PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.

#351 16/10/2013 16h45

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

Il y aurait à mon avis plusieurs effets, la plupart se compensant :

D’abord, les trsy yields monteraient, a priori plus dans les maturités au delà de 1 an que les courtes. La Fed pourrait toujours garder les taux auxquels elle prête aux banques très bas.
Ensuite, il est possible que l’accès au crédit des banques américaines devienne plus difficile en général (auprès des autres banques notamment), ce qui devrait avoir pour effet d’augmenter le coût des repos par rapport aux taux courts US.

En parallèle on peut s’attendre à ce que le papier à spread USD s’élargisse en général, moins d’appétit pour le crédit US au sens large. Ca impacterait les prix des MBS mais aussi les taux sur les swaps.

Donc, repos plus cher -> baisse du rendement sur les REITs d’autant, fois le levier. Repos + 20bps => perf des REITs baisse de env 1.5%, ie 10-15% de leur yields pricés dans le marché, ie prix down 10-15% logiquement, en tout cas à court terme.

La montée des taux longs, pour les REITs mal hedgés comme CYS serait évidemment négative. Pour les REITs raisonnablement hedgés genre AGNC etc, alors les gains sur les swaps compenseraient les pertes sur les actifs grandement.

Finalement, il y aurait probablement une monté de la vol réalisée sur les taux, et de la vol implicite sur les swaptions, qui réduirait la perf des REITs effective sur la période de stress en question, mais sans impact fondamental sur la suite.

Pour ce qui est de la notion de baisse de crédit sur les MBS, aucun effet direct je pense. Par définition l’état est le crédit le plus fort du pays. Donc si son crédit baisse, celui de tous les autres participants aussi en proportion, en un sens. Donc au niveau des valos, je ne pense pas que ce soit important. Voir effet des downgrades sur les prix des MBS ou agency debt dans le passé = rien.

Hors ligne Hors ligne

 

2    #352 16/10/2013 22h17

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

BV -0.9%, donc pas trop mal pour la projection -0.8%.
En principe le titre devrait monter un peu, mais je n’attends rien de spectaculaire.

Hors ligne Hors ligne

 

#353 17/10/2013 10h54

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Bien joué Crosby. On est à +1,57% en pré-ouverture, donc les acteurs de marché continuent à décoter le titre.

Book value quasi flat malgré le versement d’un dividende de 0,34.

Je continue à penser que la gestion est cohérente :
- rachat d’actions à bon compte et diminution du levier maintenant que la probabilité d’un tapering (qui n’a tjs pas eu lieu, comme l’avait anticipé le gérant) augmente fortement.
- à l’année la gestion coute 22 $M pour 1,9 $Md d’actif net, soit 1,10% environ. C’est raisonnable pour un hedge fund.

CYS a écrit :

September 30, 2013 net asset value per common share of $10.10 after declaring a $0.34 dividend per common share on September 9, 2013.
    September 30, 2013 leverage ratio of 6.5 to 1.
    GAAP net income available to common shares of $25.4 million, or $0.14 per diluted common share.
    Core Earnings plus Drop Income of $61.2 million, or $0.36 per diluted common share ($0.23 Core Earnings and $0.13 Drop Income).
    Operating expenses of 1.13% of average net assets.
    Interest rate spread net of hedge including drop income of 1.66%.
    Weighted average amortized cost of Agency RMBS of $102.57.
    The Company repurchased 5.9 million shares under its share repurchase program, with a weighted average purchase price of $7.77, for approximately $46.1 million in the aggregate.

Hors ligne Hors ligne

 

#354 17/10/2013 18h54

Membre (2011)
Réputation :   22  

Article (en anglais) sur le risque systémique induit par les REITs si hausse des taux:
Mortgage REITs Pose Dangers Requiring More Oversight, IMF Says

Hors ligne Hors ligne

 

#355 17/10/2013 19h10

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

CYS vs IEF Trade up env 4.5% au début de la séance mais raté le coche, et vendu un peu plus bas après. Donc +2% environ, sachant que ça contient le coût du hedge (qui a pesé en négatif ce coup ci mais aurait bien aidé en cas de Trsy sell off), je ne suis pas trop mécontent.

