Portefeuille d'actions de Kohai

Bonjour Mr Dividend,

Excellent point!
J’ai dans le passé regardé Cisco (moins TI), mais j’avoue que je ne l’avais pas rajouté à ma watch list ( qui contient Intel et Microsoft, mais pas assez de rendement pour le moment).

Je vais passer ces 2 actions à ma moulinette des critères de sélection pour ne pas être biaisé ( je travaille relativement proche de Cisco, dont j’ai une excellente opinion professionnelle d’un point de vue technologique, mais les bons produits ne font pas nécessairement les bons investissements…) et je vous tiens au courant!

Je vous remercie pour ce coup de projecteur sur ces 2 valeurs de la tech!

Kohai

Bonjour Jeff33,

Je ne suis ps sur de comprendre ce que vous voulez dire. Je n’ai pas particulièrement de "vision" sur le dividend yield.
Le Dividend Yield , c’est le dividende versé sur les 12 derniers mois divisé par le cours de l’action. Ce n’est pas ma définition, c’est juste ainsi que c’est calculé.
Donc quand j’investis, je regarde le dividend yield (j’investis au cours proposé par le marché à l’instant T).

La coupe du dividende affecte bien entendu le rendement/PRU. Dans le cas de Telefonica, il est passé à 3.1% dans mon cas pour info. Est ce que vous voulez dire que cela devrait être un critère pour juger d’un mauvais investissement? Surement, effectivement!
Mais en fait, pour moi, toute coupe significative du dividende est signe d’un mauvais investissement!
C’est pourquoi j’aurais du me débarrasser de Telefonica au moment ou elle a coupé significativement son dividende (comme pour Engie).

Pour les aspects patrimoniaux du portefeuille, voici pour le mois d’avril. C’est en nette amélioration par rapport à mi mars (j’étais descendu environ à 280K€) ! J’ai récupéré au moins le capital que j’avais investi ( et je fais même déjà une petite plus value).
Mais j’avais dépassé les 405K€ en décembre 2019 avant la crise du covid!

Concernant l’approche consistant à vendre lorsque le dividend yield passe un certain taux (3% évoqué ci-dessus), n’y a t’il pas également à prendre en compte une dimension fiscale ? En effet, lorsque le dividend yield baisse, c’est dans les bons cas lorsque l’action monte (plus que la valeur du dividende), donc que vous êtes en plus value.

Prenons un exemple :
- Vous achetez pour 1000€ l’action A, offrant un yield de 6%, soit un dividende de 60€ bruts/an
- L’action A double de valeur (2000€) et son dividende reste stable, le yield passe donc à 3% (=60/2000)
- En cas de vente, vous payez 30% de PFU sur la plus-value, soit 30% (2000-1000) = 300€, et récupérez donc 1700€
- Pour maintenir un flux équivalent, il vous faut trouver une valeur B qui offre un yield de 60/1700 = 3,53%

L’exemple est un peu caricatural, dans la mesure ou moins la PV est importante, moins le différentiel de yield entre la valeur A désinvestie et la valeur B réinvestie sera important.

L’un des "effets secondaires" de l’approche est aussi dans une certaine mesure une "sélection adverse inversée", en ce sens que vous vous débarrassez des valeurs "trop bonnes" (qui ont augmenté) et conservez celles qui ont moins performé.

Qu’en pensez vous ?

Bonjour kohai,

Dans votre fichier à quoi correspond :
- Dividend historical 5y ? Cela permet d’estimer quoi ?
- Les valeurs évolutions (CA, Operating et net income) sont calculées comment ? vous appliquez quel critère ? Moi je compare la tendance sur les 5 dernières années avec une petit courbe (positive, neutre ou baissière).

Vous rentrez ces valeurs manuellement ?

Merci

Dernière modification par gandolfi (05/05/2020 17h48)

Kohai a écrit :

Résultat des courses, j’ai ouvert une ligne Cisco!

J’avais le même soucis que vous, je ne trouvais pas de société avec un rendement intéressant dans le secteur de la tech, et j’ai pris la même décision que vous la semaine dernière.

