elles ont un coupon fixe et "normalement" un remboursement de la somme engagée selon le type que l’on choisit. Il reste le risque de faillite.
Le revers de la médaille c’est que c’est un placement qui n’évolue pas pour le rendement car il n’y aura aucune augmentation du coupon, malgré l’inflation ou les bénéfices de l’entreprise, au contraire des actions.

Les options, put, warrant.. Malheureusement je ne maitrise pas cette classe d’actif et ne peut pas me faire une idée si elle pourrait correspondre à mon projet.

Fonds euros, Livret A, PEL… Est ce sérieux d’en parler vu les taux minables ?

Je cherche donc à me créer une stratégie pour arriver à mon objectif ou du moins m’en rapprocher le plus possible. Elle devra reposer sur le choix des actifs à privilégier, sur la répartition du capital selon les actifs, sur la manière de toucher la rente (dividendes ou vente) et sur les risques d’en dévier selon les actifs privilégier (une sorte de Bêta à estimer).

Points d’attention
- La fiscalité selon les enveloppes et le mode d’investissement (dividende ou capitalisation avec revente).
- La pérennité de la rente en cas de krach, faillite de certaines entreprises, d’inflation, de stagflation, de changement de politique et autres joyeusetés.
- Ne pas figer le portefeuille sur de la consommation immédiate mais au contraire faire en sorte que le capital et/ou le flux de dividende augmentent progressivement pour atteindre 24k/an dans 10 ans.

Allocation actuelle
- PEA : 150K --> 90k investi et 60k en cash
- CTO : 15K
- SCPI : 24K
- Fonds euros : 40k
- Livret : 50K
- CASH : 121K

Allocation Future
- PEA 150k investi
- Livret : 15k
- Cash : 4k
Le reste n’est pas fixé.

Hypothèses

1/ Éviter le frottement fiscal au maximum en tirant les dividendes du PEA et des SCPI déja détenues.
- PEA dividende. 4% de 150k = 500 euros/mois.
- SCPI. 4% de 24k = 80 euros/mois.
- Livret. 2% de 15k = 25 euros/mois.
Cela n’est pas suffisant (il manque 245 euros). Il me faudra donc taper dans d’autres actifs (Actions US, ETF, Obligations) et/ou augmenter la part de SCPI et/ou modifier le portefeuille PEA pour monter à 5% de rendement (625 euros/mois) mais en prenant le risque de posséder des actions de moins bonne qualité.

2/ Tout investir en dividende sur CTO et PEA. Il y aura du frottement fiscal mais la progression des dividendes dans le temps permettra de faire augmenter petit à petit la rente. Le PRU jouera un role très important.
- PEA dividende. 4% de 150k = 500 euros/mois.
- CTO dividende 2% de 231k = 385 euros/mois

3/ Investir sur des obligations haut rendement 5,5% net pour la rente (A voir si c’est jouable car je ne suis pas encore assez expérimenté en obligation). Mettre le reste en ETF pour capitaliser au maximum ou mix ETF/actions dividendes ou mix ETF/actions/SCPI. Peut etre vaut il mieux un ETF pour le CTO par rapport au frottement fiscal.
- Obligations : 5,5% de 186k = 852 euros
- ETF 150k en PEA + 45k en CTO.
ou Mix 150k dividendes en PEA + 45k ETF en CTO
ou Mix 100k ETF + 50k dividdendes en PEA + 45k ETF en CTO
ou mix 150k ETF PEA + 24k SCPI + 21k ETF CTO…

Comme vous le voyez il y a de quoi faire des hypothèses mais difficile avec peu d’expérience et recul.
Je vais essayer de modéliser cela dans le temps.

N’hésitez pas si vous avez des remarques.

Dernière modification par gandolfi (31/10/2022 09h17)

J’espère sincèrement que ce passage à 50% vous sera salutaire mais par expérience personnelle j’en doute…

Je ne suis passé "qu’à" 80% pour ma part, beaucoup pour voir grandir mes enfants (objectif réussi), un peu pour fuir une situation qui ne me convenait plus et préparer une reconversion…

Au début, ce fut vraiment super puis les démons reviennent au centuple car vous aurez d’un côté 50% (pour vous) de liberté pour faire ce que vous voulez vraiment et vous touchez du doigt le Graal… Et de l’autre côté les 50% qui ne vous plairont pas plus et pèseront de plus en plus dans la balance en terme de contraintes…

Certes, nous sommes tous différents et réagissons différemment aux mêmes stimuli …

Ce qui m’a "sauvé" de mon côté, c’est de me poser sur un vrai bilan de compétences et de constater ce que j’aimais vraiment faire dans la vie, pourquoi, comment, avec qui…
Et je me suis rendu compte que c’était possible dans mon boulot actuel moyennant certains ajustements nécessaires

Mais je n’exclus pas de refaire qqs années sabbatiques de temps à autre 😉

@FLicka36 - Gimli

Bonjour et merci pour vos posts.

