Portefeuille d'actions de Louis Pirson

Louis Pirson · #751

yumeria a écrit :
NVIDIA me semble magnifiquement placé pour devenir l’entreprise incontournable sur les 5 prochaines années

C’est possible, je suis vraiment trop peu compétent pour avoir un avis sur la question.

Tout ce que je sais, c’est que des "sociétés incontournables", il y en a eu à chaque révolution technologique. Si la révolution technologique a effectivement eu lieu, la plupart des sociétés "incontournables" ont disparu ou, au mieux, "vivoté" et rares sont celles qui ont vraiment tiré leur épingle du jeu. Si les révolutions anticipées ont bel et bien eut lieu, ce n’est pas toujours les sociétés attendues au tournant qui en ont profité.

Prenons le thème de la précédente révolution, internet et technologique, qui avait le vent en poupe au début du siècle … Si la révolution a bien eu lieu, peu des stars de 2000 ont réussi à finalement percer. A côté des réussites d’Amazon et, dans une moindre mesure, d’E-Bay, il y eu une suite de nombreuses déceptions.

- En 2000, les moteurs de recherche "tendance" étaient Yahoo, Lycos et Altavista … et c’est Google qui a raflé la mise.

- Cisco était incontournable sur les routers et pourtant, son cours se situe toujours 30 % plus bas qu’au début du siècle.

- Nortel, star des télécoms, connait une faillite retentissante.

- Compaq, numéro 1 mondial des pc faillit connaître le même sort avant d’être sauvé in extremis par HP.

- Motorola et Nokia, numéro 1 et 2 des téléphones cellulaires ? débordés par le virage loupé vers les smartphones

- AOL, leader des fournisseurs d’accès à internet ? qui s’en souvient ?

- Intel, dans le top 10 des capitalisations américaines en 2000 aujourd’hui dans le ventre mou du S&P500

Je veux bien que Nvidia ou n’importe quel autre des 7 "magnifiquement chers" prenne le chemin d’Amazon plutôt que celui de Nortel … mais personnellement, je suis absolument incapable de m’en faire une conviction.

Louis Pirson · #752

Point au 30/12/2023

2006 4,70%
2007 -1,44%
2008 -43,46%
2009 100,94%
2010 23,91%
2011 -8,33%
2012 13,92%
2013 11,33%
2014 9,81%
2015 4,01%
2016 20,43%
2017 13,76%
2018 -1,08%
2019 17,35%
2020 27,04%
2021 30,67%
2022 -14,52%
2023 7,08 %

L’année 2023 ne s’est pas déroulé exactement comme je l’avais anticipé (comme souvent d’ailleurs )

J’avais anticipé une récession pour le 2e semestre 2023 et étais donc bien chargé en obligations et en liquidités. Force est de constater que cette récession n’a pas eu lieu. J’avais aussi pris soin d’éviter soigneusement les 7 manificents … et j’ai donc parfaitement éviter les plus-value potentielles qu’ils auraient pu fournir.

Néanmoins, les 2 derniers ont été un peu plus porteur grâce, précisément au rebond des obligations et l’envolée de ma petite position crypto. Le positionnement progressif en small cap a été permis de générer un peu de rendement.

Je rappelle mon postulat (détaillé et argumenté dans les posts précédents)

- récession en 2024 aux USA
- ensuite mise en place d’un cycle de plusieurs années "small cap-value-commodities-hors USA" soit plus ou moins l’opposé du cycle de plusieurs années précédent ("big cap-growth-techno-USA")

Même si leur valorisation n’est pas vraiment "à casser", nombre de small cap présentent tout de même des valorisations correctes, voir légèrement attrayantes. J’en ai profité pour en acquérir un certain nombre qui, toutes, devaient répondre au critère d’une haute rentabilité des capitaux investis combiné à une valorisation raisonnable.

Il me semble que ce type de société devraient bien résister en cas de récession et, en l’absence de récession, performer malgré tout en raison de leur prix faible comparativement au reste de la cote.