Il est vrai que beaucoup de société interessantes avaient un dividende un peu faible et que cette crise remet un coup de projecteur sur de belles occasion ( Emerson, Caterpillar, 3M, etc ).

Bonsoir.

Je suis un peu surpris de ces ventes en fonction du "Yeld".

Le rendement sur PRU n’est qu’un indicateur de satisfaction/déception personnel de son investissement.

Le rendement rapporté au cours actuel de l’action n’a d’intérêt que pour un arbitrage, c’est à dire si:
1/ On a intérêt à vendre A pour acheter B à un meilleur rendement
2/ La vente de A ne déclenche pas une fiscalité susceptible de rendre l’arbitrage inintéressant.
3/ On estime que B présente une solidité/pérennité de rendement supérieure à celle de A.

Bref, le seul critère yeld me semble insuffisant pour décider de vendre.

Ou alors c’est uniquement le déclencheur d’analyses plus profondes?

Bonjour Kohai,

Oui c’est plus clair. Vous faîtes du buy and manage un peu à la manière d’ArnvaldIngofson. Ce qu’il appelle du Buy & Hold actif.
Je suis désolé d’avoir relancé le débat enflammé sur le point de vu du dividend yield.

En revanche, pouvez vous mettre l’état patrimoniale de votre portefeuille, comme dans le message 15 s’il vous plait ? Si vous êtes d’accord. Cela permet de voir l’évolution du portefeuille, et l’évolution de certaines lignes.
Je vous remercie par avance.

Reporting Mai 2020

Achats:

* Actions : Cisco, Legget & Platt, Vinci, Total, Foot Locker, 3M, Scor, AT&T, Emerson, Enbridge, Wells Fargo, Tapestry
* REITs :  -
* Preferred Shares : -
* BDC & CEFs : MCI, AWF

Ventes: Aucune

Commentaires

Nouvelle venue : Cisco, suite à une idée soufflée par MrDividend. Leader des équipements réseaux, excellente société qui vient étoffer un peu ma partie IT.
Malheureusement, depuis l’achat, l’action a pris 10%, donc ça va etre difficile de renforcer massivement pour l’instant…

Pour les autres renforcements, rien de particulier, je continue à investir avec une bonne diversificationsur des sociétés qui répondent à mes critères.

A noter quand même qu’au cours des 3 derniers mois, j’ai investi assez massivement à mon échelle puisque j’ai mis en cash additionnel l’équivalent du maximum de la somme que j’ai "dépensé" en 1 an au cours des 9 dernières années sur mes achats d’action.

J’étais d’ailleurs prêt à continuer à investir plus, mais la "remontada" comme dit notre hôte dans sa newsletter fait que les actions qui étaient proposées à prix bradé ne sont plus aussi intéressantes…
(Vinci, Emerson, Cisco,…).

Je suis par ailleurs revenu en territoire positif par rapport au cash investi (la valeur de mes actions est supérieur de 15%  au cash dépensé).

La baisse n’a pas duré assez longtemps… Peut-être une deuxième vague de solde à l’automne :-) ?

Dividendes (futurs) bruts mensuels : 2037 €/mois.

La dégringolade continue! Et bien sur, ce n’est pas prêt de s’arrêter au fur et à mesure des annonces de coupes de dividendes et de leur prise en compte par xlsPortfolio.

Cet indicateur n’étant plus très fiable, je me focalise plus sur le montant NET des dividendes versés.
Je prend le net sur 12 mois glissants que je divise par 12.
Cela permet de voir le cash réellement versés mensuellement par mes actions de revenus sur 1 an.
Ce chiffre ne dépend pas des annonces futures et de la prise en compte ou pas par un logiciel, c’est du concret, ce qui est versé sur mon compte en banque.

C’est certes une vue du passé et non de l’avenir, mais en investissement "le rétroviseur est toujours plus clair que le pare-brise."(Warren Buffet)

Dividendes (versés)  NETS mensuels : 1332 €/mois.

Pour mai 2020, cela représente 15.985 € sur les 12 derniers mois, soit une moyenne ( en baisse bien sur ) de 1332 € nets.
Historiquement sur les 9 dernières années, cela donne cela graphiquement:



Le montant NET des dividendes versés sur mes comptes en Mai est de 1314 € , bien entendu réinvestis entièrement.