Est ce si terrible de vouloir "échapper" à son travail ? C’est une des motivations principales de certains rentiers de pouvoir échapper à la fameuse "rate race". Je dit cela sans aucune animosité, plus par taquinerie.

Mon travail j’en ai fait le tour des possibilités. Prof des écoles, prof en collège, étranger… C’est une machine à broyer et à décourager si on essaye de s’y investir. Il n’y a aucune promotion possible et si vous avez des compétences particulières (informatique, formation à distance, électronique) elles ne seront jamais exploitées par manque de moyen, barrage hiérarchique ou par le comportement des élèves.
J’ai frôlé le burnout et je flirte encore avec suite aux agressions verbales répétés des parents, le mépris de la hiérarchie et l’attitude irrespectueuses des élèves.
Il faut le vivre de se faire insulter sur facebook par des parents, avoir un rendez vous pour se faire accuser d’avoir frapper un enfant de 3 ans car le parent à entendu des commérages, ou se faire traiter de bourreau car vous punissez un enfant turbulent en l’asseyant sur une chaise face au tableau au fond de la classe (on ne parle pas de bonnet d’ane, de gifle, d’insulte ou de piquet).

A cela vous rajoutez un salaire de 1800 euros/net (8 ans d’ancienneté) et une retraite éducation nationale estimée …… à 499 euros net à 62 ans + 200 euros de privé. Ou 728 euros net éducation nationale à 67 ans.
Cela veut dire qu’a 67 ans je toucherai au mieux 1000 euros net en cumulant éducation nationale et 10 ans de privé avec un bac+8.

Je ne parle pas de la stimulation intellectuelle avec des gamins de 3 ans qui ne parle quasiment pas et avec qui les principales préoccupations sont qu’ils ne se fassent pas dessus, ne se blessent pas eux même ou les autres et qu’ils fassent des activités hyper basiques avec un temps de concentration de 5 min max. Il faut faire beaucoup d’effort également pour se préserver des accusations des parents nous traitant comme des larbins. Cela ne fait que quelques années que je fais ce boulot après avoir bourlingué dans le privé dans 4 boites privés principalement dans le domaine technique et avoir repris mes études 2 fois en travaillant par alternance. Ce fut une obligation familiale et c’était pour moi une sécurité du travail après avoir connu des emplois CDD et nécessitant beaucoup de déplacements. Le concours m’a demandé beaucoup d’effort et je pensais qu’après tout cela, en étant fonctionnaire j’aillais être un peu plus serein dans ma vie pro.

Je suis las de chercher à nouveau un travail, faire mes preuves, passer une ribambelle d’entretiens pour des boulots basiques comme si j’allais partir en mission spatiale.

Pour l’instant mon approche c’est de tenir ce statut (sécu, sécurité de l’emploi, trimestres retraite comptés plein temps malgré le mi-temps), d’utiliser la possibilité de travail à mi-temps (chose pas évidente dans le privé) et de tolérer le tout grâce au temps de présence réduit ( 2j/semaine + vacances). Sur une année scolaire je serai présent 72 jours à l’école. Je devrai bien sur consacrer pas mal de temps aux préparations et travail administratif mais cela sera chez moi au calme.
A terme je cherche à développer une activité à coté une fois que j’aurai fini mes travaux pour dégager au moins 1k/mois. Si cela fonctionne ce salaire plus la rente me permettrait de me mettre en dispo de temps en temps ou de faire grandir cette activité annexe.
Si rien ne fonctionne, je serrerai les dents et reviendrai à plein temps un moment.

Le problème c’est que je n’ai pas encore trouvé d’activité annexe et le statut de fonctionnaire me ferme beaucoup de porte (pas possible d’être freelance, plafond de revenu) à moins de proposer des cours/formation ou bien de vendre des produits que je fabrique. La possibilité d’entreprise est soumise à condition et renouvelable 2-3 ans max.
J’aime travailler au calme, seul ou en équipe réduite et de chez moi principalement. Mais ce n’est pas évident, surtout quand on a pas l’expérience de l’entreprenariat.

