Stellantis (ex PSA Peugeot Citroën) : action cyclique massacrée ?

Wawawoum a écrit :

C’est un peu mechant, je suis un peu l’AT et ne suis aucunement contre, quand c’est bien fait.

Effectivement. Trop de personnes dénigrent l’AT alors qu’elle donne des résultats de très bonne qualité quand c’est bien fait.

Je dirais juste que l’analyse technique prend en considération les indicateurs techniques alors que l’analyse graphique ne prend en considération que les prix, les volumes et les moyennes mobiles;

Pour ma part, j’opte pour l’analyse graphique, qui avec un peu d’expérience, donne de tres bon résultat sur du moyen long terme. Seul les intervenant à très court terme se font piéger et finissent par perdre;

L’analyse graphique est un art , qui n’est pas donné à tout le monde

YP a écrit :

thomz a écrit :

Au lieu de trainer sur boursorama, allez plutôt boire un coca, et imaginez ce que sera Peugeot dans cinq ans, dans dix ans, dans vingt ans !

C’est amusant, je donne un cours de fac en novembre sur ce sujet
En résumé : et pourquoi pas un rapprochement PSA-Tesla ?

Parce que ça n’aurait aucun sens. 

AMF : travaille chez PSA
AMF bis : actionnaire via le PEE. Acheté à 56€ mais avec 25% d’abondement (à ce prix c’est cadeau).

Merci pour l’article. Je ne sais pas si leur strategie sur la DS en Chine va payer. Leur principal showroom sur Shanghai est pour la plupart du temps vide (le design etait mal ficele, ils ont l’air de vouloir le redesigner), par contre les expositions qu’ils font dans les malls ont l’air d’attirer pas mal de clients potentiels. A voir si cela se traduit en ventes par la suite.

En attendant, -6.8% sur les immatriculations de Septembre sur un marche francais qui fait +3.4%, ce qui n’est pas glorieux mais avec les retards de production sur la 2008 et le lancement de la 308 qui arrive, je ne trouve pas ca si mal finalement, meme plutot bien en fait. Mais ce n’est peut-etre que de la methode Coue pour me rassurer d’avoir autant de titres!

Portez-vous bien

AMF: tjrs qq milliers de titres en portefeuille

Aujourd’hui 2 informations concernant l’industrie automobile sont apparues nos scripteurs :

- une très médiatisée concernant le partenariat Dong-Feng / Renault

- une moins médiatisée mais qui est aussi un vrai événement : Chevrolet jette l’éponge en Europe
General Motors solde l’activité de Chevrolet en Europe | Automobile

En effet une marque mondiale qui abandonne un marché telle que l’Europe est rarissime.
Ceci démontre l’âpreté de la concurrence de ce marché alors que Chevrolet bénéficiait
- d’’un Euro fort d’une part
- d’un accord douanier récent CEE-Corée avec des droits de douane à 0% d’autre part

Chevrolet (alias Daewoo) avait une stratégie commerciale ultra-agressive se positionnant un peu comme l’alternative du low-cost Dacia. Visiblement cela s’accompagnait  de résultats financiers "inacceptables".

Il montre que sur des produits automobiles bas coûts l’ensemble de la chaîne de coûts doit être optimisé . Si on considère qu’en terme de coûts de fabrication, la Corée est une référence et que les droits de douane sont à 0%, cela signifie que les frais de logistique du produit fini sont déterminants.
En d’autres mots : il n’y a pas de salut sans localisation en Europe ou à proximité pour ce type de produit.

Cela montre aussi la difficulté pour un groupe de juxtaposer une marque low cost avec une marque généraliste. Certains produits Chevrolet et Opel n’étaient que très peu différentiant ( ex : Opel Mokka et Chevrolet Trax).

In fine, ceci devrait donc laisser des coudées à Opel un peu plus franches … et aussi réjouir la concurrence d’un invité de moins à la table.

L’AK a l’air de se préciser.
PSA et l’Etat français confirment un projet avec Dongfeng
L’Etat et DongFeng auraient 14% chacun. Les Peugeot monteraient à 14% et le il y aurait un appel au marché pour le reste.

Si le prix de souscription, entre 7,5 et 8 euros, est correct et est proposé au marché de la même manière, cela me paraît plutôt un bon prix pour un groupe recapitalisé, qui devrait voir le fruit de sa restructuration porter ses fruits et avoir des perspectives en Chine à moyen terme.
Qu’en pensez-vous?

je pense qu’il vaut mieux attendre d’y voir plus clair sur la strategie.

en plus, mettre d’accord la famille peugoet, l’etat francais et chinois et les autres sur une strategie commune, c’est pas forcement evident.

Çà… On ne peut pas dire que la com’ soit leur point fort, mais apparemment ils ne sont pas d’accord en interne, çà ne rend pas les choses faciles. Le changement de CEO n’arrange rien, les choses devraient se tasser.

La stratégie ne pose pas vraiment problème, diminuer les capacités en Europe et pousser le développement de la Chine, plus gros marché mondial. Tout le monde est d’accord la-dessus. C’est plutôt son financement qui est problématique. J’attends un éventuel 7-8 euros pour rerentrer, s’il arrive un jour.

thomz a écrit :

Je croyais davantage en un scénario de cessions d’actifs.

Question naïve : vous voyez quoi comme actifs liquides facilement monnayables chez Peugeot qui permettraient de lever des liquidités de manière conséquente (proportions de type plusieurs milliards) ?

Remarque subsidiaire 1 : N’oublions pas que l’entreprises en manque de liquidités doivent (trop) souvent monnayer avec une belle décote s’il faut monnayer -> ex récent : l’immobilier d’Orchard Supply Hardware est partie avec une énorme décote sur sa valeur de marché… Du coup, seules les entreprises liquides peuvent facilement monnayer les actifs fixes à leurs valeur de marché : pour les autres, c’est plus "hasardeux".

