Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Bonsoir,
Ça devient peuplé la file de Vente d’Options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…
….

Quelques remarques rapides

Gaspode a écrit :

Je me pose quelques questions sur les options et notamment sur l’importance des volumes (actuels et cumulés).

sur le CBOE, ceux ci sont importants et une position peut être facilement dénouée. Sur le CAC, c’est beaucoup moins vrai..
Ça c’est bien vrai… très peu de volume sur le MONEP
A titre d’exemples je regarde les PUT  casino Guichard (CO1) à strike 50 ou 52.

  échéance                  achat      vente Vol  Vol C
- CO1 50.00 15SEP17  0,83        0,96    20    6
- CO1 52.00 15SEP17  1,71        1,85    20    1
- CO1 50.00 20OKT17 1,55         1,77    55    0
- CO1 52.00 20OKT17 2,46         2,67    20    10

J’aurai tendance à choisir le strike 50 octobre, mais le volume 0 m’interpelle. D’autres part, si je vends un Put à ce strike je touche quoi, 155€ ou 177€ ?

Sur le Monep il y a malheureusement peu de volume --- mais attention, si vous placez un ordre vous risquez de voir cet ordre exécuté, spécialement si le premium est intéressant pour la contre-partie.

Achat = Bid = demande
Vente = Ask = offre
l’écart entre les deux c’est ce que l’on appelle le "spread"

Sur le marché des Options
1- il est important de ne passer que des ordres limités
2- Rester raisonnable ne pas prendre plus que ce que l’on peut absorber.
3- Ne pas perdre de vue que le marché peut dévisser, partir en c… ,dans le sens inverse, se casser la figure.
4- Et last but not least ne faites que des opérations que vous comprenez bien et que vous maîtrisez

Par les temps qui courent --- marché haussier depuis presque 9 ans --- il faut redoubler de prudence ---
une forte baisse peut arriver a tout moment.
D’ailleurs de nos jours il devient intéressant … dans certains cas … d’acheter des Put … et de vendre des Call -------  Times are changing…

TheDarkSide a écrit :

Si vous souhaitez dénouer la position avant l’échéance, il faudra racheter votre position short.

Il s’agit d’une notion très importante --- c’est une manière de sortir du contrat et de couper court les pertes ---  spécialement si vous n’avez pas les fonds nécessaire a lever/acheter les 100titres sous-jacents.

Jeff33 a écrit :

En début de file, Miguel disait:
Miguel a écrit :

MAIS FAIRE TRES ATTENTION,, J’insiste pour ceux qui ne sont pas trop informés,
Vendre des PUT c’est excessivement dangereux.
Si le marché part dans le sens inverse,  cela peut coûter très cher.
Y-at-il un autre danger que le fait de spéculer trop (d’être attiré par l’appât du gain) et de se retrouver à être assigné pour beaucoup trop d’actions et de ne pas avoir de liquidité ?
Vous dites "Si le marché part dans le sens inverse,  cela peut coûter très cher". Que se passe-t-il dans ce cas là ?
Exemple: Je vends des puts de Accor (action pris au hasard), mais l’action prend 10/15% ou plus, que se passe-t-il ?

En effet j’illustre avec un exemple et un graphique .

L’action GOPRO

Il n’y a pas si longtemps cette action cotait plus de $80.00



Ceux qui ont vendu des Put à strike $80 mi-2015 ont compris ce que je voulais dire lorsque je dis :
"Si le marché part dans le sens inverse,  cela peut coûter très cher".

TheDarkSide a écrit :

…/…Si vous le vendez au prix de marché, …/…

Sur le marché des Options on ne vend ou ont n’achète jamais au "prix du marché", cela vaut également pour les autres marchés.
D’ailleurs TheDarkSide ajoute

…/… rien ne vous empêche de mettre un ordre à cours limité …/…

Dernière modification par Miguel (15/08/2017 18h42)

Bonsoir Lloydz,

Lloydz a écrit :

La vente de put sur GE donne pas envie…

Je suis de votre avis c’est pourquoi j’ai personnellement j’ai procédé à des achats de Put sur GE.

