Portefeuille d'actions d'Emilienlar

Achat ce matin sur PEA de l’ETF Amundi MSCI World UCITS.

C’est la 1ère fois que j’achète un ETF actions ; c’est dire que je suis à cours d’idée.

J’ai acheté l’an dernier 3 ETF obligataires sur lesquels je suis en MV de 7 % !

On notera aussi les rentrées de janvier : 1000€ de dividendes et remboursements en capital, 1628$ de coupons, soit grosso modo 2500€.

J’indique plus haut avoir dépensé plus de 3000€ ce mois-ci, ce qui montre bien que la rente dégagée par un portefeuille d’environ 1,2 M€ ne permet pas de vivre sereinement. Que dire des personnes qui croient pouvoir s’en sortir avec un capital de 500 k€ ?

Ce qui permet de vivre c’est avant toute chose ma retraite : 3000€ après prélèvement à la source sans devoir immobiliser quelque capital que ce soit. On comprendra donc que je défende cet acquis avec acharnement, tant pour moi que pour les actifs actuels qui souhaitent y arriver avant de devoir pousser un déambulateur !

Dernière modification par emilienlar (02/02/2023 12h34)

Je comprends mieux maintenant pourquoi vous défendez des idées d’extrême gauche.
Courage.

N’étant pas un perdreau de l’année, je ne vais pas tomber dans le piège polémique tendu par les contributeurs précédents, cela d’autant plus que le portefeuille est plus proche de 1,1 que de 1,2 M€.

J’ai en effet dépensé le mois précédent plus de 3000€, ce dont je n’ai ni honte ni fierté, ma seule certitude étant que je les avais et ne les ai plus.

L’important ce n’est pas ce que j’ai dépensé, mais le fait que j’ai dépensé plus que les revenus du portefeuille. 500€ ce n’est pas une montagne mais si cela se reproduit chaque mois le capital finit par être grignoté et il ne restera plus rien.

Ce message voulait simplement montrer qu’il n’est pas si évident que cela de vivre de son capital, même avec un portefeuille relativement conséquent. Une retraite c’est beaucoup mieux : c’est à l’abri des "cygnes noirs" et cela augmente un peu au fil du temps même si ce n’est pas suffisant, cela sans immobiliser le moindre capital. Il s’agissait simplement de mettre en garde ceux qui croient pouvoir vivre de leurs rentes avec un capital de quelques centaines de milliers d’euros.

J’ai un copain artisan qui a peu cotisé et fait pas mal de "noir", ce qui lui a permis de disposer d’un petit capital lors de son départ en retraite. Ce pécule a été peu à peu grignoté au fil du temps et il ne lui reste plus que sa petite retraite inférieure à 1000€. S’il avait fait un peu moins de "noir" et cotisé un peu plus, il n’en serait pas là.

Dernière modification par emilienlar (02/02/2023 20h26)

Juste un petit mot pour dire que je suis passé en 2-3 ans de 5000 à 3000 de dépenses par mois (hors remboursement crédit et hors fonctionnement maison (eau électricité alarme assurance …) et désormais plus vers les 2500 voire 2300 (plus ou moins dépenses enfants mettons à moitié): grâce à un effort constant.
Ce n’est pas si difficile de réduire les dépenses (beaucoup d’inutile) mais c’est très facile de dépenser 3 à 5000 par mois sans forcer dans rien que de normal.
3000 par mois c’est plutôt normal, ce qui l’est moins c’est de réussir à tenir 2000 par exemple (voire quasi impossible).
Pour une personne seule et peu dépensière (facile quand on est seul) bien sûr avec 500 euros on vit sans problème mais le monde n’est pas si simple.

Houlà !@Double6

2500€ hors tous les frais importants (crédits et frais de logement) est un "budget normal voire réduit", avec des enfants
500€ pour une personne seule, peu dépensière (hors frais importants) est facile…

Vous en faites un bon écart ..
Et vous omettez "les frais importants"

Comment font les smicards (ou quasi-smicards) et petits retraités, et dieu sait s’ ils sont tous nombreux … ? Relativisez ….

