J’avais zappé le paramètre "nombre d’actions en portefeuille". Effectivement, si on n’en a pas assez pour bénéficier d’une action gratuite (ce qui est mon cas également), la question ne se pose même plus.
On en reparlera donc dans un ou deux ans ! 
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Même sans avoir assez d’actions en PTF pour bénéficier d’une action en paiement du dividende sans avoir à rajouter d’argent, il peut être intéressant de profiter de cette action décotée. Notamment si votre PRU se situe au dessus du prix fixé pour l’action versée en paiement du dividende.
Ce choix edt vraiment à l’appréciation de chacun.
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Je veux ouvrir une ligne CBO territoria , avec les élections , un éventuel Frexit au bout du compte ca va directement impacter cette action francaise et d’autre ?
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Je ne suis ni économiste ni prévisionniste, mais oui, on peut supposer qu’un "Frexit" serait plutôt très mal perçu par les marchés et que les entreprises françaises en souffrirait. Dans quelle mesure, ça je n’en sais fichtrement rien.
Après on peut aussi raisonner avec l’expérience ressortant du Brexit… les marchés ont très mal réagit sur le coups, avant de remonter de plus belle après seulement quelques jours.
Vous pouvez donc attendre que les élections soient passées avant de d’entrer sur le marché, mais dans le cas où les "extrêmes" ne passeraient pas, il n’est pas impossible que les marchés montent.
C’est aussi un risque. Le risque de ne jamais entrer car il y aura toujours un évènement, une info, qui peut laisser penser que "ce n’est pas le bon moment".
"Trop haut, trop bas, trop risqué, trop tard, trop tôt…" et au final… jamais.
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Bonjour neo,
J’ai regardé un peu cbo territoria (pas suffisamment par manque de temps).
Des choses interessantes, mais d’un autre coté je comprend que mr market reclame une decote.
Il ne s’agit pas d’immobilier ’prime’, et il y a une liste de risques :
- intervient dans des dom sinistré (reunion et mayotte) et subventionné par l’etat.
- ces 2 departements sont particuliers ( je connais un peu la reunion pour avoir des amis vivant la bas. Il faut savoir qu’une bonne partie des habitations sont construites sans permis et du jour au lendemain. Et que certaines personnes prennent le maquis comme en corse car elles refusent de payer leur dette.
)
- dependance des aides fiscales de l’etat et surement coté locataire d’une grosse partie d’allocataire sociaux
- visibilité faible et volume faible.
- resultat de la division promotion immobiliaire est variable. Un report (chose qui n’est pas rare) a entrainé une forte baisse des resultats de la division cette année.
- mine de rien 54% d’endettement
- existence d’oceane assez dilutive si elles sont exercées.
La société est interessante par son rendement et une certaine recurrence (pas sans risque)
Mais ce que je veux dire c’est que je pense pas qu’elle est énormément décoté, car principalement mr market veut une decote un peu comme cbl et wpg.
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Bonjour Francoisolivier,
Il est certain que tout n’est pas parfait, sans quoi la société serait sûrement largement surcotée. Néanmoins je pense qu’une décoté supérieure à 30% reste tout de même trop importante au vu des résultats publiés et des prévisions pour l’avenir.
À noter que dans l’ensemble, la partie foncière prends de plus en plus d’importance dans les résultats de la société. Cela entraîne des revenus plus réguliers du fait des loyers perçus. Qui plus est, CBo se sert de son pôle promotion pour développer le foncier. Je trouve qu’il s’agit là d’un excellent point de développement.
Bien sûr cela n’enlève rien aux points négatifs que vous citez. La Réunion et Mayotte sont certainement des marchés différents de celui de la métropole, et l’État y est sûrement très présent (voir le vote récent de la loi Égalité Réelle, au demeurant très positif pour CBo).
Donc qu’une décoté existe, je peux l’admettre sans problème. Mais celle-ci me parait aujourd’hui trop grosse.
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Ok.La partie fonciere sera un axe de valorisation.
J’ai un peu de mal à imaginer une decote convenable.
J’aurais dit au pif -20% comme cela on tombe sur la valo de portzamparc.
Portzamparc que j’apprécie beaucoup et j’ai tendence à les suivre
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Ce jour :
Situation
J’ai quelque peu anticipé le versement des liquidités correspondant à mon renforcement mensuel. Le but était, à la base, soit de profiter de la volatilité pré-élections, soit de couvrir une partie de mon portefeuille.
Sauf qu’un message posté sur le forum m’a rappellé à mes objectifs ainsi qu’à l’échéance lointaine de ceux-ci.
