Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Suite a mon dernier poste, du 17 Juillet.
Les ventes de PUT sur AZO ont été profitables, mais je n’ai toujours pas acheté les actions.

Vte Put        EXPIRED    -1    AZO    $1.027    JUL 21 ’17 470 Put Option     USD    OCC    2:49:14    net encaissé  $102.75
Vte Put        EXPIRED    -1    AZO    $3.296    JUL 21 ’17 490 Put Option     USD    OCC    2:49:14    net encaissé $329.65

Dés que j’ai vu que mes ventes ne seraient pas assignées aà l’échéance du 21 Juillet, j’ai passé d’autres ordres échéance 18 Aout.
Les premiums n’étaient plus aussi élevés que ceux que j’avais mentionné le 13 Juillet.
Voici les ordres que j’ai passé le 20 Juillet

SLD    1    AZO    2    AUG 18 ’17 450 Put Option     USD    NASDAQOM    7/20/17 13:16    0.3    $199.70    $200.00
SLD    1    AZO    6.2    AUG 18 ’17 480 Put Option     USD    PSE    7/20/17 13:16    0.36    $619.64    $620.00
SLD    1    AZO    4.25    AUG 18 ’17 470 Put Option     USD    NASDAQOM    7/20/17 13:16    0.3    $424.70    $425.00

Pour ceux qui sont vraiment intéressés par les options, voici mon échéance du 21 Juillet 2017.
Il conviendra d’utiliser le zoom de votre ordinateur si votre écran n’est pas assez grand.
Je ne développe pas plus étant très occupé par ailleurs.



C’est toujours dans l’esprit de partage et de mieux comprendre le marché de options que je poste ces informations.
Ceci n’est pas une incitation à spéculer ni à acheter les actions mentionnées dans ce poste.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour, Niceday !

Bravo pour avoir soulevé ce problème, loin d’être simple.

Sur le contenu :
Je ne suis pas sûr que les primes ne soient pas imposables. Même si le 40 indique "prime versée … sans incidence", Car le 110 précise que, pour le vendeur d’une option non exercée le "profit sera limité à la prime perçue" ; d’où je comprends que la prime est imposable (en tant que profit).

Concernant le calcul des plus ou moins-values, j’ai lu (compris/interprété) qu’il fallait faire la différence entre le prix d’exercice et le cours du titre au moment de l’exercice, augmenté (vendeur) ou diminué (acheteur) de la prime (dans le 130 c’est "prime comprise dans les charges).

Donc, à l’exercice (ou à l’échéance) d’une option, il faut immédiatement faire un calcul de plus/moins-value, et enregistrer l’éventuel mouvement de titre à leur cours à ce moment là.

À cela se rajoute le problème de la fin d’année (clôture d’exercice dans le cas du BIC). Si j’ai bien compris (CGI art. 38.6 et 7) cela dépend de la motivation de conclusion du contrat à terme. S’il s’agit d’une couverture, l’imposition est reportée au dénouement du contrat. Mais, dans une situation différente …je n’ai pas trouvé.

[Edit] Les textes du CGI que nous avons consultés se rapportent au BIC. J’ai supposé (et je suppose Niceday aussi) que les mêmes calculs/raisonnements s’appliquent de manière similaire aux revenus des particuliers.

Re, Niceday !

Pour les options, en pratique je suis comme vous/toi : je débute. Même si je me suis beaucoup documenté auparavant.

Je laisse donc le super-extra-hyper spécialiste de luxe, inégalable et souverain qu’est Miguel, le soin de répondre. Mais, vu ses attaches mexicaines (et peut-être aussi à cause de la tequila), je suppose qu’il faudra attendre sa prose durant quelques heures.

niceday a écrit :

…/…
D’après ce que je comprends (BIC - Produits et stocks - Opérations réalisées par les entreprises sur les marchés financiers à terme - Cas particulier des contrats d’option):
- les primes reçus (en cas de ventes) ne sont pas impossables (art:40)
- le gain suite au rachat de l’option (avant son terme en cas d’option de type "américaines") est imposé comme la PV d’une action soit TMI+15,5% (art:60) (abattement //durée de détention possible = mais cas très rare <2ans).
- pour les vendeurs d’options, aprés exercice de l’option, la PV en cas de revente du SJ, est diminué de la prime reçue (art:110)
Est-ce que mes interprétations sont justes ? Merci!