Décroissance spectaculaire de -65% par rapport Mai 2020 !
Manquent à l’appel les dividendes de BNP, AXA, Bouygues, Crédit Agricole, SCOR, Michelin….
Cela fait un très très gros trou!

Et en cumulé sur les 5 mois de l’année, décroissance de -22% par rapport aux montants versés à la même période l’année dernière.

Bon, rien de dramatique non plus, je ne vis pas de mes dividendes et je suis certain que la situation sera extrêmement intéressante à horizon 2 ans, donc à très court terme.

A l’issue de la crise, ce sera également une très bonne manière de voir l’impact d’une crise de type "cygne noir" sur les dividendes, et donc d’avoir une base réelle pour prévoir une marge de sécurité sur les dividendes mensuels nécessaires avant de devenir rentier.

Bonjour Ostal,

Je ne suis absolument pas inquiet sur la capacité de l’immense majorité de mes actions a reverser des dividendes à courte échéance.
Les bancaires/assurance n’ont pas vraiment eu le choix, et d’autres reviendront surement sur une distribution plus en ligne avec leur historique. Et celles qui ne le feront pas sous 2 ans seront éliminées et remplacées par d’autres actions.

Concernant l’allocation, vous avez raison, j’ai "transféré" des fonds depuis ma poche sécurisée (fonds euros d’assurance vie) vers les actions.
C’est un risque assumé et absolument pas un conseil. Une partie de cet argent sécurisé devait servir à assurer le financement des études de mes enfants quoi qu’il arrive.

Je ne pense pas forcement avoir à reconstituer une poche sécurisée en revendant des actions par la suite : d’une part parce que plus le temps passe et plus la durée restante  des études sera faible par définition.

D’autre part parce que mes revenus (salaire) actuels permet de les financer, et que la visibilité que j’ai sur mon employabilité reste assez bonne (même à mon âge, vu le secteur dans lequel je travaille). Et au pire les dividendes générés devraient couvrir une bonne partie de cette somme.

Et enfin, il me reste encore pas mal de cash/fond AV en Euros puisque je n’ai pas tout ré-investi!

Je n’ai pas d’allocation cible en terme de patrimoine, du type x% en immobilier, ou le fameux "âge en % d’AV euros, et le reste en actions". J’ai plus une approche la aussi sur des flux (couverture de 1.20 x mes besoins).
Je suis de toute façon extrêmement investi en immobilier physique, qui représente >60% de mon patrimoine total.

Enfin vous abordez une vraie question de fond : quelle stratégie avoir lorsqu’on ne dépend QUE des dividendes?

Ostal a écrit :

Par ailleurs, à combien estimez vous le "nombre d’années de cash" qu’il convient de garder de coté pour éviter de devoir vendre des actions en cas de baisse prolongée des dividendes ? Dans cette estimation, prenez vous comme hypothèse un taux de coupe de dividende maximum pour calculer ce montant ?

Pour l’instant, et sans avoir affiner ma réflexion plus que cela, je partais du principe d’avoir 1 an d’avance en cash : autrement dit, on dépense l’argent des dividendes de l’année n-1, pas de l’année en cours (ne serait-ce que pour lisser les écarts de distribution mensuel) ET une marge de sécurité de 20% (montant des dividendes annuels = 1.2x dépenses prévisionnelles annuelles).

Cela permet d’une part en année standard de continuer à augmenter les dividendes avec les 20% restants (ce qui couvre l’inflation même sans hausse des dividendes et les problèmes ponctuels) et en cas d’année problématique, de pouvoir néanmoins tenir l’année n+1, d’autant plus qu’on a 1 an pour réduire ses dépenses ou trouver des solutions, donc pas d’avoir à entreprendre des mesures dans l’urgence.

Mais cette crise permettra d’affiner les hypothèses. Et je pense que ces calculs sont de toute façon très personnels, en fonction des vos revenus, de vos dépenses, de votre situation familiale, etc..