Au final j’ai décidé d’investir sans tenir compte des élections à venir, donc de ne pas m’éloigner de ma stratégie.
Poche Actions
. Achat de PISCINES DESJOYAUX (+19). Une petite demi-ligne supplémentaire d’ouverte, sur une petite capitalisation française, laquelle affiche de bons résultats ainsi qu’un dividende constant depuis de nombreuses années. L’idéal pour diversifier la poche Actions tout en limitant les risques.
Le rendement s’élève à 4,65%.
Poche Dérivés
. Achat du bonus cappé RM73B (PEUGEOT) (+19).
La borne basse se situe à plus de 28% (12,50€), et le niveau bonus à 19€, pour un rendement max envisagé de 8,50% brut. L’échéance du bonus est pour décembre 2017.
L’achat s’est effectué 3,4% sous le prix du sous-jacent.
Très bonne opportunité donc !
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Justement, avec des objectifs a échéance lointaine, quelle était l’urgence d’investir à deux jours des élections ? Ca pouvait tout aussi bien attendre la semaine prochaine.
De plus, les piscines, c’est un truc de riches. Si Mélanchon passe, l’entreprise va couler 
On verra lundi si vous avez eu raison…
Je lorgne moi aussi sur ce bonus Peugeot.
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Il n’y avait aucune urgence, vous avez raison. C’est juste que les liquidités étaient sur mon PEA, donc j’en ai profité.
Après même si ça chute de 10 / 20% lundi, ce ne sera pas très grave. Cette position représente seulement 1,7% de mon portefeuille, et a vocation à être augmentée à l’avenir. Une baisse serait donc une bonne occasion.
Et puis si elle prends un peu l’eau, je pense qu’elle devrait pouvoir refaire surface, quitte à boire un peu la tasse. De plus, j’ai confiance en son étanchéité
Sinon, Jjessaye de me détacher le plus possible du cours pour les lignes que j’initie dans la poche Actions. J’achète de "petites" sociétés en bonne forme, et proposant un dividende intéressant.
Le tout sur de petites lignes, afin de diluer les risques pris sur chacune de ces sociétés.
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Ce jour :
Suite au résultat du premier tour de l’élection présidentielle, les marchés connaissent un début de journée en fanfare. J’en profite donc pour effectuer deux mouvement (vente / achat) sur le poche Dérivés, et plus précisément sur le bonus cappés.
Vente
. bonus cappé PM03B (CASINO) au cours de 53€. L’achat avait été effectué le 11 janvier dernier à 48,75€.
J’ai vendu car le rendement restant n’était plus que de 2,83%, à réaliser en encore huit mois. Beaucoup trop long pour beaucoup trop peu…
J’enregistre donc un rendement brut de 8,72% (7,37% net) en seulement trois mois et demi. Mon rendement annualisé net est lui de 26,12%.
Fidèle à ce sous-jacent qu’est CASINO j’ai décidé de rouler ma position.
Achat
. bonus cappé 204HZ (CASINO) (+4) chez Commerzbank. La barrière est à 27,32% (40€). Le niveau bonus est à 60,50€. Mon rendement brut max sera de 9,01%.
À l’achat le cours du bonus était supérieur de 0,75% à celui du sous-jacent. Cela reste acceptable. L’échéance du bonus reste fixée à décembre 2017.
Edit : Cette vente / achat s’est effectuée sans frais de courtage, puisque je bénéficie d’ordres gratuits sur mon CTO. Cela permet une légère augmentation du rendement.
Dernière modification par Neo45 (24/04/2017 10h44)
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Bonjour Neo45,
Pourquoi ne pas avoir pris le Bonus Cappé Casino TS61B de BNP Paribas, dont l’ordre d’achat (peut être pas/surement pas la vente, étant donné que l’offre promotionnel se termine en juin) est gratuite chez Binck ?
Distance à la borne: 25%
Rendement à échéance: 11%
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Bonjour Jeff33,
Tout simplement pour trois raisons :
1) la barrière est 1€ plus haute, soit une différence de marge de 2%. Je suis plus à l’aise avec ces 2% pour moi.
2) la différence entre le cours du sous-jacent et celui du bonus cappé est supérieure à 4,5%, contre seulement 0,75% pour le 204HZ que j’ai acheté. La perte serait donc plus grande sur le TS61B si la barrière devait être touchée.
3) je ne suis pas chez Binck, mais chez Bourse Direct… mais je possède tout de même des ordres gratuits, donc cette vente / achat ne m’a coûté aucun frais.