Comme vous le lisez je suis en pleine réflexion mais j’essaye d’avancer mes pions petit à petits et je me
nourris des expériences et messages des membres du forum.

J’espère etre dans le juste ou du moins le cohérent. Ce n’est pas évident quand on a la tete dans le guidon et avec nos vécus différents. N’hésitez pas à partager et commenter.

Flower a écrit :

Bonsoir,
Mer*I pour ce point d’étape et pour les questions que vous posez, en particulier sur les options. Je suis moi-même prof des écoles et j’aimerais que vous développez ce point :

gandolfi a écrit :

Je ne supporte plus mon travail à plein temps (enseignant). Je teste donc le mode "semi-rentier" dans un premier temps en travaillant à 50% (950 euros/mois). Cette année est une année intermédiaire car je retape ma maison et les économies réalisées en faisant tout moi-même m’évite de piocher dans la rente. Je pioche dans la poche travaux que j’avais allouée.

-  Que pensez-vous de votre travail à mi-temps ? Les débuts d’année ne sont pas forcément représentatifs de ce qui va se passer ensuite… Mais vous, comment vous sentez-vous ?
- Comment vit-on en France en 2022 avec 950€ par mois ? Est ce viable ? A quoi ressemble une vie ainsi financée (repas, loisirs…)?
- Est ce que "retaper des logements" est une seconde activité qui vous convient et qui pourrait être votre activité béquille ?
- Toute autre réflexion de votre part, hors de ce que je peux penser, m’intéresse.

🍂🍃🍂🍃

J’ai lu votre message après avoir posté le mien mais pour éviter d’enchainer les messages et perdre le fil directeur je vous inclus dans celui-ci.

- J’ai demandé à être remplaçant pour avoir le moins de responsabilité possible et ne pas rester longtemps sur un meme poste. Cela dilue mon implication et mon rapport à la hiérarchie et aux parents.
J’ai une classe à 5min de chez moi depuis la rentrée mais d’ici mi décembre je change de poste. On verra si c’est plus loin et le type de public. C’est un peu stressant mais cela laisse une porte de sortie en cas de poste difficile.
J’essaye de prendre un max de distance, participe le moins possible à la vie de l’école et essaye de me préserver au maximum du stress des collègues (groupe whatsapp, reunion projet, vente de gateaux à la con…). J’arrive, je bosse, je pars. Je leur fait comprendre clairement que je suis un simple remplaçant de passage quitte à passer pour un branleur.

- Je vis une année de transition car j’ai mes 950 euros/mois + un complément que je retire de l’envellope travaux de la maison étant donné que je fais des économies en les réalisant moi même. il me faut hélas environ 1600 euros/mois pour vivre (credit maison de 800 euros, assurance, nourriture, internet, impot foncier, mutuelle, pension de 200 euros…) alors que je suis quelqu’un de tres peu dépensier. Je ne vais quasiment pas au resto de toute façon, j’ai pas mal voyagé dans le passé de part mon travail à l’étranger donc je me cantonne à des loisirs simples (rando, sport, hebergement chez la famille). Je mange à ma faim et pas que des pates Je ne fait simplement pas trop d’extra et je cible principalement les promos, les produits de base que je cuisine contrairement aux plats tout pret et les produits pas cher au kilo. Si c’est trop cher cela m’enerve et je n’ai meme pas envie de l’acheter meme si cela me plait.

- Cela me plait de retaper un logement et je l’ai déja fait. C’est moins évident à mi-temps car il faut partager sa semaine et ces préoccupations en 2 et je n’ai qu’un cerveau. Par contre il faut etre en forme (attention aux blessures en travaillant ou en faisan du sport à coté), et motivé. Ce n’est pas toujours évident d’enchainer tous les corps de métiers (electricien, carreleur, plaquiste, cuisiniste, plombier, peintre, jardinier, maçon…) et c’est parfois stressant car si on se loupe cela peut couter cher ou creer des ennuis par la suite. Mais c’est une grande satisfaction de voir son travail une fois fini. En ce moment "j’admire" le carrelage que j’ai posé autour de mon poele à bois après avoir refait toute la cheminée et la vieille armoire que j’ai entièrement rénovée après l’avoir chiné à 40 euros à Emmaus.

J’y ai effectivement beaucoup pensé pour une activité annexe mais le secteur immobilier ne me parait pas très intéressant pour les prochaines années et étant au max de mon endettement je ne pourrais pas profiter de l’effet de levier. Mais c’est une piste à creuser avec plus de reflexion ou une approche peut etre différente.