Par exemple, il est fort probable que quand j’atteindrai (ou si j’atteins!) les revenus mensuels que je vise, je ne serai plus très loin de la retraite et comme j’ai cotisé toute ma vie, sans période prolongée de chômage et ayant commencé à cotiser assez jeune (stages, animateurs de colonies de vacances, service militaire etc..) celle-ci ne devrait pas être totalement symbolique.

Dernière modification par Kohai (08/06/2020 07h48)

Bonjour Jeff33

Tanger a versé en mai son dividende de janvier, mais a annoncé la suspension des futurs dividendes:

Tanger Outlet a écrit :

Tanger intends to pay the dividend of $0.3575per share declared in January 2020 as scheduled on May 15, 2020 to holders of record on April 30, 2020. Going forward, given the current uncertainty related to the pandemic’s near and potential long-term impact, the Company’s Board of Directors will temporarily suspend dividend distributions to conserve approximately $35 million in cash per quarter and preserve the Company’s balance sheet strength and flexibility. The Board will continue to evaluate the potential for future dividend distributions on a quarterly basis.

Source : Quarterly Results

Bonjour Ostal,

Effectivement, ce n’est pas mon intention de m’alléger complétement sur les financières (ou les REIT ou les CEF/BDC).
Comme je l’ai dit dans on reporting je souhaite "réduire l’exposition aux financières, REIT, et "Dividend boosters", mais sans tout supprimer non plus."

Je conserve ainsi AXA, BNP, SCOR, par exemple qui me semblent de bien meilleure qualité que HSBC ou Wells Fargo.

En fait, je vais essayer de séparer les actions dont la mauvaise fortune est conjoncturelle (Covid et ses conséquences) de celles pour lesquelles la chute est structurelle. Et me débarrasser de ces dernières. Bien sur, ce n’est pas évident, je risque de me tromper, mais il faut bien essayer :-) !

Cote CEF ou BDC, je vais continuer à investir dans ces instruments mais moins en proportion que sur les actions "standards".  Leur poids va donc baisser progressivement. Et quand j’achète un CEF, le montant est généralement 2 à 3 fois moins élevé que quand je renforce une société "standard"

Je n’ai pas regardé les promoteurs immobiliers. Pourquoi pas?
Mais je viens de jeter un oeil rapide sur les chiffres de Kaufman, et à moins que MorningStar ne soit pas à jour (ce qui arrive sur les valeurs européennes), il me semble que le versement du dividende est un peu erratique…

Enfin pour répondre à la dernière question, très pertinente:

ostal a écrit :

n’avez vous pas regrets de "ne pas pouvoir" investir dans des entreprises de type GAFA ou technologiques au sens large qui sont en ce moment la locomotive des marchés ?

Alors là, on touche au coeur même de la vision de l’investissement.
Je suis persuadé ( mais je me trompe peut être!) que pour avoir une chance de "réussir", c’est-à-dire d’atteindre ses objectifs il faut :
1- être clairs sur ceux-ci, et ne pas en changer au gré du vent ou des mouvements du marché
2- définir une stratégie et s’y tenir.

Mon objectif, c’est le revenu, pas en soi le montant de mon ptf. Et ma stratégie, c’est d’investir sur des actions de rendement.

Donc pas une stratégie Growth ou Momentum!
Alors oui, ces actions GAFA cartonnent et surperforment le marché ( et même, de plus en plus, SONT quasiment le marché vu la part grandissante qu’elles occupent dans les indices).
Mon portefeuille présenterait surement un PV si j’avais investi dans ces actions . Et alors? Elles ne versent pas de dividende ( sauf Apple, mais faible), mon revenu n’en serait pas meilleur.

Donc, non, aucun regret.

J’investis néanmoins dans qq valeurs technologiques : IBM, Cisco, je regarde TI, j’ai eu Qualcomm, etc… Mais quand elles sont en phase avec mes objectifs et mon approche.

Je le répète : je pense qu’il n’y a pas de mauvaises stratégies, il n’y a que des stratégies qui vous correspondent ou pas. Mais une approche basée sur un mélange de stratégies différentes me semble peu pertinente.