Remarque subsidiaire 2 : peut-être que l’AK peut être vue comme une vente partielle de la R&D. J’imagine que le partenaire chinois n’entre pas pour rien au capital d’une société qui n’a pas généré grand chose pour ses actionnaires depuis des décennies : Il aurait donc une idée derrière la tête…

Je pense simplement que les chinois veulent entrer au capital afin d’une part de pouvoir imposer plus de chaines d’assemblages chez eux, et d’autres part pouvoir ainsi beneficier du savoir faire francais afin de pouvoir le reproduire plus tard tout seul comme des grands… A pres tout, PSA est une des entreprises FR qui depose le plus de brevets, donc rentrer au capital est donc un pari sur l’avenir de ses brevets pour le long terme, en plus du fait de faire travailler des locaux a court terme.

J’ai lu un article de l’expansion qui disait qu’a travers sa marque DS (car il n’est jamais fait reference a la marque Citroen pour cette derniere, ils ouvrent des "DS store" pour vraiment differencier le premium et Peugeot-citroen), les ventes avaient progressé deux fois plus vite que le marché, entre autre grace au fait que 65% des pieces de la DS5 sont d’origine locale (ce taux devaient monter rapidement a 80%), faisant passer le prix du vehicule de 37KE a 27KE… C’est donc toute la "chaine" qui devient locale, pas seulement l’assemblage…

Pour moi, ce sont les deux principaux "avantages" que doivent y voir les chinois, en plus d’etre en position de force pour negocier, et que 15% de PSA aujourd’hui n’a plus tout a fait la meme valeur que 15% il y a 5 ans…

Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

Vous êtes si obsédé par l’arbre que vous ne distinguez rien de la forêt.

Ah oui? C’est amusant: moi c’est précisemment l’inverse. Le latin m’a appris comment passait toute la gloire du monde, quand additions, soustractions et multiplications, elles, m’ont désolé en revanche, puisqu’elles réduisent sans cesse ce même monde à ce qu’il n’est pas: fixe et immobile.

Si ce n’était qu’une question de chiffres camarade, alors tous les mathématiciens seraient riches. Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted. Peut-être anglais vous inspirera-t-il davantage que le langage de nos illustres aïeux, qui sait?

La forêt, c’est que Peugeot était à vendre pour deux milliards. Quand je trébuche sur un billet d’un euro à vendre pour dix centimes, je le ramasse d’abord, je fais de l’esprit ensuite. Je salue cependant votre admirable zèle.

Quant au cynisme, il ne vous sied guère, ni à vous ni à nul autre.

Alors mon analyse sur Peugeot l’année dernière:

2 milliards de capitalisation = pas cher
Si coule = je perds tout, j’estime ca a 20% de chance
Si Peugeot revient = ca vaut 20 milliards (comme ca parce que j’ai envie), allez mettons 10 pour etre sympa et faire plaisir a Sergio.

De plus, l’état ne peut pas se permettre de laisser tomber, donc même si chute, l’action ne tombe pas a zéro.

Roulement de tambour et voila!

0.2 * 0 + 0.8 * 10 = 8 milliards

8 milliards pour le prix de 2, pourquoi pas, y a de la marge, meme si le calcul est pifométrique. Je ne voyais pas un monde sans Peugeot, pas pour l’instant, alors j’y suis allé. Et j’ai regardé Genfit tous les jours, je viens de la pharma, et j’ai tout loupé…. Comme quoi le cercle de compétence.

CM1, c’est faisable. Je ne sais pas si Graham l’aurait fait. Je l’ai fait. Thomz aussi. Sergio ne comprend pas. C’est la vie.

Ce que vos dîtes Thomz est réellement intéressant. Je vois que vous comprenez le risque de downside du qualitatif, et c’est rassurant. Je me suis déjà brûlé à ce jeu là dans ma jeunesse, et je continue encore occasionnellement. J’essaie donc de me donner les meilleures chances pour progresser et bien vieillir.

Vous parlez d’histoire, permettez-moi d’ajouter une touche sur ce sujet, dans un dossier où, comme vous le savez, j’ai été et suis toujours impliqué. Souvenons-nous de GM avant sa faillite. Toujours dans les deux premiers constructeurs mondiaux en termes de volumes, premier en termes de volumes aux US, une masse absolument phénoménale de brevets (pas moins impressionnante que celle de Peugeot). En contrepartie de ces côtés positifs, on avait une main d’œuvre trop onéreuse et trop syndiquée, un cash-burn une politique d’allocation de capital idiote (versement de dividendes), une incapacité à s’autofinancer et la nécessité de lever sans cesse de l’equity. Est-ce idiot de faire le parallèle ?
Le résultat des courses : GM est refinancée par l’Etat, ne vaut clairement pas 0, ni même 10 milliards, mais significativement plus que cela, mais les détenteurs des actions ordinaires se sont retrouvés avec 0…
Les obligataires seniors, quant à eux, sont servis en actions d’une nouvelle entité au bilan entièrement recapitalisé et ultra-solide, avec un go pour restructurer et baisser les coûts de main d’œuvre.
Je suis de ceux qui aiment ramasser les cadavres, mais une fois que je peux projeter à peu près ce qui adviendra de mon equity : c’est pourquoi j’ai ramassé des actions du trust de liquidation et des warrants de GM, mais seulement après la recapitalisation.

@ Wawawoum : Je suis tout à fait en phase avec vous pour la dernière partie - Sergio ne comprend rien à ce que vous dîtes, il a l’impression que les chiffres tombent du ciel. Par contre, il a l’impression de comprendre ce que dit Thomz qui est parfaitement honnête vis à vis de son raisonnement.