Au cours des 2 derniers mois, j’ai donc :

- vendu les obligations chinoises (avec un taux de 2,6 % sur les obligations à 10 ans, je ne pense pas que le potentiel soit attractif, surtout comparé au per inversé des actions chinoises)

- investi les liquidités dégagées sur une série de small cap ou de fonds investis en small caps :

* retour sur Blackrock Throgmorton pour les small caps britanniques
* Royce Micro Cap Trust pour les micros caps américaines
* mon ami Franck des daubasses a tenté de me convaincre d’investir dans les small cap japonnaises, une série de lectures et d’analyses ont achevé de me convaincre. J’ai donc pris un abonnement et sélectionné parmi les sociétés proposées celles qui correspondaient à mes critères de rendement sur les capitaux investis. J’en ai trouvé 3 auxquelles j’ai ajouté 2 "deep value" pour faire bonne mesure
* achat de 4 small cap françaises à haut rendement sur capital investi : Aubay, LDC, Txcom et Groupe Guillin

J’entrerai sans doute plus massivement sur les commodities (énergies, métaux et matières premières agricoles) quand nous entrerons en récession avec des valorisations qui devraient devenir plus attrayantes sur ce segment.

Aladdin · #753

Bonjour Louis Pirson,

Vous qui avez une approche value ne pensez vous pas que ALGIL est actuellement « cher » ?

Je suis moi même actionnaire, avec une belle année 2023 ! C’est une société que je renforcerais au fil des ans mais je ne le ferais pas au dessus de 20e !

Il y a peut être quelque chose que je ne vois pas ?!

Au plaisir de vous lire,
Bonne fin d’année,

Al.

Louis Pirson · #754

Un rendement sur capital investi à très long terme de 15 %, un endettement presqu’inexistant et un cours/free cash flow moyen des 5 dernières années < 10 : ça n’est pas du deep value et c’est à peine du value mais dans les conditions actuelles de marché, ça suffit à mon bonheur.

Gog · #755

Louis, un graphique qui devrait vous intéresser, car il tend à infirmer vos prédictions de récessions :

De décennies en décennies, les politiques économiques/monétaires seront de plus en plus efficaces et nous vivons de moins en moins souvent en récession.

Louis Pirson · #756

Oui, 15 ans sans une "vraie" récession, comme le montre votre tableau, c’est très très long et ça ne peut plus continuer

Super_Pognon · #757

C’est amusant de l’extérieur.

Vous regardez le même verre. L’un s’exclame qu’il est à moitié vide. L’autre répond qu’il est bien à moitié plein.

Ours · #758

Federal Reserve Bank de New York a écrit :
Business activity dropped sharply in New York State, according to firms responding to the January 2024 Empire State Manufacturing Survey. The headline general business conditions index fell twenty-nine points to -43.7, its lowest reading since May 2020. New orders and shipments also posted sharp declines.

(Voir le rapport ici.)

Lamat · #759

Mon attention avait été attirée par votre post du 12/11/23 ainsi que par les commentaires des autres membres subséquents.
6 mois s’étant écoulés j’aimerai savoir quelle est votre analyse de la situation actuelle (et aussi avoir les réactions des autres membres de ce forum).
J’ai été voir les charts de la FRED (je n’ai pas su trouver les autres, pourriez vous nous communiquer les liens pour cela si cela est possible ?) et, malheureusement ils ne sont pas remis à jour [A ce propos, quelle est la fréquence d’actualisation des données de la FRED ?]

Ares · #760

Bonjour Louis !

Edit : J’ai bien relu votre fil, très très intéressant !

J’ai trouvé votre portefeuille en cherchant "Shiller PE" sur le forum !

Vos inquiétudes me parlent.

On est aujourd’hui à un Shiller PE ratio de 36.

La dernière fois on est resté de Avril 2021 à Janvier 2022 à un Shiller PE supérieur à 36.

Avant cela c’était entre Mars 1998 et Janvier 2001.

Donc… qu’est-ce qu’on fait ?

Par rapport à ce que l’on a pu observer avant,
le marché peut encore monter, mais on sait, de manière assez certaine, que le retour va être faible en moyenne sur les 2/3 prochaines années.

J’hésite même à sortir de l’ETF World qui contient environ 70 % d’action américaine.

C’est peut-être le moment de se réinscrire sur le forum des daubasses… !

Le chomage US repart vers les 4%, on n’est pas encore aux 0.5 de différence, mais ça à l’air d’y aller tout droit !