EDIT : D’ un autre côté, on est (quasi) tou/tes des "dépenses-petits"..
          Certains ont des revenus mensuels à 5 ou 6 chiffres et trouvent facilement à le dépenser
          Relativiser encore ..!

Ce n’ est pas un débat de "qui peut plus", "ou moins", mais juste une mise en perspective …
Et de pouvoir ajuster "j’ ai besoin"; "j’ ai envie"; "je peux" ; "je ne peux pas"; "je ne veux pas", sans souffrir …

Polémique à part, un budget basé sur un revenu de capital, doit être calibré (et vice-versa) aux dépenses annuelles voulues et obligées ;
Dans votre cas, Emilienlar, ces dépenses de déc sont surement des dépenses exceptionnelles pour partie (reliquat d’ impôts ? assurances, mutuelles, cotisations annuelles ? Vacances, Noel et Etrennes ? etc ..), et donc ne représentent pas un budget mensuel habituel ..

Ces dépenses prévisibles (+ imprévus), doivent être budgétées et lissées sur chaque mois (prélevées ou mises de côté) ….
Après, si elles ne sont pas couvertes par votre retraite + revenus de placements, à vous de réduire, ou taper dans le capital

Mais j’ ai bien compris l’ exemple de votre copain qui a tout dépensé son capital, et s’ est retrouvé avec une "maigre retraite";
Un filet de sécurité est donc appréciable, pour au moins manger ….

Tant qu’ on peut l’ avoir …

Dernière modification par mimizoe1 (02/02/2023 23h24)

Juste une petite anecdote à chaud ce matin pour vous aider à relativiser.

J’ai acheté de la limande pour ce midi d’ailleurs, c’était les courses de la semaine à Al Campo, le Auchan Valencien, 5 euros/kg, 2 grosses limandes pour 3.49 euros.

Je discutais avec la poissonière franco-espagnole qui justement me disait avoir quitté la France car le cout de la vie devenait délirant… Comme c’est bizarre, exactement comme moi.

Elle me disait qu’ils vivaient à 4 dont son mari ne travaillant pas, ses 2 enfants ados (16 et 18 ans) avec un crédit immobilier à taux variable qui venait de prendre 80e/mois en sus suite à la récente hausse de taux donc un total de 400 euros mois de crédit immobilier.

Récapitulons, un salaire de 1100 euros mois moins 400 euros de crédit immobilier soit 700 euros pour vivre à 4 en Espagne.

L’inflation l’impacte également fortement et elle me faisait part de son inquiétude pour les années à venir si la cocotte minute continue à bouillir.

Cependant, avec votre portefeuille à 1 millions d’euros, votre retraite de 1000 euros prise à 59 ans, j’espère que vous avez conscience que vous faites partie des français les plus riches (les 1% ?).

Quand on a un petit capital à 500ke, la solution est très simple, il faut quitter une zone de vie ou la vie est chère pour aller vers une zone de vie ou la vie est moins chère.

Ou retravailler pour payer votre petite pension qu’un fonctionnaire qui aura une carrière équivalente à la votre n’aura pas…. Car il devra bosser plus longtemps pour avoir l’équivalent.

J’essaye de démontrer que c’est possible de vivre avec un petit capital de surcroit à 2.

Il faudra voir sur la durée si on tient ou pas.

Me concernant, les actions growth seront réaffectées en fonds à dividendes si elles explosent à la hausse.

Après oui, vivre à Paris intra muros avec un capital de 500ke lorsque le café est à 3e ou le kg de viande à 50 euros, effectivement c’est pas possible.

Très honnêtement, le système nous conditionne à suivre le chemin bien établi de bosser jusqu’à l’âge de la retraite et à se mettre une norme comme avoir 1/2 millions minimum pour passer en phase de rente.

Après il faut maitriser toutes les métriques, peut être que Emilienar a les études de ses enfants à financer, la maison de retraite de ses parents, des frais fixes obligatoires que nous ne connaissons pas et que pour elle 3500e/mois c’est juste.

Ya pas de réponse générale, je l’admets.

Je trouve qu’au contraire votre message montre qu’un modeste fonctionnaire peut générer une rente conséquente en cumulant portefeuille boursier et immobilier.