J’ai acheté le 26 Juillet:

1- BOT    1    GE    3.56    SEP 15 ’17 29 Put Option     USD    NASDAQOM    7/26/2017 --- 1:53:56 PM    0.79    $356.79    $356.00
2- BOT    1    GE    1.64    SEP 15 ’17 27 Put Option     USD    NASDAQOM    7/26/2017 --- 1:59:37 PM    0.79    $164.79    $164.00

3- BOT    1    GE    1.44    AUG 11 ’17 27 Put Option     USD    BOX    7/26/2017 --- 1:56:44 PM    0.99    $144.99    $144.00
Cette option a atteint maturité le 11 Aout 2017, voir ci-dessous. échu et bénéficiaire de $30.91

Dans le post534

"Miguel a écrit :

concernant la maturité du 11 Aout, Miguel a écrit :

La ligne GE est a Zéro car j’ai dénoué  l’achat de PUT juste avant la clôture de Wall Street, vendredi soir.

SLD    1    GE    $1.77    AUG 11 ’17 27 Put Option     USD     AMEX     13:50:37    $1.10    Premium net encaissé = $175.90    $177.00

l’Option PUT avait été achetée le 26 Juillet 2017

BOT    1    GE    1.44    AUG 11 ’17 27 Put Option     USD    BOX    7/26/2017 --- 1:56:44 PM    0.99    Premium net payé = $144.99    $144.00

La différence entre le premium encaissé el le premium payé ressort à $30.91

J’ai encore deux achats de Put en portefeuille maturité 15 Septembre
Que va-t-il se passer ?   Only time will tell



A l’heure actuelle les primes sont légèrement supérieures aux primes payées.

Un partage, toujours pour permettre, à ceux qui souhaitent s’informer sur le marché des Options de voir des exemples concrets.
Il ne s’agit absolument pas d’une incitation à acheter ou à vendre les titres mentionnés

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (16/08/2017 00h05)

Re !

Pour faire simple : c’est ça. Au détail près que l’on encaisse immédiatement la prime (les 18 €).

Jeff33 a écrit :

Y-at-il un autre danger que le fait de spéculer trop (d’être attiré par l’appât du gain) et de se retrouver à être assigné pour beaucoup trop d’actions et de ne pas avoir de liquidité ?
Vous dites "Si le marché part dans le sens inverse,  cela peut coûter très cher". Que se passe-t-il dans ce cas là ?
Exemple: Je vends des puts de Accor (action pris au hasard), mais l’action prend 10/15% ou plus, que se passe-t-il ?

Le véritable risque de perte "illimitée" se situe dans la VENTE DE CALLS, si l’action s’envole de 100, 200, 500% (peu probable avec GE ou Mc Do… mais…) alors vous perdez :
(( (Nouveau prix de l’action - Strike ) x 100 x Nombre d’options vendues )) - premium encaissé

Alors que dans une VENTE DE PUTS, finalement vous ne risquez pas plus que la perte totale du prix des actions achetées, exactement comme lorsque vous détenez des actions de la manière la plus classique qui soit.

La perte max est donc:
(Strike x 100 x Nombre d’options vendues ) - Premium encaissé

Donc si pour chaque vente de puts vous mettez de côté cent fois le strike par option vendue, vous ne risquez pas d’être à découvert ou en appel de marge.

alain 34 a écrit :

Les contrats de PUT ou CALL sont sur une quantité standardisé de 100 actions.
On travaille donc par paquets de 100 actions par contrat.

Sur le Monep, je ne sais pas, mais sur les grosses bourses type CBOE, les plus gros titres (et les plus "chers" en valeur absolue) offrent souvent plusieurs multipliers, 10 ou 100… Bref, à vérifier avant de passer un ordre. ENcore une fois pour le Monep je sais pas si il y a des variantes.

De même toujours vérifier si l’option est européenne ou américaine, ca change tout. Sur cette file on parle quasi toujours d’options Européennes (exercables à l’échéance et pas avant).

Gros +1 avec Miguel sur le fait de ne JAMAIS passer d’ordre au marché sur les options. Il peut y avoir des spreads énormes, et la liquidité n’est pas toujours au rendez vous. En plus si vous regardez le carnet d’ordre, sur des options peu liquides (échéance lointaine ou petits titres) il y a beaucoup de trading haute fréquence et algos, il suffit de placer un ordre 5 cents au dessus du bid pour se retrouver en quelques secondes avec 100 ou 200 ordres au même bid que vous…

Enfin, il peut être bon quand il y a un gros spread (écart entre Bid et Ask) de mettre un ordre limite juste au dessous du Ask (pour vente d’options) 5 cents par 5 cents, on trouve souvent un acheteur "caché" à un meilleur prix que le Bid affiché.

