Sell in May and go away…

@Yg75 : beaucoup de contradictions dans votre message. Vous écrivez que
- votre stratégie qui consiste à attendre un hypothétique krack est peu optimale, puis qu’il vaut mieux regarder les marchés actions que tenter sa chance (donc finalement c’est une bonne stratégie ?)
- vous n’avez plus d’appétit pour le risque et pourtant vous dites être joueur (!)
- vous avez identifié quelle serait la stratégie optimale pour vous (achats périodiques d’ETF), vous n’êtes "pas encore prêt" pour l’appliquer… mais vous l’êtes pour suivre une stratégie peu optimale et en plus vous le vivez bien !

Swingueur a écrit :

En 2012-2013, je pensais que le CAC a 4000 était trop cher et qu’il fallait attendre que ça retombe en dessous de 3500.
J’aurais pu rester liquide/ en obligataire longtemps…
Depuis je me dit que les fameux krack ( périodes de soldes) ne sont pas si fréquents que cela en fait. Et puis, les gérants de fond qui brassent des millions - milliards ne peuvent pas se permettre de rester liquide sous prétexte que le CAC est trop haut.

Les krachs ne sont pas si fréquents, mais lorsqu’ils arrivent, ça fait mal… Et ils permettent notamment de faire le "ménage" sur les marchés en décourageant / dégoûtant les "mains faibles", qui elles vont y laisser, à n’en pas douter, beaucoup de plumes.

Alors oui, il est certain que le Graal c’est d’investir au plus bas d’un krach. Mais mis à part la chance, je ne pense pas que ce soit possible. Entre ceux qui vont :

. attendre que ça baisse encore plus pour acheter encore moins cher et qui vont rater le plus bas…
. avoir tellement peur d’investir leurs liquidités "sauvées de ce krach", de peur que ça baisse encore…
. avoir tout perdu car ils auront revendu beaucoup trop tard…

… peu investiront au meilleur des moments.

Au final je pense que les seuls vraiment capables d’investir sur une fin de krach (ou de grosse correction) sont ceux qui vont arriver la fleur au fusil, comme un cheveux sur la soupe. Ils n’auront rien suivi des mois précédents (un peu comme moi en janvier 2016) donc pas de peur ni d’appréhensions particulières, et voyant les historiques de cours, ils comprendront qu’ils arrivent sur la fin de la troisième démarque à -70 ou -80%.

Tout ça pour dire que selon moi, vouloir éviter un krach est contre-productif, et attendre que le krach ai eu lieu pour réinvestir, c’est avoir (peut-être) trop de confiance en sa propre résistance psychologique.

@Flower
Non, c’est tout simplement que D. TRUMP a annoncé une hausse des taxes douanières (passant de 10% à 25%) sur plusieurs dizaines de milliards de dolarsd’imprtations chinoises… alors que jusque là, tout le monde s’attendait à ce que des accords permettant la levée de ces barrières douanières soient trouvés. Tout l’art du contre pied total et parfait… Forcément, les marchés n’apprécient guère.

En effet, mais dans ce cas là la vente n’est pas liée à une crainte quelconque quant à un éventuel krach. La question du réinvestissement ne psedonc les mêmes soucis.

Neo45 a écrit :

En effet, mais dans ce cas là la vente n’est pas liée à une crainte quelconque quant à un éventuel krach. La question du réinvestissement ne psedonc les mêmes soucis.

Je suis potentiellement dans cette situation : depuis jeudi dernier nous avons un bien immobilier en vue (résidence principale) très prometteur mais qui nécessiterait de liquider le portefeuille (beaucoup de travaux). Rien n’est encore fait mais je pose la question au cas où, comment protéger mon portefeuille dès aujourd’hui et sur une période de 1 à 3 mois ?
Solution triviale : tout vendre quitte à tout racheter ensuite ; il y a peut être mieux à faire ?

@Neo45: je ne pensais pas aller chercher un plus bas (a l’époque je ne connaissait pas l’analyse technique) mais plutôt raisonner en niveaux:
- < 3500 on investit régulièrement sur Actions (via FCP)
- entre 3500 et 4000, on fait attention (un coup sur Action et un autre sur Obligation)
- > 4000, on privilégie les obligations (via FCP) en attendant le prochain krasch

Je pense que j’ai été trompe dans ma "stratégie" par le fait que 1/ j’ai commencé à investir en 2008 avec un CAC a 4100, avant la crise des subprimes, que 2/ j’ai fait sans trop connaitre les risques du moyennage à la baisse sur des FCP en 2009-2010 et du coup ce n’était pas top de voir le CAC remonter en 2010-2012 et que 3/ cela pourrait prendre des mois avant de monter jusqu’aux niveaux historique de 2001, sans que cela redescende en dessous des 3500 et sans savoir la trajectoire future.

