Stellantis (ex PSA Peugeot Citroën) : action cyclique massacrée ?

doug · #326

Merci pour ces analyses très détaillées sur la Chine.

JesterInvest a écrit :
sergio, ils sont bénéficiaires en Chine. Toujours déficitaire en amérique latine il me semble.

Concernant l’Amérique Latine, le groupe a réalisé un investissement conséquent au Brésil : modernisation et agrandissement de l’usine de Porto Real pour 500 M€ environ.

C’est semé, il faut maintenant voir si la récolte est à la hauteur…

NicoZ · #327

Pour vivre au Brésil, PSA n’a pas bonne réputation (qualité)

stef · #328

sergio8000 a écrit :
Pour moi, la problématique principale d’un business n’est pas d’être profitable en soi, c’est plutôt de justifier économiquement l’emploi des capitaux donnés par ses actionnaires. Remis dans ce contexte, mon propos est de dire que je suis scpetique (peut être à tort) sur le fait que PSA pourra économiquement justifier l’emploi du capital investi en Chine par rapport au potentiel profit qu’ils pourront générer. Peut être que je loupe un épisode encore une fois, mais il me semble infiniment plus intelligent de se concentrer sur un pays où l’entreprise est leader en termes de PDM et peut effectivement bénéficier d’un maigre avantage compétitif : il faut pour moi employer toute la force de frappe disponible pour défendre cet avantage.

Aujourd’hui, la problématique pour PSA n’est pas simple :

Sergio vous proposez que PSA privilégie les pays où ils sont leaders en PDM, en d’autres mots, qu’ils se concentrent sur l’Europe et l’Iran (avec leur partenaire). Mais cela a-t-il un sens de se concentrer sur le marché le plus concurrentiel du monde (marché mature actuellement décroissant+ présence de tous les compétiteurs) générant des marges déplorables, ou encore de rester sur un marché sur lequel les flux financiers sont totalement bloqués par l’embargo - je parle ici de l’Iran et non de l’Europe rassurez vous- (nota Peugeot s’est retiré de l’Iran il y a un an) ?
ou faut-il privilégier des nouveaux marchés ayant encore des marges décentes (la Chine est encore dans cette situation …. pour longtemps il est difficile de le dire)?

L’industrie automobile est par essence cyclique au moins par zone géographique . On peut donc considérer qu’un constructeur n’ayant qu’une zone géographique structurellement rentable est en sursis car dépendant de la conjoncture locale. (ex typique = Opel uniquement sur l’Europe qui est sous perfusion de GM qui a maintenant les moyens d’aider sa filiale européenne)

L’industrie automobile est un industrie échelle car les investissements sont lourds d’où l’importance de la PDM mais il ne faut pas non plus considérer chaque zone géographique comme un silo totalement indépendant des autres. En effet des D&D pour un nouveau modèle ou pour la conception de sous-ensembles automobiles (modules) peuvent profiter à plusieurs zones. Il est aussi possible de faire voyager des pièces réalisées dans une zone pour une autre zone (certes avec des frais de log et de douanes).
Sergio, vous expliquez que la présence de PSA est marginale en Chine . Certes vis à vis des autres concurrents mais pas pour PSA dont ce doit être le deuxième marché après l’Europe

Je pense donc que la stratégie de PSA de se développer au-delà de l’Europe est incontournable pour sa survie .Dans la mesure où ses ressources sont limitées, il doit cibler ces zones de développement et ne pas ouvrir de nouveaux fronts .
Pour cette raison, développer la Chine me paraît intéressant. La seule question que je me pose sur la Chine c’est la nature du partenariat = existe-il des risques de se faire "sortir" ? ou le rapatriement des résultat est-il possible ?

Par contre ouvrir un nouveau front, comme imaginé il y a encore peu, en Inde ne me parait pas approprié.

Comme évoqué par Sergio, le seul fait d’ouvrir des capacités additionnelles en Chine ne va pas générer des PDM additionnelles . Cela doit s’accompagner d’actions commerciales … .
Une autre solution est de concevoir des véhicules qui apportent de la valeur aux clients qui va être prêt à "payer ". C’est sans doute ce que veut faire PSA avec le lancement de la griffe "DS" avec des véhicules conçus pour répondre aux attentes du client chinois .

L’un des axes travaillés aussi par PSA est un positionnement moins frontal entre Peugeot et Citroën, notamment en Europe . Ce que j’ai compris de leur communication: nous aurions en terme de positionnement du plus haut vers le plus bas :
- Citroën griffé "DS" pour tenter de proposer une alternative aux allemandes
- Peugeot plus haut pour se rapprocher d’un VW
- Citroën plus bas entre un Renault et Dacia

sergio8000 · #329

Il est fort possible sur ces questions qu’il y ait autant de stratégies que de personnes.
Je trouve votre point sur la R&D pertinent et intéressant : toutefois, je précise bien que je ne compte pas la R&D dans les coûts par unité vendue dans le cadre de ma discussion précédente.
D’ailleurs, à titre de parenthèse, PSA ne les compte pas en totalité dans son compte de résultat car ils en capitalisent une partie très significative à l’actif.