Jeff33 a écrit :

Ok, je commence à comprendre l’idée. le seul point noir que j’y vois (dans mon cas surtout), c’est d’avoir les liquidités en cas que le strike soit touché.

A Miguel,
oui je vois. L’idée, en faite, c’est de toucher la commission et que le strike ne soit jamais touché. D’où le fait de ne choisir que des entreprises que l’on souhaite avoir en portefeuille au cas où. Car dans votre exemple on se retrouverait avec 100 actions d’un titre qui aurait pris l’eau par la suite et une énorme moins value en % comme en valeur réelle.

Il est toujours possible de dénouer l’opération avant l’échéance ou avant date de maturité.
Ceci se fait en r-achetant le même put, même strike a un premium plus élevé.
Vous générez une perte (premium encaissé - premium payé)
Si vous avez un compte T margin, vous pouvez lever les titres en passant débiteur.
Ce ne sont pas des solutions plaisantes mais ce sont des solutions qui permettent de sotir de l’opération, c’est ainsi que cela peut se passer.

jeff33 a écrit :

Ce qui est dommage, c’est que le choix est assez limité sur les valeurs. J’aurais bien aimé avoir comme choix des valeurs comme Realty Income ou Omega Healthcare Investors (des valeurs que j’ai en portefeuille et que j’aurais voulu renforcer).
Bon, on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre (et la crémière).

Realty Income (O)  et Omega Healthcare (OHI)
Ces deux valeurs peuvent faire l’objet d’achats ou de ventes d’Options -- Chez Interactive Brokers c’est tout a fait faisable.



et

Il faut avoir du cash mais pas la totalité du cash nécessaire pour acheter les actions sous jacentes, seulement une fraction. Il y a une formule sur leur site qui permet de calculer l’impact sur la couverture. En ordre de grandeur c’est un quart de la valeur des actions sous-jacentes.

@Alain34,

AMHA le rendement annuel ne présente aucun intérêt avec les options. Il vaut mieux retenir le rendement brut : 3,86 %

Ensuite, si le titre baisse en-dessous de 42,17  (42,30 moins la TTF) vous l’aurez acheté plus cher qu’au prix du marché.

En fait, les deux démarches sont différentes : soit vous voulez acquérir le titre à un bon prix (et dans c’est la prime qui compte et non son "rendement"), soit vous cherchez l’opération rentable (et dans ce cas vous pourrez racheter le PUT avant l’échéance).

J’ai l’impression que vous raisonnez "beurre et argent du beurre, avec la crémière en bonus".

Mais bon, ce n’est que mon avis personnel.

@Alain34,

Ne prenez surtout pas mes propos comme des conseils, mais juste comme des réflexions plus ou moins circonstanciées.

alain34 a écrit :

j’essaye de créer un portefeuille d’action … rendement de 5% (au minimum).

Je comprends cette démarche, qui ressemble un peu à la mienne.

alain34 a écrit :

j’aimerai les compléter à meilleur prix. D’où la vente des PUT

Si vous voulez vraiment acquérir les titres, envisagez d’acheter du CALL. Parce que c’est l’acheteur qui décide, in fine, d’exercer ou non des options. Le vendeur subira le choix de l’acheteur.
Autre piste à étudier, la vente de PUT fortement dans la monnaie. Par exemple une option PUT de SG à 50 €. Vous augmenterez les chances d’être exercé et donc d’acquérir les titres.
De toutes façons, étudier d’autres pistes ne peut qu’être utile, car offrant plus de choix et étant formateur ; et sans obliger à quoi que ce soit.

alain34 a écrit :

Un rendement annualisé de 7 à 15%

Le problème du rendement annualisé, c’est qu’il fausse les choses. Par exemple, si vous avez acheté des RDSA avant-hier, et que vous les revendez dans un mois, vous aurez touché le dividende trimestriel, ce qui donnerait un rendement annualisé supérieur à 19 %. Mais c’est fictif, car vous ne pourrez jamais renouveler l’opération tous les mois. C’est pareil avec les options. (Au passage en faisant l’achat/vente sur une semaine, on aurait un rendement annualisé supérieur à 100 %).
Et puis, ne pas négliger l’aspect fiscal. Les dividendes offrent un abattement à l’IR de 40 % ; ce qui n’est pas le cas des options. Le différentiel de rendement est alors de 40 % de votre TMI. (et puis des titres comme TOTAL offrent la possibilité d’acheter des actions à prix préférentiel, ce qui diminue le PR).  Autre élément : avec les options vous économisez la TTF éventuelle.
Une autre façon de voir les choses, c’est le temps. Par exemple, si vous comparez l’achat de titres TOTAL aujourd’hui à 42,65, par rapport à un prix souhaité de 42,35, vous pouvez considérer qu’il ne s’agit que de 2 dividendes trimestriels (Sauf que le régime fiscal du dividende est meilleur que celui des options)

alain34 a écrit :