On va vers des niveaux de valorisations très élevé. Encore plus qu’en 2023 !

Je n’ai pas le graphique sous la main, mais celui ou vous parlez de l’espoir de gain du S&P 500 est très intéressant, je ne suis pas sûr mais il suffit de diviser 1/PER ?
Dans ce cas on peut s’attendre à un retour du S&P 500 sur les prochaines années de 2,7 %, alors que les taux de la FED sont à 5,5%.

Du coup c’est tout simplement plus intéressant d’investir dans des obligations… non ?
Si c’est le cas il va y avoir un revirement petit à petit des actifs des actions vers les obligations. Comme vous l’avez prédis.

Dernière modification par Ares (18/07/2024 17h48)

bed43fr · #761

Plus aucun message de Louis du jour au lendemain depuis le 31/12, alors qu’il était avant ça très actif sur le forum, je vous avoue que je suis assez inquiet
Quelqu’un a-t-il des nouvelles rassurantes ?

Louis Pirson · #762

bed43fr a écrit :
Plus aucun message de Louis du jour au lendemain depuis le 31/12, alors qu’il était avant ça très actif sur le forum, je vous avoue que je suis assez inquiet

Je suis toujours là et je vais bien ;-) j’ai juste l’impression de radoter parce que les choses n’ont, selon moi, pas fondamentalement changé. Je vais quand même faire un petit SAV : je ne voudrais pas qu’on pense que je me débine parce le marché n’a pas pris le "sens" que j’anticipe.

Depuis un peu plus de 2 ans, j’investis en fonction des convictions macro-économiques suivantes :

1. Déclenchement d’une récession aux USA au cours du 2e semestre 2023
2. Fin du cycle haussier long sur les actions pour les segments "big cap-US-Techno-growth"
3. Début d’un cycle haussier long pour les actions des segments "small cap-émergent-commodities-value"
4. A long terme, niveau général des taux longs supérieurs au niveau que nous connaissons depuis une dizaine d’années

Force est de constater qu’il n’y a eu de récession ni au 2e semestre 2023, pas plus qu’au 1er semestre 2024.

Où en sommes-nous aujourd’hui ?

1. Le marché de l’intérim poursuit sa tendance baissière.

2. Les inscriptions au chômage restent proches des plus bas

3. Les temps partiels pour raison économique poursuivent leur ascension

4. L’emploi chez les camionneurs montre quelques signes de faiblesse

5. Le nombre total d’heures travaillées reste dans une tendance baissière

6. Règle de Sahm

explications dans ce post

Le plus bas du taux de chômage moyen à 3 mois a été atteint en mars 2023 à 3,5 %. Fin mai, la moyenne a 3 mois est de 4 %. Nous avons une hausse de 0,5 % par rapport au plus bas : selon la règle de Sahm, nous sommes en récession.

7. La courbe des taux se rapproche de son seuil de "désinversion"

8. L’ISM new order se retourne, direction le sud …

9. … or, une baisse de l’ISM New Order entraine toujours une baisse du S&P500

J’ai beau chercher : je ne vois rien qui puisse contredire l’arrivée d’une récession aux USA. Si elle n’est pas arrivée quand je l’attendais, c’est sans doute qu’elle a été reportée à une date ultérieure :-)

Même si je suis toujours investi, je reste sur la défensive avec un matelas de liquidités et d’obligations court terme qui représente près de 30 % de la partie mobilière de mes investissements.

Portefeuille

Depuis le début de l’année, mon portefeuille mobilier actif (c’est-à-dire actions, obligations et liquidités) a généré un rendement de 5,7 %. Si j’ajoute l’or physique, l’argent physique et les cryptos qui ne sont pas gérés activement, j’en suis à + 8,2 %

L’allocation actuelle de la partie mobilière de mon épargne :

Conglomérats et holdings : 28,08 %
Actions énergies : 4,22 %
Actions métaux précieux et autres matières premières : 8,03 %
Small caps : 6,38 %
Actions value et deep value : 8,02 %
Obligations : 6,91 %
Cryptos : 2,75 %
Or et argent physique : 13,09 %
Liquidités : 22,52 %

Quelques graphiques supplémentaires …

L’indice des transports avait anticipé la correction de 2000 …

… ainsi que celle de 1973

Voilà qu’il sous performe le S&P500 à nouveau

Enfin, le "célèbre" portefeuille 60-40 reste relativement cher malgré le "coup de mou" de l’année 2022.

