Portefeuille d'actions de Neo45

Une petite question: Avec cette stratégie "Buy&Hold", avez-vous déjà estimé le montant de vos pertes dans l’hypothèse où le marché est entré dans une phase baissière de long terme ? Quel est le montant maximal que vous êtes près à perdre sur l’ensemble du capital investi (cela devrait tourner aux environs de 75-80 K€) au bout de 15 ans d’épargne ? Quelle est la performance à terme attendue ?

Veuillez m’excuser, je n’avais pas vu votre dernier message.

Non, je n’ai pas évalué le montant de mes "pertes" en cas de marché baissier. Étant orienté "Buy & Hold", je compte conserver mes titres sur du long terme. Bien sûr je n’exclue pas de m’en séparer un jour dans le cas où je jugerais cette option comme étant préférable (forte hausse représentant l’équivalent de plusieurs années de dividende, ou bien perte de confiance envers la société).

Pour ce qui est de la performance attendue, elle se situe à environ 5% de dividende annuel. Peu importe que le PTF en lui-même face -5% ou -10% (même si je n’ai rien contre une hausse, évidement).
La valeur des actifs de sociétés telles que Total, Saint-Gobain ou encore Air Liquide ne varie pas à chaque seconde comme le fait le cours de bourse.

C’est vrai que je me suis limité à parler de 5 ou 10% de baisse, mais je peux aller plus loin évidement. Tout dépend au final de la société sur laquelle cette baisse à lieu. Si c’est sur une société que je juge plutôt positivement, une plus grosse baisse passera sûrement sans problème. Sur une société en laquelle je commence à perdre confiance, ce sera plus compliqué, et je reverrai donc ma position quant à celle-ci.

Je pense que la volatilité de ce dernier mois est un bon exercice de mise à l’épreuve, en particulier pour un débutant tel que moi. Je pense l’avoir plutôt bien vécu malgré des journées à +7/8% ou -7/8% sur certains de mes titres.

J’avoue même avoir eu la "faiblesse" d’anticiper mes investissements prévus fin février/début mars, histoire de profiter de la très belle chute généralisée du 10 février afin de me renforcer sur Total (+6 à 36,30€) afin faire fortement baisser mon PRU, mais aussi 3 titres Sanofi (<69€), histoire de me placer dans la pharmaceutique.
Mais ayant entendu les différents conseils de chacun, j’ai tout de même conservé de la liquidité (1/3 de l’investissement prévu), afin de travailler ma patiente et de pouvoir faire face à une éventuelle future opportunité.

Sinon, pour ce qui est de votre remarque tout à fait pertinente sur la baisse des cours et donc de rendement, j’en ai parfaitement conscience. C’est pourquoi je pense essayer de baisser mes différents PRU lorsque j’en aurais l’occasion.
Après, je reconnais que n’ayant pas encore été confronté à cette situation, je ne peux pas dire exactement comment je réagirai effectivement le moment venu. Même si j’essaierai de rester le plus rationnel possible.

MàJ de mon Portefeuille :
. Total (+6) : 10
. Royal Dutch Shell : 12
. ABC Arbitrage : 12
. ING Groupe : 3
. Casino Guichard : 2
. Sanofi (+3) : 3
. Mercialys : 20
. MFA Financial : 11
. CYS Investments : 62

Je suis parfaitement d’accord pour MFA et CYS. Disons que mon erreur de base d’avoir commencé à créer mon PTF sur CTO plutôt que sur PEA m’a amené à avoir plusieurs centaines d’euros de liquidité sur le CTO lorsque j’ai "rétabli" la situation.

Leur transfert sur mon compte courant pour ensuite les réinjecter sur mon PEA auraient entrainés des frais. J’ai donc choisi d’en mettre une partie sur Mercialys afin d’avoir un peu d’une foncière française, et de mettre le reste sur ces deux titres là. Je ne compte pas les renforcer (si je le fais) avant que mon PTF n’ai atteind une taille bien plus importante.