Yg75 a écrit :

- Fondamentalement je suis joueur[…] mes déboires passés m’ont vacciné contre la détention de titres vifs […]
- Il faut donc que je définisse et mette en oeuvre une stratégie à base d’etfs avec un investissement régulier et un renforcement des lignes en cas de krach. […]
Cela existe, certains le font sur ce forum. Il me reste à surmonter la peur de ces moments difficiles

Et le plus dur reste à venir, ce sera de vous en tenir à cette stratégie vu votre tempérament de joueur je ne vous donne pas 6 mois pour avoir envie d’essayer autre chose, c’est là qu’il faudra être fort.

Avec une stratégie buy & hold il faut se retenir de surveiller son portefeuille comme du lait sur le feu, mais plutôt le voir comme une sélection de grands crus qui vieillissent en cave.

@Kernaou C’est pas mal comme idée, d’utiliser une médiane mobile, et non fixe comme je le pensais a l’epoque.

Avec une médiane a 26 mois ou 52 mois, vous pouvez trouver directement l’info sur un graphique avec un indicateur.

Vous faites cela sur des produits indiciels ou des titres en direct?

Bonjour !

Utiliser une moyenne (plus ou moins mobile) en supposant que des cours qui se sont écartés de cette moyenne vont bouger pour y revenir (plus ou moins rapidement), ça a un nom. On appelle ça "l’illusion d’équiprobabilité des alternatives".

En fait c’est la même chose qui se passe lorsqu’on a lancé dix fois un dé à six faces et que les dix lancés ont donné des chiffres inférieurs ou égaux à trois, et qu’on suppose qu’il y a plus de chances que les lancés suivants vont donner des chiffres supérieurs à trois.

Pour en revenir aux cours, il se peut aussi bien que ce soit la moyenne future qui se rapproche du cours que le cours se rapprochant de la moyenne ; ou d’autres situations évolutives, toutes aussi possibles.

Donc, attention aux biais.

Swingueur a écrit :

@Kernaou
Sur des titres, je trouve cette approche difficile car on ne sait pas jusqu’où ça va tomber. Je suis plus confiant a faire du moyennage sur un indice.

Pourtant on ne sait pas non plus jusqu’où ça va tomber, juste que ça tombe a priori moins vite…

Kernaou a écrit :

Je calcule la médiane du CAC40 sur 3 ans (histoire d’avoir un peu de recul) : 5136 pts
Chaque milieu de mois, j’évalue le niveau actuel moyen du CAC40 par rapport à cette médiane et j’agis en désinvestissant (non réinvestissement des dividendes et ventes de titre) de plus en plus à mesure que le niveau monte au dessus de la médiane et en investissant de plus en plus à mesure que le niveau descend en dessous de la médiane avec dans ce dernier cas, un ajout de "new money".
Les mois où je n’investis pas en action, je rebalance sur l’un des mes 3 autres quadrants (obligation, immobilier, défiscalisation)  selon les opportunités ou je laisse l’argent dormir.
Je n’ai aucune raison de penser que cette méthode soit une méthode recommandable, mais le plus important est que je me sente bien à l’aise avec (Sleep Well At Night) !

Nous ne sommes pas encore aux 5136 pts mais on s’en rapproche…
Votre stratégie pourrait me convenir mais je ne sais pas si je pourrais la tenir :-(
Perso j’attends la cassure des 5000 avec une accélération à la baisse derrière pour recommencer à investir.
Mauvaise stratégie je sais, mais je suis bien à l’aise avec (Sleep Well At Night) !
Yg

Hello

Je ne sais pas si c’est vrai pour les autres indices à l’étranger (le DAC capitalise par exemple), mais sur le CAC40 et les autres indices français, mai est la période de détachement des coupons. Donc, le CAC40 étant un indice nu, on doit détacher pratiquement 4% d’indice je pense, c’est à dire plus de 200 points d’indice.

Donc en mai chaque année, on pisse contre le vent, d’un point de vue indice nu. Et cette année, avec Trump, les chinois et les iraniens, le vent est un peu plus fort ……

A+
Zeb

Swingueur a écrit :

Pourquoi les 5000? Pour l’aspect psychologique?

Oui, si on regarde un graphe du Cac sur 10 ans, on voit qu’il y a un support à 4500 et un autre vers 4000.
Je ne suis pas chartiste mais comme beaucoup d’intervenants sur les marchés le sont, j’en tiens compte dans mes modestes investissements.
Donc au-dessus de 5000 je ne bouge pas ou alors sur les small caps qui évoluent bien différemment. En-dessous, je commence mes achats.
En attendant je me constitue des liquidités et j’investis dans la pierre papier (liquide donc SCIs) qui a également son propre cycle d’évolution.
Ça vaut ce que ça vaut (pas grand chose diront certains) mais à 63 ans ça me permet de dormir tranquille.
@+
Yg