Il me reste une ligne … avec une MV latente

AMHA, en dehors des aspects fiscaux et frais de courtage, il faut ignorer la notion de plus/moins-value latente. Il est préférable de raisonner au jour : "Est-ce que ce titre, à partir d’aujourd’hui, risque de monter ou descendre ?" et agir en conséquence. Cela évitera un biais psychologique.

Bonsoir !

Pour autant que je sache, le transfert de titres vers un PEA n’est pas possible.
Dans le PEA tous les titres doivent avoir été achetés par le compte-espèces-PEA.

Et c’est logique. Car sinon, imagine le transfert d’usufruit d’actions démembrées…  ;o)

Dans la publication de mon portefeuille au 31 Août 2017
Je mentionne un rachat de Put pour matérialiser le bénéfice.

Miguel a écrit :

La position AVGO, Vente de 11 PUT Strike 200 Jan 18 2019. premium $10
est sortie du portefeuille avec un profit .
Vente de 11 PUT premium net encaissé net $10,988.81, dénoué avant maturité, pour matérialiser le bénéfice.
Rachat des 11  Put $4,721.86 soit une plus value de $6,266.95

BOT    5    AVGO    4.5    JAN 19 ’18 200 Put Option     USD    PSE     August 28 12017--7:30:00 AM    $0.21    -$2,250.21    $2,250.00     
àBOT    6     AVGO    4.12    JAN 19 ’18 200 Put Option     USD    BATS    August 31 2017--7:39:06 AM    -$0.35    -$2,471.65    $2,472.00

Je public ci-dessous la totalité de mon portefeuille d’options au 31 Août 2017


Les options sont listées par date de maturité ascendantes.
Les ventes de CALL ou de PUT sont précédées du signe (-)
Les lignes vertes sont des options ITM, In The Money
Les lignes roses sont des options OTM, Out of The Money
les définitions en français par Zonebourse , en anglais par Investopedia: Différence entre ITM et OTM.

Ce poste s’adresse à ceux qui souhaitent en savoir plus sur le marché des Options.
Il convient d’avoir quelques notions afin de pouvoir apprécier.

La maturité du 1er Septembre c’est maintenant
Il n’y a que 5 lignes: 4 lignes de Call et 1 ligne de PUT.
Je ne dénoue aucune des opérations.
Je donnerai mes motivations et  j’illustrerai ce qui s’est passé avec cette échéance, dés demain.

Ceux qui le souhaitent peuvent y réfléchir, déduire leurs opinions et pourrons les comparer avec les éléments qui m’ont incités à procéder de la sorte.
Je partage pour l’enrichissement culturel et la stimulation intellectuelle, il ne s’agit pas d’une incitation à acheter les options mentionnées.

Dans le poste 555 de cette même file
Nous parlions de GE
J’ avais mentionné  dans une réponse a Lloydz que j’achetais des PUT sur GE car je pensais que la valeur allait baisser et lui aussi d’ailleurs.

Miguel a écrit :

Bonsoir Lloydz,

le 15 aout Lloydz avait écrit :

"La vente de put sur GE donne pas envie…"

Je suis de votre avis c’est pourquoi j’ai personnellement j’ai procédé à des achats de Put sur GE.

J’ai acheté le 26 Juillet:

1- BOT    1    GE    3.56    SEP 15 ’17 29 Put Option     USD    NASDAQOM    7/26/2017 --- 1:53:56 PM    0.79    $356.79    $356.00

2- BOT    1    GE    1.64    SEP 15 ’17 27 Put Option     USD    NASDAQOM    7/26/2017 --- 1:59:37 PM    0.79    $164.79    $164.00

3- BOT    1    GE    1.44    AUG 11 ’17 27 Put Option     USD    BOX    7/26/2017 --- 1:56:44 PM    0.99    $144.99    $144.00
Cette option a atteint maturité le 11 Aout 2017, voir ci-dessous. échu et bénéficiaire de $30.91

J’ecrivais le 15 Août:

J’ai encore deux achats de Put en portefeuille maturité 15 Septembre
Que va-t-il se passer ?   Only time will tell



A l’heure actuelle les primes sont légèrement supérieures aux primes payées.