Par contre, si les 3000 peuvent éventuellement être envisagés, les 1100 me paraissent tout de même être très éloignés. Cela signifierait une baisse, que dis-je, un krach de 75% par rapport aux niveaux actuels. N’est-ce pas une vision extrêmement négative ?
À moins que vous n’ayez commis une faute de frappe et que vous vouliez dire objectif 3000 avant remontée sur les 4100 ?

C’est certain que dans l’absolu tout reste toujours possible. Mais les 1100 me paraissent tout de même très peu probables aussi. Même si on a déjà vu du -75%, nous ne sommes quand même pas actuellement sur des plus hauts en bourse, et il y a déjà eu une bonne correction ces derniers mois / semaines.

Je pense également être en mesure de faire face, via des actifs "refuges", à une crise énorme qui ramènerait le CAC 40 et les autres indices à des niveaux aussi bas que ceux que vous évoquez

Quand je dis "refuge" je sous-entends la perception globale qu’évoquent ces actifs pour beaucoup de monde. Néanmoins je n’ai pas prétention de dire clairement qu’ils s’avèreront en effet être un actif refuge en cas de très grave crise. Je l’espère bien sûr, mais seul l’avenir nous le dira éventuellement.
Et puis si la "très grave crise" ne devait jamais se produire, ce ne serait pas forcément plus mal.

Sinon, je parle d’actifs qui sont ici même considérés comme étant exotiques… l’or et l’argent.

Et vous, comment vous protégez-vous d’un éventuel crack à 1100 points ?

Dernière modification par Neo45 (29/02/2016 10h17)

Il va falloir sortir le champagne pour ces premiers dividendes ! 

Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, j’ai "zappé" votre réponse. Concernant les "valeurs refuges", mon expérience personnellene me fait pas trop y croire. Le marché a cette caractéristique que s’il est généralement sélectif à la hausse, il ne l’est pas à la baisse. Bien malin celui qui est capable de prédire quelle valeur ne sera pas entrainer à la baisse dans la prochaine chute des marchés.

Je pense qu’il est intéressant de jouer sur plusieurs marchés, aux cycles et tendances plus ou moins décorrélés. C’est mon approche en essayant d’avoir une vision long terme, je saute entre les marchés actions et le marché immo rédidentiel et aussi le marché immo professionnel. Ces 3 marchés sont relativement décorrélés les uns des autres. Votre approche sur l’or ou l’argent relève du même principe. Mais je ne connais trop ces marchés. Comment assurez-vous cette protection avec ces métaux dans le cadre du PEA ?

Concernant votre objectif de rendement (si vous parlez bien du rendement global ?), il ne me semble pas en rapport avec le risque pris. Vous devriez vous fixer un objectif beaucoup plus ambitieux.

Dernière modification par WhiteTiger (08/03/2016 05h48)

Bonjour Françoisolivier,

1. Je n’ai pas vraiment d’estimation de fair value, tant pour Total que pour RDS.  Je vais sûrement en faire bondir plus d’un sur le foruim, mais j’ai une approche beaucoup plus "simpliste".
Disons que ce sont deux groupes parmi les leaders mondiaux de l’un des secteurs les plus vitaux de l’industrie mondiale, et que ce secteur est actuellement plutôt bas, nettement via les cours du pétrole. De ce fait j’estime (peut-être à tord en effet), qu’il est opportun de ce positionner sur ces sociétés bien établies et à priori ayant les capacités de résister à une crise de grande ampleur.

2. Qu’entendez-vous par "marge de sécurité minimum" ?
Je n’investi en bourse que des sommes dont je n’ai à priori pas besoin pour m’en sortir dans la vie courante. Mes investissements ne l’obligent en aucun à modifier ma vie de tous les jours. De ce point de vue, pas de soucis de marge de sécurité.
Mais je pense que votre question n’étais pas posée dans ce sens.