J’aurai tendance a croire que vos interprétations sont justes.
J’ai regardé le site des impôts et en particulier la page que vous avez mentionnée, cela semble être écrit par quelqu’un qui sait et qui comprend bien comment fonctionne le marché des Options.
C’est presque un cours --- bien écrit et précis.
Par contre je n’ai pas trouvé grand chose au niveau des impositions, a vrai dire je ne suis pas concerné, car je dépends des conventions fiscales entre la France et le Mexique,  étant imposé forfaitairement aux USA sur mes investissements US et étant imposé forfaitairement en France sur mes investissements français et payant un impôts en France sur mes loyers et mes retraites, payant également un impôts au Mexique…

Lorsque vous déclarerez vos impôts en France , joignez un courrier bien détaillé expliquant tout ce que vous avez compris, n’hésitez pas a quoter les passages de ce que vous avez lu ici et là.
Une bonne lettre d’explication jointe a la déclaration permet souvent d’éviter bien des problèmes.

Un des freins, qui me pouse à ne pas utiliser des puts, est de ne pas maitriser parfaitement la fiscalité sur les options (et les obligations de déclaration), ce qui est plus qu’utile lorsqu’on utilise Degiro ou IB qui ne fournit pas de IFU.

Merci Miguel pour les encouragements.
D’ailleurs, je souhaite m’excuser, le lien BOFIP n’était pas le bon (il concernait les entreprises):
RPPM - Plus-values sur biens meubles incorporels - Opérations sur les instruments financiers à terme réalisées à titre occasionnel - Champ d’application
Je l’ai lu, il faut que je le relise. Je suis d’accord c’est bien écrit mais tout de même, il faut bien comprendre le sens des mots car c’est succinct.

Lorsqu’on vend un put qui cote 0,06. Je peux mettre un ordre limite de vente 0,08 (je souhaite vendre plsu cher).
Si je trouve acheteur à 0,08, et que l’action monte la prime baisse.
Je peux revendre mon contrat 0,03 (en trouvant le vendeur à ce prix là) avant l’échéance et encaisser un gain de -0,03+0,08=0,05.
Pouvez-vous me confirmer mon raisonnement ? Merci

Pour clore le sujet sur la fiscalité, le profit net (net de taxes, frais) suite au dénouement d’une position…

BOFIP 170 a écrit :

le dénouement d’une position peut intervenir de différentes manières :   

- pour l’acheteur, par exercice de l’option à l’échéance et pour le vendeur, par assignation par l’organisme de compensation ;

- par cession ou rachat du contrat avant la date d’échéance ; en pratique la cession du contrat par l’acheteur ou son rachat par le vendeur se réalise par la conclusion d’une nouvelle opération présentant les mêmes caractéristiques que l’opération initiale (même actif sous-jacent, même prix d’exercice, même date d’échéance) mais de sens inverse ;

- pour l’acheteur par l’abandon de l’option à tout moment jusqu’à l’échéance et pour le vendeur par l’expiration de l’échéance à défaut d’avoir été assigné.

RPPM - Plus-values sur biens meubles incorporels - Opérations sur les instruments financiers à terme réalisées à titre occasionnel - Champ d’application

… est imposé aux régles de la PV : TMI + prélevement sociaux - déductibilité partielle de la CSG ; soit pour TMI30: 30+15,5-5,1= 40,4% et bientôt 42,4%.

Bonjour,
Si l’option est excercée suite à la vente d’un put, à quelle est la date valeur de l’achat des actions au strike  ? A quelle date doit-on avoir assez de liquidité pour "acheter" les 100 actions ?
Il me semble que le settlement arrive 2 jours ouvrés après le jour de maturité de l’option.
Merci

Bonjour !

