Portefeuille d'actions d'Alex25803559

Thanos79 · #501

Hello, bravo pour la résilience. J’ai commencé en bourse en 2008 précisément, à l’époque j’avais misé sur risk group, apres de multiples renforcement pour baisser le pru, la boite a fini en liquidation judiciaire, j’ai perdu 10kEur a comparer à mon capital total de 150kEur. J’ai donc perdu 6.6% de mon capital à l’époque. Conclusion :
1- C’est possible de miser sur une seule action, tout dépends combien vous seriez prêt à perdre et ne jamais dans ce cas miser l’argent que vous auriez besoin.
2 - Pour engager un % important de son capital en actions, il faut diversifier.
3 - Pour engager un % important de son capital en action, mieux vaut taper sur des grosses capitalisations.

Je pense que vous vous en sortez à bon compte car vous restez dans les clous sur les items 1et 3.

Alex25803559 · #502

Thanos79, le 07/08/2022 a écrit :
apres de multiples renforcement pour baisser le pru

Bonjour,

Alors je tiens à préciser que dans mon cas, mon PRU n’a aucune influence sur ma prise de décision, ni à l’achat, ni à la vente
Ça n’est pas, pour moi en tout cas, un motif rationnel pour acheter un titre que de vouloir baisser le PRU
Si, pour faire baisser le PRU, on achète un titre au dessus de sa valeur intrinsèque, évidemment que c’est délétère
Dans mon cas, la baisse du PRU n’est qu’une conséquence anecdotique de l’achat de titres et pas du tout le but recherché
D’ailleurs je n’aurais aucun problème à acheter au dessus de mon PRU si je pensais que la valeur du titre est bien supérieure au prix
Le PRU n’a vraiment, aucune importance dans la stratégie d’achat (ou de vente d’ailleurs)

Alex25803559 · #503

Reporting du portefeuille :

Achat de 160 titres URW à 51,50 euros

Total du portefeuille :

6261 titres URW

Total portefeuille foyer :

6261 + 3394 = 9655 titres URW

Ursule · #504

Bonjour Alex,

J’ai lu plusieurs fois votre file et suis assez intrigué par la taille de la position que vous détenez sur URW vis-à-vis de votre patrimoine et de vos connaissances. Beaucoup vous critiquent et certains vous admirent de pouvoir tenir une position si longtemps de la sorte.

J’ai moi même une grosse position sur le titre, mais moins grosse que la vôtre en proportion de mon patrimoine. J’ai acheté progressivement à partir de fin 2019 avec un PRU à 68 et ai décidé de garder la position et de « fermer les yeux » jusqu’en 2024-2025.

Deux réflexions concernant votre stratégie :

1. Si le titre double par rapport à votre PRU mais qu’il met 5 ans à le faire, vous aurez gagné 100% en 5 ans. C’est à dire « seulement » 15% par an. Un indice type MSCI World ou S&P500 produit en moyenne 7%. Je ne suis plus très au fait de la fiscalité Française (je suis en Suisse depuis longtemps) mais il me semble que vous serez imposé à 30% (flat-tax) si vous vendez (si je fais erreur, merci de me corriger bien évidemment). Vous pourriez très bien conserver les titres aussi, pourquoi pas.

Si vous vous trompez (et moi aussi), URW peut déposer le bilan et vous récupérerez péniblement quelques %, alors que le S&P n’a pas perdu plus de 55% au maximum - et encore, il est revenu sur ses plus hauts après 7 ans - depuis près de 100 ans. Je ne connais pas votre PRU mais pour l’exemple, mettons 60 EUR. Vous auriez donc environ 500k à la valorisation d’aujourd’hui (environ 51 EUR) et environ 580k avec votre PRU.