Phaeton · #763

En résumé, une sous-performance massive due à la conviction que vous pouvez prédire l’évolution des marchés, heureusement tempérée par une saine diversification entre classes d’actifs.

Chacun y trouve ce qu’il cherche ; et quand la récession arrivera (et il est certain qu’elle arrivera), vous vous réjouirez d’autant plus que vous aurez eu tort longtemps !

Louis Pirson · #764

Oui, je fais partie de ces masochistes qui reconnaissent ouvertement quand ils ont tort et qui ne fanfaronnent pas quand ils ont raison 😁

Vous avez raison : un minimum de diversification est souhaitable même en cas de forte conviction. N’est pas Monish Pabraï qui veut …

Mais vous vous trompez : je ne me réjouirai pas qu’une récession arrive. Mon portefeuille subira probablement des pertes (que j’espère aussi minime que possible), la "vraie vie" sera rendue plus difficile pour un certain nombre de personnes et le seul fait "d’avoir raison" ne me fera pas gagner un seul euro supplémentaire.

Dernière modification par Louis Pirson (01/08/2024 11h06)

Phaeton · #765

Merci pour votre réponse que mon propos pas complètement aimable ne méritait pas.

J’ai longtemps lu avec intérêt, et parfois recommandé, vos contributions, jusqu’au moment ou il m’a semblé qu’elles n’étaient qu’une concaténation de vignettes à la fois peu significatives hors contexte et souvent mal interprétées, et traduisant une débauche d’énergie sans commune mesure avec les résultats obtenus, voire d’une forme d’aveuglement conduisant à ne retenir que certains indices (voire à écrire des choses comme "selon la règle de Sahm, nous sommes en récession", alors que votre source principale dit le contraire).

(Voir l’emploi des camionneurs US : tendance négative ? Mais la courbe montre qu’on est à un niveau historiquement haut, et que la dernière inversion de la courbe se matérialise par une tendance dont la pente - que vous tracez bien comme ça vous arrange AMHA - est bien moins forte que les précédentes ayant coïncidé avec des récessions ! De plus il me semble apercevoir tout à gauche du graphique une courbe qui ne baisse pas pendant une récession…)

Et observer ce phénomène me rend chagrin parce que je me dis que nombre d’investisseurs, particuliers comme professionnels, échouent ainsi à égaler la performance qui leur est accessible très simplement en se contentant d’acheter tout le marché et en payant le moins de frais possible.

C’est déjà pas simple de bâtir une diversification réelle et de la maintenir tout en la faisant évoluer à la marge en fonction de notre tolérance (variable dans le temps, à la hausse parfois, plus souvent à la baisse) et de faits irréfutables aux impacts massifs (comme la fin des taux nuls).

De mon côté j’ai cherché à améliorer ma gestion pour obtenir la meilleure performance possible compte tenu de mes ressources (temps, compétences) limitées et en ramenant la volatilité dans une fourchette compatible avec un bon sommeil. C’est ça que j’essaie de partager sur mon suivi de PF, bien moins étayé que le vôtre et bien moins suivi aussi.

Votre portefeuille et le mien ont eu des rendements très proches (à +/- 1%) tous les ans depuis 2017, sauf en 2020 où H2O m’a tué, et 2023 et YTD où j’obtiens beaucoup mieux. (+17%, +15%).

Je suppose qu’au fond c’est ça qui me donne envie de vous écrire en dépît d’un désaccord passé.

Même si après tout ce n’est qu’un petit peu d’argent dont on bavarde sur un petit forum, j’aimerais que vous retrouviez la voie, et gardiez votre coup de crayon comme hobby mais ne l’appliquiez plus à la finance

Ca aurait plus de valeur pédagogique de dire "Je me suis trompé, je m’en suis rendu compte, j’ai compris pourquoi, j’ai agi en conséquence et j’ai retrouvé mon niveau de performance antérieur" que de s’arrêter à "je reconnais quand j’ai tort ; mais je choisis de continuer à avoir tort parce que je pense qu’en fait j’ai raison" , non ?