Si je me souviens de vos précédent messages vous possédez de multiples unités que vous proposez à la locatation. Votre revenu hors retraite doit donc largement depasser les 5000 euros mensuels, on en ajoutant votre retraite vous etes environ a x2 entre vos revenus par rapport a vos depenses, c’est très comfortable non? surtout sans meme toucher au capital… vous voulez peut le transmettre, mais ca ne serait pas très anti-capitaliste.

Vos convictions très à gauche ne sont pas sans me rappeler Bernie Sanders, lui aussi multimillionaire, multipropriétaire. Vous devez appreciez sont dernier tour de force, faire payer $95 des tickets d’entrée à une convention anti-capitaliste dont le but est de vendre son livre, c’est pas une blague et c’est ici.

Dernière modification par TyrionLannister (04/02/2023 03h56)

Tyrion Lannister est un malin, ce que tout le monde sait ici, qui a vu juste : mon revenu fiscal de référence est remarquablement stable autour de 100 k€ chaque année (1/3 retraite, 1/3 revenus fonciers, 1/3 revenus financiers) soit en gros le double de mes dépenses annuelles.

Cela n’est pas un long fleuve tranquille de sédimentation patrimoniale,  car j’ai connu quelques vicissitudes décrites ici bas qui ont sensiblement obéré mes revenus :
Impays de loyers et fuite du locataire  l’tranger?

En revanche Tyrion Lannister se trompe en présentant cette situation comme confortable, car il  omet un paramètre important : l’inflation.

Avec 5% d’inflation, il faut remettre 50 k€ au pot pour préserver la valeur réelle d’un portefeuille de 1 M€. 50 k€ c’est pile poil la part de mon revenu que je n’ai pas dépensée. Il n’y a donc aucun enrichissement net ; si l’on prend en compte les pertes boursières subies en 2022, il y a même un appauvrissement conséquent.

J’ai indiqué plus haut que ce portefeuille m’avait rapporté 29 k€ l’an dernier (cg message 162). Si je n’avais que cela pour vivre, en retirant le PFU à 30%, il me resterait 20 k€ pour passer l’année. J’y parviendrais, mais en restant vigilant sur les dépenses.

J’en conclus que les revenus d’un portefeuille de 1 M€ permettent certes de vivre, mais tout de même assez chichement. De surcroît, ils ne sont absolument pas sécurisés : le dividendes cela peut baisser ou même être interrompu ; les coupons ce n’est plus payé si le débiteur fait faillite.

1M€ c’est 1 million d’euros : pour en préserver le pouvoir d’achat avec une inflation moyenne de 5%, il faut disposer l’année suivante de 1,05 M€. C’est mécanique !

L’immobilier a peut-être baissé dans le Cantal mais le prix du sac de granulés pour se chauffer a lui doublé….mais je suis actionnaire de Cogra ! On n’achète pas un immeuble chaque jour mais on se chauffe tout l’hiver qui dure 8 mois chez moi. Il faisait -15 devant chez moi lundi matin….

Pour  l’heure et pour ce midi pas de Condrieu ni d’Hermitage, mais un vulgaire Lussac Saint Emilion à 5,99€ acheté ce matin chez Lidl….un vin de petit rentier !

Chemometec perd ce jour 24% après avoir annoncé des semestriels pourtant honorables, mais une "guidance" qui l’est moins pour 2023 :

https://ml-eu.globenewswire.com/Resourc … 0a6ec96d03

Comme quoi il est encore un peu tôt pour revenir sur les "belles valeurs de croissance" ! Il ne me reste plus qu’une pauvre PV de 9% sur mes 35 actions achetées en décembre 2020. Près de 800€ vendangés ce matin sur cette saleté à laquelle je ne comprends rien !

On citera aussi Prevas qui perd 9% après des trimestriels certes mitigés mais corrects et un dividende qui passe de 3,5 à 4,5 SEK :

https://news.cision.com/prevas/r/year-e … 2,c3711467

Décidément, sale temps ce jour pour la "belle croissance" scandinave !

Il y a aussi la grosse paume de Google hier soir sans même évoquer les déboires d’Intel.

En fin de compte les "belles valeurs de croissance" je préfère les laisser à Mr Dividende ou à L’investisseur car elles ne me réussissent guère.