Si URW retourne à 120 EUR (c’est beaucoup), vous aurez gagné 580k - 30% de flat-tax, soit 406k. Si vous vendez toutes vos parts dans URW aujourd’hui (sans parler du report de la MV sur d’éventuelles plus-values futures que vous reporterez à l’arrivée), que vous récupérer 500k, que vous les placez sur un indice type S&P ou MSCI World, et que celui-ci produit 7% par an comme prévu, vous aurez gagné 201k après impôts ((500k x (1.07^5) x 0.7) - 500k). Vous aurez donc gagné 205k de moins. Si URW retourne à 100 EUR et que vous vendez, le différentiel de gains sera de 70k seulement. Votre stratégie revient donc à prendre le risque que vous prenez pour gagner 201k de plus.

Le risque en vaut-il la chandelle ? La réponse dépend de chacun, et vous être maître de vos actes.

2. Gardant ce raisonnement : on peut probablement affirmer qu’une partie de la performance de URW dépend de la performance des marchés, à fortiori de la performance de son indice de référence. C’est à dire que si les marchés chutent de manière importante, brutale et longue, URW est très certainement voué à en faire de même (dans une moindre mesure peut-être, ou alors davantage). Si les marchés passent par une phase très haussière, il est également probable qu’URW en profite. Ce qui veut dire que ce que vous visez en grande partie, c’est le différentiel entre URW et son indice de référence, soit la performance d’URW vs celle de l’indice en question (sinon vous auriez acheté l’indice à la place).

J’en viens donc à ma conclusion : plutôt que de prendre le risque de voir URW dévisser avec le marché, que pensez-vous de la stratégie suivante : Pour chaque EUR investi dans URW, vous vendez à découvert son indice de référence (l’EUROSTOXX600 par exemple, ou un panier de foncières, comme bon vous semble). Vous vous retrouvez donc ce que l’on appelle un « spread » URW - indice.

Ce contre quoi cela vous "protège" : en cas de baisse généralisée des marchés, URW y compris, vous perdez sur URW mais vous gagnez sur votre position short. Le coût d’une telle couverture est représenté par les intérêts sur la position short, les intérêts sur le cash généré par la vente à découvert.

Les risques : vous perdrez plus si le marché chute moins (il chute mais moins qu’URW), monte plus (URW monte, mais moins que le marché) ou monte pendant que URW chute (là, vous perdez encore plus puisque vous perdez sur les deux tableaux). Si le marché monte et URW aussi, alors vous gagnerez moins qu’en ne disposant que des actions URW (puisque vous perdrez sur le short marché).

Si l’on ne considère que les risques systémiques tels que la faillite d’URW à cause d’une chute des marchés prolongée et/ou d’une longue récession (rupture des convenants, liquidation…), cela amortirait la perte sur URW. Cela vous couvrirait au moins de cette éventualité qui pourrait vous coûter très cher.

Qu’en pensez-vous ?

Amicalement,
Ursule

Alex25803559 · #505

Je pense que c’est une idée en absolu, après c’est vrai que je ne cherche pas particulièrement à me protéger contre la volatilité du titre…

Je pense conserver à très long terme dans le but de percevoir les revenus des loyers et des cessions, et de potentiellement les réinvestir (le calcul doit aussi tenir compte de la perception des dividendes et de leur éventuel reinvestissement…)

Pour l’instant les dividendes perçus représentent 10k de mon côté

L’EBITDA prévu pour 2024 étant de 1900 M pour la partie Europe une fois les US vendus, ça laisse augurer d’un revenu récurrent par action qui me conviendrait (une fois retranchés les taxes, le service de la dette, les external non controlling interests, et le paiement des hybrides)

En découlera un dividende qui devrait nous permettre d’atteindre nos objectifs

Pour 2020 et 2021, le dividende a distribuer atteint 1020 M, ce montant va continuer à croître

Pour que l’évolution du prix du titre me fasse revendre, il faudrait qu’à un moment il surcote franchement sa NAV, sinon je conserve

Et donc n’ayant pas forcément l’intention de revendre, j’accorde peu d’importance à l’évolution du prix du titre

misteronline · #506

Votre file est très intéressante. Bravo pour votre capacité à assumer pleinement votre stratégie audacieuse.