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Pour faire suite à mon message de ce matin (#261) sur mes mouvements du jour :
Vente
. bonus cappé RM73B (PEUGEOT) (-19), acheté il y a seulement 3 jours. Cette vente intervient du fait que le sous-jacent a dépassé le niveau bonus. Le bonus cappé aurait donc mis du temps à monter plus haut.
Ma performance brute est de 3,90%, pour un rendement net de 3, 29% (en 3 jours seulement).
J’ai roulé ma position.
Achat
. bonus cappé TS99B (PEUGEOT) (+20). La borne basse est à 14€ (26,66%). Le niveau bonus est à 21€.Mon rendement brut max sera donc de l’ordre de 8,95%.
L’achat du bonus s’est effectué sous le cours du sous-jacent (-0,75%).
L’échéance du bonus cappé est fixée à décembre 2017.
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J’avais moi aussi acheté le RM73B sur Peugeot Vendredi. Histoire de monter dans le même bateau que vous et Arnvald. C’était une bonne idée.
Je vais par contre le conserver car il reste tout de même plus de 5% à prendre.
Je me fixe généralement une limite de 3% restant à prendre pour envisager une vente.
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Je ne me fixe pas de limite fixe pour revendre. En temps normal je n’aurais pas revendu le bonus tout de suite.
Mais le fait que le niveau bonus ai été dépassé risque d’entrainer une faible hausse du bonus à l’avenir (si le sous-jacent reste au dessus du niveau bonus).
J’ai donc préféré rouler ma position, tout en gardant une bonne marge à la barrière.
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Hall of Fame J’avais RM72B qui avait encore un potentiel de 4 % à 12/2017,
mais avait fait un gain de plus de 3 % depuis jeudi dernier.
J’ai vendu aujourd’hui et n’ai pas acheté d’autre bonus cappé.
Pas de limite fixe non plus, plutôt des anticipations de marché.
Je trouve la réaction du marché un peu euphorique pour un événement prévisible.
Ca pourrait redescendre assez vite AMHA.
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Neo45 a écrit :
16% ce n’est (dans l’absolu) pas grand chose. Bien sûr cela ne fait pas plaisir de voir une ligne dans le rouge, mais vous êtes encore loin de la "catastrophe".
Tout cela pour dire que ce n’est pas parce qu’une valeur affiche une MV à un moment donné que cela ne va pas s’inverser dans le temps. Alors je ne dis pas qu’il va se passer la même chose avec REALITES (je n’ai pas de boule de cristal), mais l’espoir demeure.
Après sa haute brutale et ses nombreux jours de chute, Réalités remonte doucement mais sûrement la pente. J’y crois !
Poulaillon aussi, après une petite dégringolade, est en train de retrouver le chemin de la remontée. Je suis même en plus value.
Vous avez raison, il faut garder espoir ! Et c’est quelque chose qu’il faudrait expliquer à ceux qui se lancent dans la Bourse : ne paniquez pas si le cours chute après une belle hausse. Si la société est solide, il n’y a pas de raison que ça ne remonte pas.
Sur les Small Caps, on se fait un peu peur (au début en tout cas), mais il faut apprendre à être patient et à rester zen.
Sinon, pour votre portefeuille d’actions de rendement et pour "compenser" la vente de Réalités, est-ce que AST groupe (encore un promoteur) ne pourrait pas vous intéresser ? Je n’en lis que du bien et donc j’en ai acheté une petite ligne.
Le rendement n’est pas croissant et très en-dessous de vos objectifs mais cette société semble avoir un beau potentiel devant elle.
Dernière modification par Isild (27/04/2017 19h56)
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Absolument Isild, en bourse (et dans n’importe quel investissement), la patiente est quelque chose d’absolume’t nécessaire. Néanmoins je pense que c’est quelque chose qui s’cquiert avec le temps passant.
Moi-même j’ai encore énormément de progrès à faire à ce niveau là.
Pour ce qui est d’AST GROUPE, je ne connais pas plus que cela la société. Néanmoins comme vous l’avez noté le dividende est un peu trop faible pour moi.
Je ne suis pas expert en analyse de société (loin de là), et pour moi le dividende me permet une petite "sécurité" dans le sens il me permet de réinvestir sur d’autres sociétés afin de diversifier un peu plus.
Je sais bien que le dividende n’est pas la panacée (taxation, frais de courtage pour réinvestissement, "perte" de valeur de la société, …), mais pour moi c’est un point non négligeable.