Question à 10 € : avec IB, est-il possible de traiter des options de type européen ?
Cela m’intéresserait de pouvoir vendre des call (couverts) tout en étant sûr de toucher les dividendes durant la période.

Hier, j’ai vendu 2 call Apple

SLD    2 lots    AAPL  premium $42.00    maturité JAN 18 ’19   strike $120   Call Option     USD    GEMINI    AUG 2 07:30:00 frais    $1.18

l’opération apparaît ainsi sur le "Trades report de IB".
SLD    2    AAPL    42.00  JAN 18 ’19 120   Call Option     USD    GEMINI    AUG 2 07:30:00    1.18

Call couvert puisque j’ai des action Apple en Portefeuille

Aujourd’hui, j’ai dénoué cette opération en r-achetant 2 call APPLE même maturité même strike.

BOT    2 lots    AAPL     premium $40.30     maturité JAN 18 ’19   strike$120  Call Option     USD    PSE    10:08:32      frais $0.98

l’opération apparaît ainsi sur le "Trades report de IB".
BOT    2    AAPL    40.30    JAN 18 ’19 120 Call Option     USD    PSE    10:08:32    0.98

Résultat
Vente de  2 call à un premium de $42.00 = $8400.00 - frais de $1.18 = $8.398.82
Achat  de 2 call à un premium de $40.30 = $ 8060.00+frais de $0.98 = $8.060.98

Gain de cette opération ponctuelle $337.84

Encore un exemple d’une opération sur option pour quelqu’un qui possède le sous-jacent en portefeuille et qui souhaite dynamiser.
Dans un but d’apprentissage et non de spéculation (quel vilain mot).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Il ne s’agit pas d’un "Call Spread"

Il s’agit simplement d’une vente de 2 CALL sur le sous jacent Apple, une vente de CALL couverte par le fait que je possède les 200 titres Apple en portefeuille.
Dans une vente de CALL couverte il n’y a aucun risque

…/…le pire scénario …/…

Le pire scénario serait que le cours du sous-jacent APPLE s’envole et se retrouve a $170 l’action ou plus et que je sois obligé de livrer les titres (de vendre) à $120
Aucun risque car je posséde les titres

En fait pas tout a fait a $120  car il faut aussi tenir compte de la prime de $42.00
Donc je serais, dans ce cas d’espèce,  vendeur à $162 par titre.  Donc un manque à gagner.

Il n’y a aucun risque sur une transaction comme celle-ci

Mais j’ai racheté la vente de call ---  donc la transaction est close. Finie

                                        ************************************

Ci-dessus c’est seulement la moitié de l’histoire car je souhaitais que la réponse reste simple.

                                        ************************************

En fait dans mon cas personnel que s’est il passé réllement?

- La vente de 2 CALL jan 18’19  strike 120  c’est seulement une partie de la transaction.
il s’agissait d’un dénouement d’un achat de Call a $120 sur Jan 18 2019,
7 Call que j’avais achetés en 2016 avec un premium moyen de  $27.325

Vous pouvez voir les 7 call  sur le post # 464 de cette même file sur le dernier tableau du post intitulé intitulé " Long Option 1ere ligne <===Vous pouvez aussi cliquer sur ce lien.
ou bien sur celui-ci :  (19/21) Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

Donc j’ ai revendu 2 Call a premium $42 ---- Call que j’avais acheté précédemment à $27,33

SLD    2    AAPL    42    JAN 18 ’19 120 Call Option     USD    GEMINI    august 2  ---7:30:00 AM    1.18    $8,398.82    $8,400.00   
c’est 2 Call faisait partie de 7 Call achetés en 2016

-Donc sur cette vente je gagnais déjà  un peu plus de $ 2900

calcul ci dessous.
achetées 27.325 X 200=5465,00 vendues 8398,83 net $2,933.83,
sur cette première partie de l’opération

Ensuite le cours du premium ayant baissé j’en ai profité pour acheter à nouveau 2 Call a un premium inférieur.