Il reste bon de rappeler pour tous les lecteurs de cette file, qu’il s’agit d’une prise de risque énorme que de tout miser sur 1 ou quelques titres.

Les actionnaires salariés de Enron et leur plan de retraite 401K tombé à zéro s’en souviennent à vie.

Le risque baisse avec le nombre d’actions en portefeuille.

Alex25803559 · #507

Reporting du portefeuille :

Achat par mon épouse de 132 titres URW à 45 euros

Total du portefeuille foyer :

6261 + 3526 = 9787 titres URW

Rick · #508

Bonjour Alex,

Pouvez vous donner votre PRU global?

Même si je sais que cela n’a pas d’importance pour vous. Beaucoup trouvent cela essentiel.

Alex25803559 · #509

Bonjour,

Oui moi 80,30, et mon épouse 76, donc ça doit faire environ 79 pour le foyer

Dernière modification par Alex25803559 (23/09/2022 17h50)

Canis · #510

A chaque fois que l’action bouge d’un euro, vous gagnez ou perdez quasiment 10000 euros. Impressionnant…

Alex25803559 · #511

Oui après la volatilité du titre n’a pas vraiment d’importance, sauf pour tenter d’en racheter
Je m’intéresse plutôt aux fondamentaux de l’entreprise, donc c’est la volatilité du ffo, de l’ANR et du LTV, du cap rate notamment qui m’interpelle, ainsi que les prix de cession des centres
Je souhaite conserver à long terme donc les changements de valorisation mensuels du portefeuille ne m’impactent pas

Alex25803559 · #512

Reporting du portefeuille :

- achat par mon épouse de 247 titres URW à 42 euros
- vente par moi de 19 titres URW
-

Total du portefeuille foyer :

6242 titres (moi) + 3773 titres (mon epouse)

--> 10015 titres URW

ArnvaldIngofson · #513

Plus de 10 000 titres URW !
Mais pourquoi donc en avoir vendu 19, au plus bas ?

Jef56 · #514

Il faut bien payer le reliquat de l’impôt sur le revenu 😀.

Ce qui m’interpelle plus, mais c’est une interrogation très personnelle et voyeuriste: pourquoi plutôt que de vendre ne pas avoir acheté 19 actions de moins par Madame, pour dépanner Monsieur…

A moins bien sûr que les 19 actions servent à payer la danseuse de Monsieur et que Madame, bien que très ouverte d’esprit, ne peut pas cautionner cette dépense…

En tout cas vu de l’extérieur, ça peut donner une image du couple sur la corde.

Mais je suis complètement hors sujet et je vous prie de m’en excuser.

Comme les initiés, chacun a de multiples raisons pour vendre des titres, même au plus mauvais moment.

Alex25803559 · #515

En fait elle a un peu "trop" acheté et on a "trop" dépassé les 10000 titres URW

Du coup ayant moins de liquidités j’ai revendu un peu

Comme je compte avoir une (petite) pochette de liquidités pour "patienter" et trader un peu, c’était intéressant de cristalliser une moins-value

Alex25803559 · #516

Reporting du portefeuille :

- achat de 60 titres URW à 41 euros

Total du portefeuille :

- 6302 titres URW (PRU = 79,79 euros)

Total portefeuille foyer : 6302 + 3773 = 10075 titres URW

Dette foyer :

1) Moi :

- crédit amortissatissable : 29500 euros à rembourser
--> mensualité 1000 euros / mois

- avance sur titres 60k à rembourser janvier 2027
--> couverture = 434 %

2) Epouse :

- crédit amortissable : 30000 euros à rembourser
--> mensualité 1000 euros / mois

- avance sur titres 25k à rembourser juillet 2027
--> couverture = 540 %

Alex25803559 · #517

Reporting du portefeuille :