De plus, je suis déjà très largement positionné sur l’immobilier, et en particulier sur les promoteurs. CBo TERRITORIA a une grosse part de son activité dans la promotion, et NEXITY en est un acteur français majeur. Il s’agit là de me deux plus importantes lignes, qui représentent plus du 1/3 de mon portefeuille. En y ajoutant REALITÉS, je suis à quasiment 40% du portefeuille global. C’est déjà beaucoup.
Mon objectif à court terme est donc de renforcer la poche dérivés (bonus cappés), ainsi que la poche action.
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Bonus Cappés
Je commençais à envisager de rouler ma position sur le bonus cappé RM79B (SAINT GOBAIN) qui a bien monté ces derniers temps… pas de bol, aucun bonus intéressant n’est disponible actuellement sur ce sous-jacent.
J’ai donc regardé ce qui était disponible sur les autres sous-jacents via les screeners BNP et COMMERZBANK, et force est de constater que ce n’est pas joyeux…
Je pense donc rester sur mes positions actuelles sur les bonus cappés tant que :
. les cours n’auront pas baissé un minimum afin d’offrir des rendement intéressant sur les bonus cappés.
. BNP et/ou COMERZBANK n’auront pas effectué de nouvelles émissions de bonus cappés. Ce qui m’étonne c’est que l’offre à échéance de mars / juin 2018 est très faible… Les émetteurs envisageraient-ils une baisse importante des marchés dans un avenir proche (et donc ne proposeraient-ils plus beaucoup de bonus cappés pour se "protéger"), ou bien s’agit-il simplement de moi qui suis trop "impatient" d’avoir de nouveaux bonus cappés de disponibles ?
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J’espère comme vous que BNP notamment va sortir des bonus sur des échéances 2018. Vu qu’ils font des offres promotionnelles en remboursant les frais, on peut supposer qu’ils veulent développer ces produits.
Sur Commerzbank, l’offre est tout de même importante sur mars et juin 2018. Les produits émis sont devenus rapidement moins intéressants, notamment suite à la hausse brutale des marchés lundi.
A nous de nous adapter de trois façons :
- attendre une éventuelle baisse des marchés (on a dit la même chose après l’élection de Trump…)
- accepter des rendements plus faibles sur des échéances plus longues
- accepter une prise de risque plus forte avec des barrières plus proches.
La première solution ne me convient pas trop car j’ai récupéré beaucoup de cash suite à la vente d’un appartement.
J’essaie donc de mixer entre les deux dernières solutions : au lieu d’espérer du 10% avec des barrières à 30%, je vais accepter du 8% avec des barrières à 25%.
Exemple, j’ai acheté hier le TT13B sur Suez, échéance décembre, rendement à 8% et barrière à 23% sur cette valeur relativement stable dans le temps.
Par ailleurs, je conserve des bonus arrivés au dessus de leur niveau bonus, faute de mieux pour le moment.
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Effectivement, je me suis peut-être un peu précipité lorsque j’évoquais le "peu" de bonus cappés disponibles à échéance 2018 chez COMMERZBANK.
Je viens de rejeter un œil un peu plus attentif, et il y en a déjà pas mal. Le soucis étant par contre que les récentes hausses ont fait perdre leur intérêt à pas mal de bonus cappés.
Pour ce qui est des solutions, je trouve les marchés plutôt élevés actuellement, et prendre des bonus à à peine plus de 20% de marge, alors même que certains sous-jacents vont distribuer leurs dividendes sous peu (donc baisse de la marge), cela me freine un peu. Bien que cela soit sûrement la meilleure solution.
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1 #273 28/04/2017 20h10Petit point rapide sur la performance du mois d’avril (le prochain rapport de portefeuille aura lieu dans exactement 2 semaines, soit 4 semaines après le précédent)
Indices de comparaison
. CAC40 : +3.07%
. Carmignac : +1.10%
Mon portefeuille
. Global : +0,24%
. poche actions : -0.46%
. poche immobilier : +0.36%
. poche dérivés : +1.78%
Sous-performance globale ce mois-ci. La poche dérivée, qui a connu plusieurs arbitrages ces derniers jours a bien aidé à la performance globale du portefeuille. Néanmoins, en période de marché haussier(surtout la semaine qui vient de s’écouler), les bonus cappés performent moins que les actions.
De plus, la poche action avait bien baissé (-1,63%) les trois semaines précédent le premier tour de l’élection présidentielle française, mais n’a repris que 1,18% sur cette semaine.