Voir sur ce thème le sous-titre du dernier billet de Philippe Maupas : When the facts change, I change my mind - what do you do, sir?

Louis Pirson · #766

Phaeton a écrit :
il m’a semblé qu’elles n’étaient qu’une concaténation de vignettes à la fois peu significatives hors contexte et souvent mal interprétées, et traduisant une débauche d’énergie sans commune mesure avec les résultats obtenus

Je vais quand même vous rassurer sur 2 points :

- la "débauche d’énergie" est sans doute bien moindre que vous l’imaginez : 1 ou 2 heures par mois tout au plus. Ca me prend plus de temps de copier les graphiques et de rédiger un texte pour le forum que de simplement les regarder. L’analyse de société exige bien plus de mon temps.

- Quant aux résultats, je les trouve satisfaisants : j’ai survécu à la crise asiatique de 1997, à la faillite LTCM de 1998, à l’explosion de la bulle internet, à la crise des subprimes, à la crise de l’euro, au lock down covidien et à l’invasion de l’Ukraine. Pas toujours sans dommage mais sans jamais avoir "fait sauter la banque" ou m’être mis en situation de dégoût au point de lacher l’investissement. Une sous-performance d’une vingtaine de mois, ce n’est rien dans une vie d’investisseur et si, au bout du compte, j’ai raison (sur l’entièreté de mon raisonnement concernant la rotation d’actifs, pas uniquement sur la survenue d’une récession), mon patrimoine devrait prendre suffisamment d’embonpoint pour me satisfaire.

Phaeton a écrit :
écrire des choses comme "selon la règle de Sahm, nous sommes en récession", alors que votre source principale dit le contraire

Je suis désolé, je ne comprends pas : la règle de Sahm précise bien qu’une hausse de 0,5 % de la moyenne à 3 mois du taux de chômage déclenche une récession. Pourriez-vous préciser quelle "source principale" dit le contraire ?

Phaeton a écrit :
(Voir l’emploi des camionneurs US : tendance négative ? Mais la courbe montre qu’on est à un niveau historiquement haut, et que la dernière inversion de la courbe se matérialise par une tendance dont la pente - que vous tracez bien comme ça vous arrange AMHA - est bien moins forte que les précédentes ayant coïncidé avec des récessions ! De plus il me semble apercevoir tout à gauche du graphique une courbe qui ne baisse pas pendant une récession…)

Il me semble qu’au contraire, les 3 récessions qui ont débuté durant les périodes au cours desquels nous disposions des données ont effectivement été précédées d’un niveau d’emploi élevé chez les camionneurs et que la baisse a commencé par une pente douce, pente qui a brutalement accéléré durant la récession. La seule différence selon moi dans la situation actuelle est justement que la pente est plus violente qu’elle ne l’a été dans le passé dans la période "pré-récession".

Phaeton a écrit :
Et observer ce phénomène me rend chagrin parce que je me dis que nombre d’investisseurs, particuliers comme professionnels, échouent ainsi à égaler la performance qui leur est accessible très simplement en se contentant d’acheter tout le marché et en payant le moins de frais possible.

Vous parlez dans votre message de la période de 2017 à ce jour, c’est-à-dire de +/- la moitié d’un seul cycle (celui du grand marché haussier 2009-… 2024 (?) Un cycle qui a privilégié les investisseurs dans les big cap techno américaines. Effectivement, dans ces conditions, des ETF supportant des faibles frais sont, probablement, un des meilleurs supports d’investissement. Mais l’investissement, à l’instar de l’économie, fonctionne par cycle.

Si nous entrons, comme je le soupçonne, dans une changement de cycle, un ETF world, surpondéré en big caps US techno, pourrait bien décevoir beaucoup de petits porteurs qui se croyaient "diversifiés" et sécurisés. Je ne critique pas l’investissement au travers d’ETF, il en vaut largement d’autres et c’est sans doute celui qui convient le mieux au plus grand nombre … à condition d’être bien conscient des risques de draw down et de ne pas les sous-estimer. Il est bon de rappeler qu’une baisse des cours de 50 % nécessite un rendement de + 100 % pour récupérer son capital.