3. Dans un premier temps j’aime bien entrer lorsque les titres ont déjà bien corrigé. Ensuite, l’idéal pour moi est de viser des renforcements à la baisse du PRU.
Après je n’exclue pas la possibilité de renforcer à la hausse des titres que j’ai pour objectif de rentrer en plus grand nombre dans mon PTF. Mais une hausse raisonnable. Je ne suis donc pas fan du tout des renforcements / achats sur les plus hauts. Pour faire plus simple, j’aime les "couteaux qui tombent", à condition tout de même que lesdits couteaux ne soient pas trop aiguisés quand même

@ WhiteTiger
Avec ce que je vais toucher sur RDS, plutôt que le champagne, ce serait tournée générale d’eau du robinet

Peut-être vais-je dire une bêtise, mais n’est-il pas normal d’avoir un bilan dégradé dans une période au cours de laquelle le secteur d’activité est lui-même particulièrement dégradé ? Certes, cela n’excuse pas d’éventuelles fautes de gestion et ne doit pas rendre normal d’avoir des performances moindre que la concurrence directe.

Je ne prétends aucunement avoir raison, et encore moins pouvoir prédire l’’avenir, mais il me semble que lorsque le pétrole retrouvera des cours plus importants, les choses devraient nettement s’améliorer pour l’ensemble des acteurs.
Bien sûr, anticiper une remontée des cours est peut-être une absurdité sans nom. Peut-être que le pétrole restera à des cours extrêmement bas durant un long laps de temps, mais personnellement je n’y crois guère… J’admets que cette vision des choses pourrait être une grosse erreur de ma part, mais c’est plus fort que moi, je n’arrive pas à m’en défaire.

Néanmoins je ne remet absolument pas en cause vos analyses de RDS et de Total, puisque je ne suis moi-même pas capable d’en faire autant. Votre commentaire m’a même fait envisager l’éventualité d’un arbitrage de RDS afin de prendre mes quelques bénéfices (+10% environ) et de me positionner sur d’autres valeurs que je surveille.

En tout cas merci pour votre réponseainsi que pour vos explications.

francoisolivier a écrit :

Buy cheap, hold until the fair value or when you haven’t margin of safety 
Dans ce cadre à combien estimez vous les fair value de rds et total ?
Quelle est votre marge de sécurité minimum ?
Quel est le prix d’achat à partir duquel vous êtes acheteurs sur vos actions ?

Je ne suis pas un adepte de cette stratégie… ni d’aucune autre d’ailleurs. Je suis pour développer la stratégie en fonction des circonstances.

Je ne crois pas (plus) non plus à la "book value". Certains considèrent la vraie valeur comme la book value. Pour ma part, la seule value qui m’intéresse est la market value car c’est la seule échangeable contre monnaie sonnante et trébuchante. 

Tout le reste n’est que spéculation… Toutefois, un moyen trés simple d’arriver à une estimation raisonnable de la book value est de s’appuyer sur les valeurs données par les analystes. En général, une valeur est suivie par plusieurs analystes. Ce ne sont pas des idiots, pour autant, ils arrivent tous à une valeur différente, en général. Selon le cas, cela peut varier de quelques pourcents jusqu’à plusieurs dizaines de pourcents. Faire une moyenne, peut sembler une bonne approche. certains sites donnent directement une moyenne.

Par exemple, pour Total, 28 analystes suivent cette valeur depuis le début d’année:

Accountability Research
Banco Sabadell
Bernstein Research
BMO Capital Markets CA
Canaccord Genuity
CM CIC Securities (ESN Partnership)
Cowen & Company
Deutsche Bank Research
Erste Group
Hamburger Sparkasse
Howard Weil
Investec Securities
Jefferies
Kepler Cheuvreux
Landesbank Baden-Württemberg
Liberum Capital
Morningstar
Natixis
Nomura Research
Oddo Securities
Piper Jaffray
Raymond James Euro Equities
RBC Capital Markets
Santander GBM
Simmons & Co International
Societe Generale
Tudor Pickering Holt & Co.
VTB Capital Research

La valeur moyenne (sur 36 analystes) est de 46€. En baisse, sur les 3 derniers mois. Il s’agit de la valeur de marché anticipée à court-terme. Cette valeur tient compte de la décôte à considérer pour cette valeur.