J’ai essayé d’être aussi clair que possible.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Maturité 4 Aout 2017

La maturité du 4 Aout est une date intermédiaire
et une toute petite échéance en ce qui me concerne.

En effet j’ai vendu 1 CALL BMY ( Bristol-Myers Squibb Co, action mentionnée sur le forum a plusieurs reprises) a strike $55 avec un premium de $2.36..

Mentionnée la dernière fois dans le poste # 243 Portefeuille de Miguel le 4 Juillet 2017
c’est ICI en bas de page

dans le poste 243 de la file de son portefeuille Miguel a écrit :

BMY
Un peu d’analyse technique (trés peu, rassurez-vous) sur une belle valeur pharma.
Pharmaceutical company Bristol-Myers Squibb (BMY) is breaking above the 200-day moving average for the first time this year. The shares formed a triangle pattern throughout the first six months of 2017, but appear to have broken to the upside. We are reiterating our long position at this time.

J’avais acheté ce titre en vendant un PUT  le 2 Juillet 2017

1    SLD    BMY    $0.91    JUL 07 ’17 56.5 Put Option     USD     NASDAQOM      July 2nd 2017         9:43:11 AM    $0.80    net $90.20    $91.00

j’avais encaissé un premium net de $90.20 sur cette vente de put.

J’ai été assigné sur le sous-jacent à $56.50 donc je fus obligéde lever le titre, de débourser $5,650.00 et de mettre le titre en portefeuille.

ASSIGNED    1    BMY        JUL 07 ’17 56.5 Put Option     USD    OCC    7/8/17 0:22                
BOT    100    BMY    56.5    Stock    USD    OCC    7/8/17 0:22            $5,650.00    sortie

Ensuite le 10 Juillet j’ai vendu 1 call à maturité 4 Aout --- l’échéance d’aujourd’hui.

SLD    1    BMY    2.36    AUG 04 ’17 55 Call Option     USD    PHLX    July 10 2017 --------- 8:48:28 AM    1.1    net $234.90    $236.00

j’ai encaissé un premium net de $234.90 sur cette vente de call couverte.

Compte tenu du cours actuel  de BMY 55.96 USD Price increase0.46 (0.83%) (3:15pm E.T. 45 minutes avant clôture) je vais être assigné et je vais devoir livrer les titres.

Si le cours reste >$ 55 je peux considérer cette opération comme terminée.

Résultat :
Achat $5,650,00 (-)
Vente $5,500,00 (+)
prime $    90,20  (+)
prime $  234.90  (+)

Résultat opération : Gain de $175,10

Modification Samedi matin 9:22 am E.T.

L’échéance s’est déroulée comme prévu .
Dans la nuit du vendredi 4 au samedi 5 Aout j’ai été avisé de l’assignation à 01:04 am Mex. Pac.T. soit 3:04 am E.T.

IB a écrit :

-    ASSIGNED    1    BMY        AUG 04 ’17 55 Call Option     USD    OCC    01:04:14   
    SLD    100    BMY    55.00    Stock    USD    OCC    01:04:14

Toujours un poste à titre pédagogique pour ceux qui souhaitent démystifier le marché des options.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (05/08/2017 15h28)

M07,

Je ne peux que vous féliciter.

Je résume votre opération.
Le 4 Aout 2017 vous avez vendu un call couvert sur Total.
Vente de 1 Call Total Strike 39 sur maturité 10 Aout’17 avec un premium de 4.50€

Le 9 Aout 2017 vous avez dénoué cette opération en r-achetant le même Call même échéance à un
premium inférieur.

Achat 1 Call Total Strike 39 sur maturité 10 Aout’17 avec un prémium de 4.45€

Vous avez gagné 5€ sur cette opération soit 1.12% en l’espace de 5 jours c’est pas mal.

Naturellement compte tenu du fait que vous avez des frais d’achat et de vente qui sont élevés par rapport à ce petit montant et que ensuite il y a des impôts à payer, la rentabilité de cette opération reste faible .

Mais il faut bien commencer quelque part.

Bravo pour votre premiere fois

Bel exemple pédagogique.