YTD up env 30% donc, mais malheureusement ce trimestre il ne semble pas y avoir trop d’action sur les REITs. Un très bon chiffre du chômage US remettrait les pendules à l’heure !

Hors ligne Hors ligne

 

#356 20/10/2013 12h17

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Le transcript du T3-2013 est disponible, ainsi que le rapport trimestriel.

1) Ils reviennent à nouveau sur de la FNMA 15 ans, qui est redevenue d’après eux plus intéressante (après hedging) que la FNMA 30 ans :


L’explication est un peu technique sur les inconvénients du swap 7 ans (qui permet d’hedger la FNMA 30 ans) :

Kevin Grant a écrit :

Kevin Grant - Chief Executive Officer, President and Chairman-Board of Directors

Well, this is the problem with a 30-year market, is the curve is so steep, especially five years and out. What we really want to do is gain exposure to the seven year and 10 year part of the curve, because the 30-year mortgage has extended so much. They’re way out on that part of the curve and it’s expensive. There is two components to the expense, one is to carry. So you’ll strike a seven-year swap at 220, which is pretty rather expensive.

But the roll down, so when that seven-year swap becomes a six-year swap a year from now, the mark-to-market cost is going against you. So you could have an environment where over the next year rates go up, but your hedge because of the roll down actually goes against you. And there in lies kind of this hidden cost that most people don’t focus on, but obviously we focus on, because there is impact on the NAV of the business.

It’s costly on a carry basis to begin with, but that’s where really where the big cost is that roll down. By the way, that’s true about just the vanilla swap, it’s true of a cap, it’s true of a swaption, it’s true of anything that you’re going to strike out on that part of the curve.

Ici sur la différence d’exposition au risque de taux entre la FNMA 15 ans et 30 ans :

Kevin Grant a écrit :

The rate call question, this is really a very quantitative detailed question. And hopefully I won’t answer the question with too much jargon, but it’s going to take some jargon to do it. The 15-year product has a lot of key rate exposure to the belly of yield curve, the four year, five year part of the year curve. So that means that when you own a 15-year mortgage, you really need to use a hedging instrument that’s right there, right in the four year, five year part of the curve and that’s what we do.

The 30-year security has a lot of key rate exposure way longer out on the curve; seven, 10 and actually even little bit of 30-year exposure. And obviously what that means is that if you want to truly hedge the interest rate risk, you got to use those longer dated instruments.

So if you look at our asset breakdown, most of our anniversaries are hedges, most of our hedges are really focused on that four year, five year part of the curve. So to a very large extent we mitigate the curve exposure for that component, the rate exposure.

One other very important benefit of 15-year mortgages, because what I just described is this instantaneous interest rate shift risk, but this is a living, breathing company and it generates returns through time and through time you got to look at cash flows in a 15-year mortgage, because it’s fully amortizing, it has a lot more cash flow, a lot more scheduled principal every month. So that actually is a major beneficiary, because you’re just getting more cash every moth to reinvest in the current environment.

2) Ils aimeraient acheter plus d’hybrid (taux fixe puis variable) mais le marché est trop étroit

3) Aucun pb de REPO, les agencys RMBS continuent à être très appréciées justement parce qu’elles ont un collatéral

4) Ils pratiquent autant que faire se peut le rachat d’actions, spécialement quand le titre est autant décoté, mais sont conscients que leurs actionnaires comptent sur les dividendes et le dividende reste la priorité

5) Cette fois encore, la duration nette n’est pas communiquée, ils renvoient à la table des sensibilités fournie avec le rapport trimestriel, que voici :


La sensibilité, déjà élevée, a encore augmentée mais doit maintenant s’apprécier avec un levier à 6,5+1 = 7,5 contre 7,5+1 = 8,5 précédemment.

Une hausse de 25 points de base impactera à la baisse l’actif net de 5,6% ; une de 50 pts de 11,4%.
Une hausse de 25 points de base impactera à la hausse l’actif net de 5,2% ; une de 50 pts de 9,7%.

--

Je continue à penser que CYS est intéressant comme actif de décorrélation du portefeuille d’actions "classiques".