Aujourd’hui, une semaine avant la maturité du 15 Septembre je viens de dénouer l’opération, le titre de GE ayant bien baissé voir la file GE

SLD    1    GE    5.45    SEP 15 ’17 29 Put Option     USD    PSE    09:28:21    0.81           
SLD    1    GE    3.45    SEP 15 ’17 27 Put Option     USD    PSE    09:35:22    0.80   

Achat PUT 29  premium  $3.59 revente premium $5.45 soit $1.86 X100 -(frais $0.79 + $0.81)
Achat PUT 27 premium   $1.64 revente premium $3.45 soit $2,01 X100 -(frais $0.99 + $0.80 )

On entend souvent des gens qui vous disent vous pouvez faire plus de 100% en travaillant sur le marché des options.
En voila une illustration.
Sur cette seconde opération le premium de revente représente un gain de 110% sur une période
assez courte 26 Juillet / 8 Septembre

Je partage mes opérations sur options dans un but culturel afin de donner a ceux qui le souhaitent des élements permettant de mieux comprendre ce marché.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (08/09/2017 22h33)

Bonsoir ou bonjour M07,

En effet, vous faites bien de préciser cela.

M07 a écrit :

Bonsoir Miguel,

Le truc du rendement supérieur à 100 % est vrai, mais peu applicable en pratique.
Je prends un exemple :
- vente d’1 Put avec une prime de 1,5 €.  On encaisse 150 €
- le titre baisse
- on rachète le Put à 1,3 €. On paye 130 €

Conclusion : on a gagné 20 € ce qui, rapporté à la mise initiale de 0 € donne un rendement infini.

Mais, en pratique, il faudrait tenir compte des garanties relatives (et importantes) à fournir, et de la perte de rendement lié à la disponibilité de cette garantie.

En fait le rendement supérieur à 100% ou à 200% ne se conçoit essentiellement que dans l’éventualité  d’un achat de CALL ou d’un achat de PUT.
Ce sont des opérations peu risquées dans la mesure ou le montant du risque est connu vu que l’on ne risque que le montant de la prime déboursée.

Lorsque l’on effectue des ventes de PUT, ou de CALL, on ne sort pas d’argent, on en reçoit contre de garanties et des obligations de performance, et comme vous le précisez bien difficile à évaluer.
Il s’agit d’opération nettement plus risquées.
Il devient en effet nettement plus compliqué, sinon impossible de pouvoir apprécier l’éventuel gain sous forme d’un pourcentage.

En mentionnant le fait qu’il était possible de faire 100% de gain ou même plus,  sur un achat de PUT ou de CALL…
je souhaitais simplement expliquer et valider l’idée qu’il est en effet possible de "faire" ou de gagner 100% ou plus sur le Marché des Options, en achetant des options; Et ce en peu de temps.

C’est une phrase que l’on entend ou que l’on voit écrite dans certaines publications ou publicités pour des abonnements aux lettres de recommandation d’opérations sur le marché des options et que l’on a souvent beaucoup de mal à croire.
Mais ça existe…

Je profite de cette intervention pour mentionner à nouveau des généralités qu’il convient de bien garder en mémoire lorsque l’on pratique le marché des options.

Bien que les achat de CALL ou de PUT soient moins risquées que les ventes de PUT ou de CALL,
il faut surtout ne pas croire que l’on gagne a tous les coups.

Gagner sur le marché des options n’est pas une activité facile, cela requiert un savoir faire, beaucoup de discipline et un état d’esprit différent.
Il faut s’avoir gérer son capital et calculer les sommes allouées à chaque opération de manière a bien équilibrer les sommes risquées, car il est possible d’être gagnant plusieurs fois de suites et l’inverse, être perdant plusieurs fois de suite est également possible lorsque l’on se positionne sur le marché des options.
Seule une bonne gestion des sommes allouées permet de rester dans la course, en cas une importante série de pertes .
Il faut également bien maîtriser ses émotions en particulier "fear and Greed", mais la je ne vous apprends rien que vous ne connaissez déjà.

Dernière modification par Miguel (09/09/2017 02h34)