On trouve ces infos sur pas mal de sites boursiers (en l’occurence, cela vient de Boursorama).

Pour autant, je ne prête pas une importance trop grande à cette information. Les analystes, même s’ils ne sont pas des idiots, sont malgrés tout souvent influencés par certains biais psychologiques, comme nous tous (y compris dans l’analyse fondamentale qu’ils font de la valeur). Mais cela peut venir le cas échéant renforcer ou infirmer notre propre conviction.

Quelle marge de sécurité, je prends ? Cela dépend de la valeur et de son niveau de risque estimé. Je n’ai là non plus aucun dogme. Le seul point important pour moi est que l’espoir de gain correspond à un niveau suffisant par rapport au risque et aux frais. Typiquement, mon objectif de 15% de rendement annuel sur le marché action, m’oblige à considérer des valeurs avec un potentiel d’appréciation minimum de 30%. Car, je ne suis pas meilleur que les autres, et je me trompe assez régulièrement dans des proportions variées. Il faut donc que les gains sur les "bonnes" valeurs soient suffisants pour compenser les non gains (souvent une erreur de timing) ou pertes sur les autres.

Mais encore une fois, sur une valeur où le risque est faible, je m’autorise parfois à acheter les valeurs chères (même en surcote)… Et c’est parfois là où ça surperforme le plus à court/moyen-terme !

Renforcements de Mars / (début Avril) :

- Tout d’abord sur Sanofi (+3) afin de passer à 6 titres.
Un renforcement qui n’a pas été réalisé au meilleur moment à la vue de la baisse momentanée ayant eu lieu il y a de cela quelques jours. Néanmoins ce renforcement n’a pas non plus fait explosé mon PRU,  et me permet de m’approcher de mon objectif actuel qui est d’avoir des lignes d’environ 400/500€ chacune.

- Ensuite sur ABC Arbitrage (+18) afin de passer à 30 titres.
En pleine hausse du titre, une petite rentrée de liquidité m’a permit de me renforcer sur cette société. Cette ligne reste malgré tout assez faible au regard des autres composant mon PTF. Je ne pense pas l’augmenter de nouveau avant que le cours ne redescende sous mon PRU.

J’ai également ajouté une ligne à mon portefeuille :

- Bouygues (+15)
Ce n’est pas l’une des valeur que je suivais, mais l’actualité du moment m’a fait entrer sur ce titre. La récente dégringolade des télécoms couplée au rendement très intéressant de Bouygues me font tenter le coups. Cette ligne a fait l’objet de mon investissement mensuel.

Affinement de ma stratégie :

- Pas d’évolution stratégique pour cette période.

- Pour mes prochaines ouvertures de lignes, Danone et Saint-Gobain font partie des sociétés qui me font de l’œil. À confirmer le moment venu.

PFT actuel :

- ABC Arbitrage : 30
- CYS Investments (US) : 62
- Total : 19
- Royal Dutch Shell : 12
- Casino Guichard : 10
- Bouygues : 15
- Sanofi : 3
- Mercialys : 20
- MFA Financial (US) : 11

J’ai fais l’acquisition de xslPortfolio auprès de notre hôte, mais celui-ci se trouve sur mon PC windows (dont je ne me sert quasiment plus et qui d’ailleurs n’est pas relié de façon permanente au web).
Étant, comme toujours, en ligne via une tablette Android, je n’ai actuellement pas accès aux tableaux au format "forum".

Valeur (approximative) :

- CTO : 0,9K€ ( = )
- PEA : 2,5K€ ( +31%* )

* variation en valeur absolu, nouveaux versements compris, et non pas en plus-values.

Avancées par rapport à mes objectifs :

- Comme évoqué lors de ma précédente mise à jour ici même, je reste en avance sur mon objectif d’investissement de l’année. Celui-ci est de 4,5k€ pour 2016, alors que j’atteins déjà les 3,4k€. Néanmoins, de greosses dépenses mensuelles prévues à partir de la rentrée de septembre devraient en toute logique réduire ma capacité mensuelle d’investissement.