Je reste malgré tout très confiant dans ma stratégie et compte bien la poursuivre. Le prochain renforcement (fin mai) aura lieu, à priori, soit sur la poche Actions, soit sur la poche Dérivés.
A noter que le portefeuille dans sa globalité (suivi depuis janvier 2016) est quasiment à son plus haut niveau (touché avant-hier). La petite baisse d’hier n’ayant pas été totalement compensée par la petite hausse du jour.
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Ce jour :
Situation
Il ressort que les frais de gestion de CBo TERRITORIA ont fortement augmenté ces dernières années, et mparticulièrement en 2016. Ces faits ne semblent pas avoir été commentés par la société. Serait-ce le signe d’une mauvaise gestion ?
Vente
De cette situation ressort une petite perte de confiance de ma part. Si je reste positif quant aux performances opérationnelles de CBo TERRITORIA ainsi qu’en ce qui concerne ses perspectives futures, j’estime que la situation ne justifie pas que je conserve cette société comme étant la plus importante ligne de mon portefeuille. J’ai donc opéré la vente de 250 titres sur les 600 que je possédais.
Les soucis rencontrés par le groupe TATI (redressement judiciaire), qui devait ouvrir une boutique à Mayotte, laquelle devait être construite par CBo TERRITORIA est également une mauvaise nouvelle pour cette derniere. Néanmoins je pense que celle-ci ne devrait pas être, dans l’absolu, le principal "problème" de la foncière.
Je conserve donc 60% de ma ligne. CBo TERRITORIA reste malgré tout une "super-ligne" de mon portefeuille. Je demeure positif sur cette valeur, avec tout de même la nécessité de rester prudent quant aux développements à venir concernant cette histoire de frais de gestion.
Renforcements
. TOTAL (+5). Je poursuis mes renforcements réguliers sur le titre. J’ai toute confiance dans la société. J’estime qu’à l’avenir (hors "crises") les cours du pétrole ne peuvent qu’augmenter.
. ADL PARTNER (+14). La société a recemment publié des résultats plutôt corrects. Le dividende est bon. Il s’agit désormais d’une "ligne complète" au sein de mon portefeuille. Elle ne devrait donc plus être renforcée à l’avenir.
. ETF LYXOR SX DIV30 (+13). Renforcement de mon seul ETF en portefeuille, dont la valorisation passe son la barre symbolique des 1k€.
Achat
. VRANKEN POMMERY MONOPOLE (+11). Une maison de Champagne afin de poursuivre la diversification du portefeuille. Une petite "demi-ligne" sur des résultats 2016 contrastés. Néanmoins des mesures semblent prises pour poursuivre le développement de la société. Je me positionne donc.
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Ce jour
Situation
Les marchés restent élevés. Je pense qu’une correction demeure possible à tout moment. Néanmoins je n’aime pas ne pas être investi. Les bonus cappés me permettent de voir venir une baisse modérée (20 à 30%) des cours.
Vente
Bonus cappé RM51B (CASINO) (-7). Le sous-jacent est tout proche du niveau bonus, ce qui m’incite à rouler ma position vers un autre bonus cappé sur le même sous-jacent.
La vente s’est effectuée sur une plus-value nette de 4,73% en environ un mois et demi.
Achat
Bonus cappé 204JZ (CASINO) (+7). La barrière est fixée à 40€ (29% de marge). Le niveau bonus est à 63€ (performance brute maximale sur PRU de 10,77%). L’achat du bonus s’est effectué à un cours similaire à celui du sous-jacent.
L’échéance du bonus est fixée à mars 2018.
Edit : nouvelles transactions du jour
Vente
Bonus Cappé RM79B (SAINT-GOBAIN) (-6). Plus-value nette de 6.25% en deux mois, pour un rendement annualisé net de 38,68%. J’ai vendu car la hausse du sous-jacent depuis quelques temps est très importante. Le rendement envisageable n’était plus que de 2,7% en encore 7 mois. Beaucoup de temps pour peu de choses.
Achat
Une fois n’est pas coutume, je ne fais pas rouler ma position. Il y a peu de bonus cappés intéressants ces temps-ci, et encore moins sur SAINT-GOBAIN. J’ai donc fais un "transfert" de la poche Dérivés à la poche Immobilier, afin de renforcer ma ligne ICADE (+4).
Je pensais effectuer mon renforcement de mai sur la poche Immobilier… ce second achat/vente du jour pourrait finalement m’inciter à renforcer la poche Dérivés à la fin du mois.
Dernière modification par Neo45 (04/05/2017 15h40)
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