Phaeton a écrit :
Ca aurait plus de valeur pédagogique de dire "Je me suis trompé, je m’en suis rendu compte, j’ai compris pourquoi, j’ai agi en conséquence et j’ai retrouvé mon niveau de performance antérieur" que de s’arrêter à "je reconnais quand j’ai tort ; mais je choisis de continuer à avoir tort parce que je pense qu’en fait j’ai raison" non ?

Je ne sais pas si j’ai commis une erreur, vous avez l’air plus sûr que moi sur ce point. "Après coup", il semble bien qu’effectivement, j’aurais mieux fait de prendre un etf sur le nasdaq ou me charger en btc. Mais "après coup", je me dis que vous auriez mieux fait d’être chargé en Nvidia plutôt que d’investir dans des ETF aussi peu dynamiques en comparaison 😜. Ce qui compte, c’est d’être "à l’aise" avec ses propres investissements.

Personnellement, notre capacité d’épargne comparativement à notre patrimoine ne nous permet plus de faire du "DCA" ou de réinvestir des montants importants pour compenser des pertes potentielles. Il y a 15 ans, lors de la crise des subprimes, nous avions perdu pas loin de 50 % de la valeur de notre portefeuille d’actions mais celui-ci était encore relativement modeste et, grâce à notre capacité d’épargne et l’utilisation d’un petit levier d’endettement, nous avons pu racheter des quantités énormes d’actions bradées et récupérer les pertes encaissées en quelques mois. Aujourd’hui, notre capacité d’épargne a bien baissé : 2 enfants à l’université et l’envie de profiter de la vie ont fortement réduit celle-ci. Si une baisse du marché de 25 ou 30 % survenait, il ne nous serait plus possible de la compenser au travers d’apports d’argent frais. D’où la nécessité de conserver un gros matelas de liquidités ou d’obligations pour d’une part limiter l’ampleur du draw down et d’autre part, disposer de suffisamment de cartouches pour recharger la barque le moment venu.

Tout ça pour dire que, dans ma situation, en fonction de mes objectifs et de mon tempérament, j’ai certes l’impression d’avoir loupé quelques pourcentages de rendements ces 20 derniers mois mais je n’ai pas du tout l’impression d’avoir commis une erreur : la qualité de mon sommeil n’a pas de prix. Or, je dors parfaitement et, si des vraies corrections comme en 1974, 2000 ou 2008 survenaient, je dormirais toujours très bien.

Phaeton · #767

Totalement en phase sur le péril de la pondération par la capitalisation, mais je n’ai pas trouvé d’ETF équipondéré dans ce qu’on me propose. J’ai peut-être mal cherché, ou pas choisi le bon intermédiaire.

Bien sûr, votre historique est incomparablement plus long que le mien ; ça fait une partie de sa valeur à mes yeux et explique que j’y compare le mien. On a toujours besoin de références quand on débute, et on est sûrement nombreux à vous suivre pour ça.

Pour la diversification, je vise 50% actions (uniquement MSCI World) et suis un peu en dessous ; bien sûr que c’est un des clefs d’un sommeil régulier.

Je ne reviens pas sur les aspects techniques ; on n’est pas d’accord mais ça n’a aucune importance. Je trouve les dessins de Bed43 plus utiles, peut-être parce qu’il applique une technique codifiée sans chercher à prédire l’évolution.

Pour ma part je me contente de lire Bloomberg et quelque rapports ou prospectives de société de gestion (Vanguard en particulier). Mais je n’en fais pas grand chose. Je crois que ça me tranquilise. Ca m’influence peut-être à moyen terme.

En somme j’ai comme l’impression d’un petit peloton de PF amateurs qui pédalent ensemble le dimanche, et en voir un qui décroche, ça me chagrine. C’est peut-être précisément notre différence d’ancienneté qui détermine nos perceptions différentes des avantage et risques de l’investissement en ETF.