Hors ligne Hors ligne

 

#357 20/10/2013 19h54

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

15yrs exposed to the belly of the curve : ce n’est pas aussi clair que ce qu’il implique. Grosso modo il dit que le 15 ans est exposé aux taux 4-5 ans, ce qui le dédouane donc de s’expliquer sur la grosse inadéquation de leurs hedges.
Mais le problème c’est que dans une grande mesure le taux 15 ans hypothécaire, qui lui affecte les remboursements anticipés et donc la valeur des MBS, est très dépendant des taux longs (jusqu’à 10 ans). C’est apparu assez clairement sur les 9 mois précédents. S’il avait raison, alors les 15 yrs n’auraient pas bougé lorsque le 10yr swaps remontaient aussi vite alors que les swaps 5 ans ne bougeaient pas autant.

A mon sens c’est du pipeau pour les analystes qui n’y captent rien de toute manière.

Hors ligne Hors ligne

 

#358 22/10/2013 17h06

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Les Agency RMBS continuent à remonter :



Et CYS également. :-)

Hors ligne Hors ligne

 

#359 08/11/2013 17h41

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Suite aux "bons" chiffres de l’emploi US, les acteurs de marché semblent anticiper à nouveau la fin proche du QE, ce qui impactent les MBS (ci-dessous) et donc CYS (-5%).

En réalité, le taux de chômage est en hausse à 7,3% (donc loin de la cible de 6,5% de la FED), mais les créations d’emploi ont été deux fois supérieure aux attentes.



Si l’arrêt du QE devait se confirmer (mais on ne voit pas comment si on s’en tient à la guidance de la FED), ce serait négatif pour les MBS et donc CYS, mais positif pour le $, nous aurons alors une compensation partielle.

Hors ligne Hors ligne

 

#360 13/11/2013 11h41

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Les slides de la présentation aux analystes du 12 novembre 2013 :
Bank of America Merrill Lynch Banking & Financial Services Conference

La présentation a le format habituelle et le podcast ne donne pas d’élément vraiment nouveau par rapport au T3-2013.

Hors ligne Hors ligne

 

#361 22/11/2013 15h58

Membre (2013)
Réputation :   26  

Comment expliquer que l’action reste accrochée à 8$ ?

J’ai tendance à ne voir que des nouvelles rassurantes : Yellen à la FED, les grandes banques centrales tirent dans le même sens (Draghi), un management efficace avec maintient de la book value à 10$.

L’action correspond encore parfaitement au sujet : "15-20% d’upside".

Hors ligne Hors ligne

 

#362 22/11/2013 16h27

Membre (2012)
Réputation :   228  

Le tappering de la FED est toujours d’actualité

Hors ligne Hors ligne

 

#363 22/11/2013 16h38

Membre (2010)
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Finance/Économie
Réputation :   239  

Les dernières "minutes" de la Fed ont bien précisé que compte tenu de l’amélioration du marché du travail, le tapering aura lieu "dans les prochaines mois".
Le marché attend entre décembre et mars.

Hors ligne Hors ligne

 

#364 22/11/2013 16h39

Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   175  

Le discount / BV de CYS correspond aussi au degré d’exposition aux taux contenu dans le titre. Si la duration de CYS est de l’ordre de 25 ou 30, ça veut dire qu’il faudrait shorter 3x le 10-yr Trsy, donc un coût de rendement de 9%, pour atteindre un résultat proche de 0 (comme CMO ou AGNC).

Dans sa logique le marché ne considère pas le fait que les actifs pourraient être (théoriquement) tous soldés immédiatement pour un gain de ~20%. Il considère que le rendement affiché de CYS "vaut moins" que celui d’autres REITs avec des expositions au risque moins visibles.

En fait, le marché des REITs traite sur une hypothèse implicite combinée de montée des taux et d’élargissement de la mortgage basis (deux évolutions les plus plausibles a priori).

Je ne dis pas que CYS est pire que les autres, simplement que leurs risques sont moins planqués sous le tapis.

Hors ligne Hors ligne

 

#365 25/11/2013 08h10

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Le même directeur qui avait acheté au mois de mai pour 600 $k de titres vient de solder une partie de sa position à perte :


S’y ajoute également une vente de l’avocat général et responsable de la relation client.