- achat de 33 titres URW à 43.30 euros

Total du portefeuille :

- 6335 titres URW (PRU = 79,61 euros)

Total portefeuille foyer :

6335 + 3773 = 10108 titres URW

Alex25803559 · #518

Reporting du portefeuille :

Achat de 18 titres URW à 52,3 euros

Total du portefeuille :

6353 titres URW (PRU = 79,53 euros)

Total portefeuille foyer :

6353 + 3773 = 10126 titres URW

Alex25803559 · #519

Reporting du portefeuille :

Achat de 8 titres URW à 52.05 euros

Total du portefeuille :

6362 titres URW (PRU = 79,49 euros)

Total portefeuille foyer :

6362 + 3773 = 10135 titres URW

Cayucyucan · #520

Avez-vous un jour songé à diversifier un tant soit peu ? Mettre plus d’un demi-million d’euros sur UNE seule et unique entreprise n’est-il pas extrêmement risqué ? Ce n’est pas un "portefeuille", qui par essence devrait contenir une variété d’actifs.
Cela me semble aller à l’encontre de toutes les recommandations classiques de gestion de patrimoine, et de pur bon sens, comme "ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier".
Rien que dans l’immobilier, il y a quand même des possibilités intéressantes de diversification au-delà des centres commerciaux !

Alex25803559 · #521

Oui j’y ai pensé, simplement ça me semble encore être la meilleure opportunité (qui d’ailleurs avec un portefeuille d’une centaine d’actifs est un peu diversifiée)

A toto27 : le rythme de rachat dépend surtout des liquidités disponibles, j’ai par le passé renforcé avec des petits montants comme maintenant (et d’ailleurs à l’époque, on m’avait demandé si il n’était pas judicieux de renforcer avec de plus gros montants pour payer moins de frais de courtage)

Canis · #522

Vous y voyez une opportunité car vous appliquez certains critères et pas d’autres. Là est la subjectivité (voire la faille) du raisonnement.
Remarquez, c’est un exercice intellectuel intéressant : si vous ne deviez acheter qu’une action durant toute votre vie, laquelle prendriez-vous ? avec mes critères, je choisirais Hermès ou Air liquide que vous devez trouver fort chers.

Alex25803559 · #523

Je serais bien rentré sur Hermes mais moins cher effectivement, mais avec un ROE comme ils ont, si ils le maintiennent, ça reste un bon investissement sur le long terme même avec un PER élevé aujourd’hui
Je ne suis pas en mesure d’évaluer les perspectives de croissance d’Hermès, du coup si je rentre ce sera plus bas

Air liquide je n’ai pas d’avis, trop difficile pour moi pour l’instant

Alex25803559 · #524

Reporting du portefeuille :

Achat de 18 titres URW à 51 euros

Total portefeuille :

6380 titres URW (PRU = 79,41 euros)

Total portefeuille foyer :

6380 + 3773 = 10153 titres URW

Dernière modification par Alex25803559 (30/11/2022 21h48)

choozpatate · #525

Bonjour et merci de votre transparence continue sur votre portefeuille.

Si je comprend bien: PRU (79€) - cours actuel (51€)= -28€ --> c’est la perte moyenne par titre.

-28 X 10 153 (nombre d’actions détenue) = - 284 284€ (le prix d’une belle résidence secondaire)

C’est une perte (latente) qui ne prend pas en compte les allers/retours.

1) Avez vous pu tirer des enseignements qui pourraient être profitables à tous ou bien n’avez vous aucun regret et referiez tout pareil ?

2) La remontée des taux pourrait continuer d’impacter fortement les foncières. Avez vous un seuil de perte latente limite ?

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#501 07/08/2022 21h58

1 #502 08/08/2022 17h01

Thanos79, le 07/08/2022 a écrit :

#503 08/09/2022 14h43

2 #504 16/09/2022 14h16

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