Edit : j’avais loupé ce paragraphe :

notre capacité d’épargne comparativement à notre patrimoine ne nous permet plus de faire du "DCA" ou de réinvestir des montants importants pour compenser des pertes potentielles. Il y a 15 ans, lors de la crise des subprimes, nous avions perdu pas loin de 50 % de la valeur de notre portefeuille d’actions mais celui-ci était encore relativement modeste et, grâce à notre capacité d’épargne et l’utilisation d’un petit levier d’endettement, nous avons pu racheter des quantités énormes d’actions bradées et récupérer les pertes encaissées en quelques mois. Aujourd’hui, notre capacité d’épargne a bien baissé : 2 enfants à l’université et l’envie de profiter de la vie ont fortement réduit celle-ci. Si une baisse du marché de 25 ou 30 % survenait, il ne nous serait plus possible de la compenser au travers d’apports d’argent frais. D’où la nécessité de conserver un gros matelas de liquidités ou d’obligations pour d’une part limiter l’ampleur du draw down et d’autre part, disposer de suffisamment de cartouches pour recharger la barque le moment venu.

Je n’y comprends de nouveau plus rien. Vous parlez de DCA alors que je m’interroge sur l’allocation au sein du compartiment actions. Nous avons à peu près la même pondération d’actions et de liquidités/obligations (Fds EUR pour ma part). Et ça nous permet de faire face à une baisse des actions de 25%, il me semble.

Dernière modification par Phaeton (01/08/2024 16h15)

InvestisseurHeureux · #768

Phaeton a écrit :
En somme j’ai comme l’impression d’un petit peloton de PF amateurs qui pédalent ensemble le dimanche, et en voir un qui décroche, ça me chagrine. C’est peut-être précisément notre différence d’ancienneté qui détermine nos perceptions différentes des avantage et risques de l’investissement en ETF.

Le décrochage est quand même tout relatif :

2019 / 17,35%
2020 / 27,04%
2021 / 30,67%
2022 / -14,52%
2023 / 7,08 %
2024 / 5,7 % à 8,2%

Sachant que le CAC40 hors dividendes est négatif en 2024.

Louis a une vision pessimiste des marchés depuis deux ans, mais son allocation stratégique n’est pas suroptimisée pour son scénario privilégié, elle est plutôt équilibrée (54% actions), voire agressive (si on ajoute les matières premières et les cryptos) selon les standards de la gestion patrimoniale.

Trahcoh · #769

Tout à fait, un remarquable exemple de patrimoine bien diversifié.

Ares · #770

Bonjour Louis,

J’ai un peu regardé l’historique des précédents krach/récession.

Les bas de marché arrivent entre 1 et 2 ans après les hauts, et le début de la récession.

Le Vix est à 65…, c’est bon là ? On peut dire que c’est parti pour la baisse ?

Une question que je me pose… quoi faire maintenant ?
Les obligations pourquoi pas… mais j’ai mon cash dans un PEA, donc c’est pas la folie.

Il y a bien celui là… Amundi PEA Obligations dÉtat Euro UCITS ETF Acc ,
mais il y a plein d’obligation à 0,5% ou 1% dedans, donc je ne vois pas trop l’intérêt.

Est-ce que vous auriez une idée ?

Sinon resté cash, mais j’ai 80%… ça fait beaucoup.

Aigri · #771

@ares, pour les liquidités du PEA, vous n’êtes probablement pas sans avoir parcouru cette discussion?

Votre graphique VIX… Je vous cite [Le Vix est à 65…, c’est bon là]
J’ai trouvé le même avec google, sauf que le mien indique 38.95…
😉

Sinon, en cette période de stress ou l’on parle VIX, voici un joli dessin.

Louis Pirson · #772

Ares a écrit :
Le Vix est à 65…, c’est bon là ? On peut dire que c’est parti pour la baisse ?

Mon avis, c’est que lorsque le vix se trouve à ces niveaux, c’est plutôt l’imminence d’un rebond qui est annoncée. Ce qui ne veut pas dire que la tendance baissière qui vient à peine de s’installer est terminée, ça, en réalité, je n’en sais rien. Mais plutôt qu’il vaut mieux attendre pour alléger et/ou prendre des positions baissières.

Pour ma part, je n’ai pas fait grand-chose si ce n’est renforcer à la marge quelques sociétés deep value japonaises.

Pour ma part, j’ai mon exposition en obligation au travers de 3 ETF (je n’ai aucune idée s’ils sont éligibles au pea ou non, en tant que résident belge, je ne dois, heureusement, pas m’encombrer de cette contraintes).