Je continue pour le moment (sauf faits justifiant le contraire à l’avenir) de penser, pour ma part, que le développement international de PSA fut une catastrophe en moyenne au sens où il a mobilisé pas mal de milliards pour un rendement qui reste à démontrer, et cela depuis que la société a été introduite en bourse.
Pour ce qui est des marges chinoises, il est vrai qu’elles restent élevées pour le moment, vous avez raison. Cependant, de là à miser sur le fait qu’elles le restent à long terme… C’est difficile : imaginons que PSA arrive à entrer avec succès sur le marché (cela veut dire qu’ils ne seront pas seuls). Aujourd’hui, GM fait 5000 $ d’EBITDA par véhicule vendu (14 milliards d’EBITDA pour 2,8 millions de ventes en 2012), mais si PSA arrive, comme ils ont un volume significativement inférieur (cf poste de BBCD), il feront au mieux 1000 d’EBITDA par véhicule (ce qui sera énorme par rapport à l’Europe, certes). Mais imaginez ce qui arriverait si VW et GM accepteront temporairement 1000 par véhicule ?
Bien sûr, il vont se faire mal (au moins temporairement), mais ils devraient réussir à faire baver les plus petits… Et, pour moi, GM et VW doivent tout faire pour garder leur avantage compétitif dans la région, poru ne pas reproduire ce que GM et Ford ont laissé faire aux US lorsque les concurrents européens puis japonais sont arrivés. S’ils n’apprennent pas de leurs erreurs, ce serait inquiétant (VW n’a d’ailleurs pas laissé faire en Europe et a défendu son échelle à merveille en réduisant significativement ses coûts et en faisant baver tous les constructeurs, d’où le fait qu’on ait un marché de type VW profitable et les autres qui galèrent sur le continent).

Vous avez bien sûr le droit de ne pas être d’accord, et je pense d’ailleurs que l’immense majorité des personnes qui proposeraient une stratégie pour PSA proneraient l’expansion : dire qu’on va réduire la voilure pour faire jouer les avantages compétitifs régionaux n’a jamais été populaire dans une stratégie d’entreprise, d’autant plus si celle-ci est cotée :-). J’ai d’ailleurs énormément de respect pour les rares CEO qui osent le faire (ex : BofA est sortie de la Chine pour se recentrer le plus possible sur le marché US, où elle a des avantages sur tout autre concurrent, mais c’est tellement rare de voir une entreprise avouer ses faiblesses sur des marchés internationaux de nos jours).

pvbe · #330

Le problème de Peugeot c’est le manque de diversification internationale contrairement à Renault (Nissan, Dacia) ou à Fiat dont le bénéfice vient essentiellement d’Amérique du Sud et du Nord, Chrysler assure l’essentiel des revenus.

Fiat va acquérir le solde des actions Chrysler, fusionner les 2 entreprises et faire côté l’entreprise ainsi fusionnée à New-York plutôt qu’ à Milan, c’est ce que l’on appelle une situation spéciale, le cours de l’action a déjà progresser de plus de 50% en 6 mois et continuera à progresser d’ici la fusion prévue en 2014.

gregarras · #331

Alors peugeot devra t’elle faire une AK ou pas?

doug · #332

L’AK a été démentie formellement par le groupe.

L’année dernière, lorsque les premières rumeurs d’AK sont apparues, il n’y a jamais trop eu de démenti. Et in fine l’AK s’est réalisée.

snoobrouf · #333

snoobrouf a écrit :
j’ai vu passé pas mal de déclarations AMF (j’en mets une je vous laisse trouver les autres  : Recherche avancée - Autorité des marchés financiers ) datant début novembre ou de gentils HF shortent la valeur comme des malades.

on a souvent du 0.5 à 1% (c’est vrai qu’avec la faible capi d’UG ce n’est pas si gros ) de capital shorté en une ligne …
Tout cela me fait dire que la baisse peut continuer ( c’est fou comme je me mouille ) mais que ces shortistes vont vite solder leurs positions vendeuses au premier signal légèrement positif.

tout ce qu’on peut dire à mon avis c’est : Rollercoaster ahead !

AMF : j’ai des actions UG, pru 4.9

voila la hausse et la nouvelle que j’attendais pour revendre 50% de la ligne ! GS à l’achat se décode pour moi en "on s’est gonflé la pense avec de l’UG pas cher, on va solder la position en la vendant aux gogos suiveurs "

d’autant qu’ils étaient ultra négatifs ya pas longtemps !

donc soit ils sont nullissimes, soit ils se foutent de nous, j’opte pour la seconde possibilité

Ulysse · #334

L’action a repris plus de 40% depuis le dernier message de @snoobrouf début juillet.