- Peut etre que sur votre file vous pourriez résumer (à moins que cela ne soit fait) ou vous en etes de vos projets et de vos pistes futures ? Ainsi je pourrais vous répondre plus longuement et partager mes réflexions par rapport à ce que vous vivez. Cela m’interesse également

Dernière modification par gandolfi (31/10/2022 23h59)

Existe-t-il encore un prof en France qui supporte son travail ? C’est triste à dire, mais la petite dizaine que je cotoie sont tous aigris et / ou déprimés, que ce soit par leur hiérarchie, les parents ou les élèves, en général les trois. Et par leur bulletin de paye bien sûr. Pas étonnant dans ces conditions que le niveau de nos élèves se casse la gueule, c’est un cercle vicieux dans lequel nous sommes enfermés depuis trop longtemps.
Fini ce classique diatribe qui n’apporte pas grand chose, je peux tenter un conseil qui vous semblera peut-être irréaliste : avec votre bac+8, il vous reste à tenter l’agrégation. Très très lourd investissement avec peu d’élus mais les profs agrégés que je connais sont les seuls à survivre à ce marasme : deux à trois fois mieux payés que leurs collègues, avec seulement une dizaine d’heures de cours par semaine et devant la crème des élèves, les plus sérieux et motivés. CQFD.

Bonjour Maxicool,

Sans doutes, cela reste une vue très extérieure et peu précise, qui fait à tord des généralités. Je suis preneur de vos corrections vu que je n’ai pas les données précises.

Il n’en reste pas moins que la prépondérance du diplôme que l’on retrouve partout en France est particulièrement marquée dans l’éducation nationale sur ce point précis du capès versus l’agrégation, et que je trouve ça assez injuste (je ne dis pas qu’il faudrait niveler par le bas bien au contraire).

J’entends souvent des profs avec 10 ou 20 ans d’expérience dire " t.u t.e rends compte de ma paye alors que j’ai un bac+5". Je préfèrerais entendre "t.u t.e rends compte de ma paye, alors que je repense chaque année mes cours pour les adapter aux élèves qui évoluent, que je m’auto-forme sans cesse sur mon domaine et sur de nouvelles approches pédagogiques, que je fais l’effort de m’adapter aux élèves en prévoyant plus pour les élèves en avance tout en passant plus de temps avec ceux en difficulté. J’investis de mon temps dans des projets et des sorties scolaires. Je fais l’effort de venir même quand je suis un peu malade car je sais que sinon mes élèves n’auront personne en remplacement. Cela fait 5 années que la moyenne de mes élèves au bac est supérieure de 2 points à la moyenne nationale et à celle de mes collègues et prédécesseurs du lycée. J’ai réussi à intéresser Machin à mes cours alors que tout le monde le disait perdu pour la cause et que partout ailleurs il fout le bordel."

Ce prof perle rare, dont je veux croire qu’il en existe encore même si j’entends que la société fait tout pour le décourager, je pense que ce qu’il accompli mériterai plus de faire monter sa paye que le diplôme qu’il a réussi il y a 10 ou 20 ans.

Désolé pour le hors sujet total sur la file de Gandolfi, dont je comprends le désarroi et dont j’espère qu’il arrivera à trouver son équilibre dans les années qui viennent.

EDIT suite à la mise à jour de Maxicool.
Merci pour les grilles. Il me semble qu’il ne faut pas oublier pour une partie des agrégés en prépa le fait qu’ils font plus d’heures supplémentaires que les certifiés, qu’ils sont payés pour les colles, qu’ils ont une prime spécifique prépa et bénéficient de 2 ans d’avance sur grille; trois points qui vont dans le sens d’étendre à mon avis les différences sur les feuilles de paye effectives, sans aller sur une différence de taux horaires puisque je suis incapable de dire si un prof de maths en prépa bosse en moyenne plus ou moins d’heures par semaine préparation comprise qu’un prof de collège. Mais mon sujet n’est pas de dénoncer les avantages des agrégés, que je n’envie pas, ni de monter les uns contre les autres agrégés et certifiés. Je dis juste que la rémunération au mérite a du progrès à faire en France où le diplôme dicte beaucoup. J’ai le même sentiment dans mon grand groupe quand je compare les rémunérations de BTS bosseurs avec 3 ans d’expérience à celles de bac+5 fraichement embauchés. Il y a souvent de quoi dégoûter les premiers.

Dernière modification par Priority (01/11/2022 08h08)