Ce sont les etf U13H pour les obligations US 1-2 ans, us10c pour les obligations US 10 ans et + et IGAA pour les obligations asiatiques. Mais perso, même si je n’ai pas investi autant que j’aurais dû le faire dans ces supports, je ne renforce pas : mon juste prix pour le 10 ans américain était de 3,50 % et on y est presque.

Donc, pour ma part, ma stratégie est la suivante : prendre des positions baissières à chaque rebond des indices et baisse substantielle du vix (style CDF short sur QQQ ou vente à découvert d’un ETF s&p 500 couvert) et renforcer par mini louchette sur des sociétés très décotées à chaque mouvement de panique.

Ares a écrit :
Sinon resté cash, mais j’ai 80%… ça fait beaucoup.

Si j’avais 80 % de cash, je me contenterais de profiter de la situation en ne me posant qu’une seule question : quand et comment revenir sur le marché ?

sissi · #773

Thanks pour votre feedback

Bon conseil :
"prendre des positions baissières à chaque rebond des indices et baisse substantielle du vix (style CDF short sur QQQ ou vente à découvert d’un ETF s&p 500 couvert) et renforcer par mini louchette sur des sociétés très décotées à chaque mouvement de panique.

Perso j’ai shorté les indices comme le S&P 500 dans les hauts dans 3 devises: c’était bien utile aujourd’hui !
Je rachète juste un peu par ex aujourd’hui j’ai racheté 30 de VUAA euros a 88 et poussières car il est passe bien en-dessous de mon cout. moyen près de 96
Petites touches … j’ai racheté 500 Glencore , 250 energean euro…mais a cause d’ordres placés vendredi … passés avant l’ouverture .. mais sous le prix d’achat que j’avais choisi… Je me console : petits achats !
Tous les autres ordres je les ai annulés avant l’ouverture.

Ares · #774

@Aigri,
Oui le Vix n’est pas monté haut très longtemps.

Merci pour les ETF Euro,
Bon avec 1% de frais de souscription à l’entrée, si je revend dans 3 mois pour acheter des actions, je ne suis pas gagant. De plus on ne peut pas profiter de la hausse des obligations avec cet ETF je pense.

Le PEA est assez bloquant pour cela…
Sinon j’aurai acheter du Yen aussi.

@Louis,
Ok il ne faut donc pas spécialement vendre pendant un krack éclair comme ça.

Cependant ça ne change rien à tous vos indicateurs.
Moi aussi je ne vois pas comment il ne pourrait pas y avoir de récession d’après les précédents.

Et de toute manière, le Shiller PE étant encore à 33.8 (soit 2.9%) , on est encore trop chèrement valorisé par rapport aux taux à 4%.

Même en dehors d’une récession à venir (selon vos indicateurs, et la règle de Shalm), je ne vois pas l’intérêt logique d’acheter des actions.
En tout cas acheter une ETF S&P500 et pour moi logiquement moins rentable que d’avoir des obligations, aujourd’hui. C’est un peu un changement de paradigme par rapport à la dernière décennie, mais ça me paraît évident. Et donc je me dis que petit à petit les gens vont réallouer les actifs vers les obligations.

De toute façon avec la baisse des taux à venir (je ne vois pas une hausse des taux, cela parait impossible), les obligations ne peuvent que monter, non ?

Louis Pirson · #775

Ares a écrit :
En tout cas acheter une ETF S&P500 et pour moi logiquement moins rentable que d’avoir des obligations, aujourd’hui.

Attention qu’outre l’earning yield, il y a aussi le potentiel de croissance futur à prendre en compte (mais c’est vrai, aussi la possible décroissance).

Ares a écrit :
De toute façon avec la baisse des taux à venir (je ne vois pas une hausse des taux, cela parait impossible), les obligations ne peuvent que monter, non ?

Perso, j’ai un "juste prix" pour les obligations US10 de 3,50 % (2,5 % d’inflation moyenne + 1 % de croissance du PIB US). On y est presque et je ne renforce pas (avec les regrets de ne pas avoir suffisamment chargé d’ailleurs). Si les US entre dans une "grosse" récession, les taux baisseront évidemment plus bas mais si nous sommes dans une période de stagflation type année 70, on ne baissera sans doute pas d’avantage. Bref, je préfère rester focalisé sur ce que j’estime être un "juste prix" à très long terme.

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