Très décevant tandis que CYS cote sous sa NAV.

Hors ligne Hors ligne

 

#366 25/11/2013 09h10

Membre (2012)
Top 50 Vivre rentier
Réputation :   112  

ESTJ

Comment comprendre qu’un Directeur vende à perte ?

Anticipation par rapport à la remontée probable des taux directeur ?
Anticipation autre ?
besoin de cash ?
Moins value à faire sur 2013 (Celà marche il aussi aux usa?)


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

Hors ligne Hors ligne

 

#367 25/11/2013 09h22

Membre (2012)
Réputation :   228  

Hello,

- Le dernier point aurait entrainé une vente/achat
- Besoin de cash : vu ses revenus je ne pense pas qu’il soit à 300 000 $ près
- Vos deux premiers points sont les plus plausibles

Hors ligne Hors ligne

 

#368 25/11/2013 09h50

Exclu définitivement
Réputation :   805  

InvestisseurHeureux a écrit :

Le même directeur qui avait acheté au mois de mai pour 600 $k de titres vient de solder une partie de sa position à perte :

Il y a parfois de raisons que la raison ignore.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#369 25/11/2013 09h52

Membre (2010)
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   124  

roudoudou a écrit :

Hello,

- Le dernier point aurait entrainé une vente/achat

Peut-être qu’il cherche à éviter une wash sale ?

Il semble que, pour valider une moins-value fiscale aux Etats-Unis en faisant une revente-achat, il faut respecter un délai de 30 jours. C’est la règle des wash sales dont il a été question sur le forum.

On est justement à presque 30 jours avant la fin de l’année …

Hors ligne Hors ligne

 

#370 25/11/2013 11h18

Membre (2012)
Réputation :   228  

Salut Derival,

Merci pour votre précision je ne connaissais pas cette règle. Donc effectivement c’est possible dans ce cas, quoique le délai est très short si on considère les 30j.

Hors ligne Hors ligne

 

#371 25/11/2013 12h25

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1037  

 Hall of Fame 

Le delai de 30 jours …faut pas oublier que l’annee se termine AVANT le 31 décembre …a une date differente chaque annee selon les jours feriez…ca peut etre le 27 ou meme avant…a cause des 3 jours de delai de reglement minimum
Faudrait vérifier pour cette année..regarder le calendrier…ce que je n’ai pas fait , désolée

Hors ligne Hors ligne

 

#372 25/11/2013 12h27

Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   116  

Fin de l’année fiscale le 24/12 à 14h en France (heure limite pour l’exécution des ordres sur 2013).


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#373 25/11/2013 13h21

Membre (2012)
Réputation :   3  

Bonjour,

Le fait d’avoir de gros revenu ne dispense pas d’avoir besoin de cash, chez beaucoup de personnes, le train de vie augmente en conséquence des revenus… sauf chez les investisseurs que nous sommes smile

Hors ligne Hors ligne

 

#374 25/11/2013 13h56

Membre (2011)
Réputation :   74  

Bonjour IH,

Pourriez vous m’expliquez votre stratégie concernant le pourcentage de votre portefeuille détenu en actions CYS, car votre seconde ligne représente uniquement  5,1% de votre portefeuille ?
Pour être plus clair, quels sont vos objectifs sur la valeur, allez vous à court ou moyen terme vendre  une partie de vos titres et si oui à combien, ou allez vous vous renforcez en cas de baisse du titre, ou allez vous gardez le même nombre de titres en vous contentant du dividende?

Merci d’avance.

CPaulus

Hors ligne Hors ligne

 

#375 25/11/2013 15h12

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3978  

 Hall of Fame 

INTJ

Je conserve mais tous les dividendes sont réinvestis ailleurs.

J’avais mis 37 k€ sur CYS mais c’était excessif, j’aurais du m’en tenir à mes règles prudentielles habituelles.

Ma -Value latente de 13 000 €, que je vois ts les jours sur mon xlsPortfolio est là pour me le rappeler. :-)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “cys investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes”

Pied de page des forums