Personne n’a tenté le coup de cette recovery potentielle ou bien tout le monde reste en attente des prochains évènements ?

@thomz : Vous avez été de loin le meilleur "représentant" de cette action lorsqu’elle capitalisait seulement 2 milliards. Comment jugez vous les derniers résultats et l’évolution du cours ?

De mon coté j’ai du mal à ne pas voir une forte correction prochainement mais d’un autre coté c’est très difficile de vendre dans une période comme ça ou tout semble possible (12€ à MT ?)

thomz · #335

Ulysse a écrit :
@thomz : Vous avez été de loin le meilleur "représentant" de cette action lorsqu’elle capitalisait seulement 2 milliards. Comment jugez vous les derniers résultats et l’évolution du cours ?

Je pense qu’il est encore trop tôt pour crier victoire, et que la chance éclipse très largement mon mérite par rapport aux derniers succès boursiers du titre.

Quant aux résultats semestriels et autres évènements épisodiques, ils sont insignifiants et sans rapport avec la thèse originale - nous profitons d’une situation de panique maximale pour acheter le premier constructeur automobile français à moins de 2M€, suite à la garantie de crédit apportée par l’état et avec un risque de dilution a priori écarté.

Ulysse a écrit :
De mon coté j’ai du mal à ne pas voir une forte correction prochainement mais d’un autre coté c’est très difficile de vendre dans une période comme ça ou tout semble possible (12€ à MT ?).

Relisez bien votre phrase. Pensez-vous qu’un homme d’affaires prudent et raisonnable accepterait de déployer du capital à partir d’une analyse aussi approximative?

Ulysse · #336

thomz a écrit :
Relisez bien votre phrase. Pensez-vous qu’un homme d’affaires prudent et raisonnable accepterait de déployer du capital à partir d’une analyse aussi approximative?

Je suis convaincu que non, le problème est que je ne suis pas du tout cet homme là et que je suis déjà massivement déployé sur le titre depuis plus d’un an (nombreux renforcements, pru final 5.65).

J’avais une idée de base, qui rejoignait celle que vous teniez (avec d’autres) sur ce forum concernant la capitalisation aberrante de UG. Maintenant que je suis en plus value de ~70% j’ai paradoxalement plus de peur que j’en avais durant l’année écoulée.

La psychologie de l’investisseur est loin d’être facile pour tout le monde. Vous affichez une certitude qui fait rêver. J’ai eu l’an dernier (entre autre) des actions ACA (un magnifique PRU à 2.90 pour de nombreux titres) que j’ai lâchement abandonné à 3.70 pour la voir ensuite monter jusqu’à 8.

J’ai un penchant comme vous pour les actions qui semblent injustement massacrées, maintenant ce n’est pas forcément suffisant pour faire le bon choix. Acheter dans un timing relativement bon semble moins difficile que de vendre au bon moment.

Concernant mon message vous demandant votre avis sur le dossier, il faisait suite à d’autres messages que j’ai lu de vous disant que vous aviez fait certaines erreurs l’année dernière en ayant l’impression d’avoir tout compris trop tôt. Je me demandais si avec le recul vos messages de l’année dernière sur UG était toujours d’actualité. Il semble que ce soit le cas.

Sylvain · #337

Bonjour !

Acheter dans un timing relativement bon semble moins difficile que de vendre au bon moment. - See more at: PSA Peugeot Citroën : action cyclique massacrée ? (14/17)
Peut-être une piste, si vous voulez "timez" vos achats et ventes :
Si j’ai bien compris, si vous avez acheté des actions Peugeot jusqu’à obtenir un PRU de 5,65, c’est parce que les 2 milliards de capitalisation boursière du moment vous paraissaient ridicules.
Autrement dit, vous pensiez que Peugeot valait bien plus que cela ?
Alors, il vous suffit de vendre vos actions Peugeot au moment où elles atteignent la valeur que vous estimez juste. Combien ? 4 milliards pour Peugeot ? 6 ? 6,5 ?

Imaginez que vous trouvez un diamant dans la rue (un vrai ).
Un premier passant vous en propose 10€.
Un second passant vous en propose 50€. Est-ce que vous allez lui vendre parce que c’est 5 fois plus que le premier passant ?

J’ai écrit "timez" entre guillemets. En fait, ça n’a plus rien à voir avec le timing de marché, mais à la valeur que vous accordez à la société.
Comme ça, les décisions sont plus dépersonnalisées et donc indépendantes de toute psychologie.

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sergio8000 a écrit :

snoobrouf a écrit :

Ulysse a écrit :

Ulysse a écrit :

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thomz a écrit :

2 #337 01/08/2013 17h35

3 #338 01/08/2013 18h04

Ulysse a écrit :

Sylvain a écrit :

thomz a écrit :

thomz a écrit :

alphapourtous a écrit :

2 #341 01/08/2013 23h47

thomz a écrit :

BearBullCarpeDiem a écrit :

MarsAres a écrit :

MarsAres a écrit :

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