- Le rendement théorique annuel net actuel du PEA est de 5,91%, en baisse par rapport au moins dernier. Il demeure néanmoins très supèrieur à mon objectif de 5%.
Pas de changement sur le CTO, qui reste aux environs de 5,28% de rendement annuel théorique net.

- En attente ce mois-ci du versement du dividende trimestriel de Total, ainsi que de ceux de Mercialys et de Bouygues. Mon rendement annuel théorique net (PEA + CTO) est désormais de l’ordre de 195€, soit 16,25€ par mois.

Rapport du mois de mai, qui, bien qu’il ne soit pas encore terminé, ne devrait pas connaître d’autres changement au niveau de mon PTF.

Renforcements :

- RAS

Achats :

- Edenred (+23)

Achats :

- Mercialys (-20) ; CYS Investments (-62) et MFA Financial (-11)
Vente de l’intégralité de ces trois lignes composant alors mon CTO, afin de mettre en place une nouvelle stratégie sur celui-ci.
Mercialys à été vendue en légère plus-value juste avant sa correction de plus de 3% (coup de chance). CYS vendue avec une plus-value de 11%. MFA à été vendue en moins-value…

Affinement de ma stratégie :

- Reccord de dividende ce mois-ci avec 60,82€ de touchés. Les ventes de mes titres sur le CTO font reculer mon dividende annuel à 177€.

- Changement complet de stratégie sur le CTO, en parallèle au buy and hold que je mets en place.
Ayant découvert (puis fait des recherches par moi-même) sur le forum les bonus cappés, j’ai décidé de me lancer sur ce type de produit pour environ 1/4 de mon PTF. Le buy and hold est une stratégie relativement passive. Personnellement, j’avais besoin de mener en parallèle une stratégie plus active. Entre les "marges de sécurité", les dates de maturité, ainsi que le rendement bonifié connu à l’avance, c’est exactement le genre d’investissement qu’il me fallait pour prendre des positions actives.
Mes deux premiers achats de bonus cappés sont liés à Zodiac Aerospace (gain possible de 9,7% sur 4 mois) et sur Air Liquide (gain possible de 3,3%sur, sur 4 mois également).
Mon objectif avec les bonus cappés est de réaliser des performances de 3 à 5% brut sur des périodes de détention de 4 à 6 mois. Cela représenterait (dans l’idéal) des rendements annuels compris entre 9 et 15% brut. L’idée est donc de multiplier les "petits" rendements.

PFT actuel :

Actions (PEA)
- ABC Arbitrage : 30
- Total : 19
- Royal Dutch Shell : 12
- Casino Guichard : 10
- Bouygues : 15
- Sanofi : 6
- Axa : 11

Bonus cappés (CTO)
- Air Liquide (J949Z) : 5
- Zodiac (K073Z) : 18

- Il me fallait effectivement de la liquidité afin de pouvoir procéder à cet "ajustement de stratégie". De plus, l’achat du bonus zodiac à été effectué peu de temps après la vente de Mercialys, avant la chute du cours.
Néanmoins je n’exclue pas de revenir plus tard sur Mercialys.

- Absolument, ce sont vos échanges avec Ostal sur son PTF qui m’ont permis de découvrir les bonus cappés.

- C’est tout à fait cela.
. Zodiac, avec une marge de sécurité de plus de 30%, me permet de tester mon aversion à la volatilité sur un investissement autre que les actions.
. Air Liquide, avec une marge de sécurité de 22%, me permet de voir si prendre des "paris" à 3/4% va réellement me convenir. J’avais biens quelques autres options qu’Air Liquide avec des niveaux de rendement similaires, mais prenant en compte le dividende à venir sur plusieurs de ces options, j’ai préféré opter pour celle qui sera, selon moi, la moins "handicapée" par le versement de ce dividende.