Thermador groupe : valeur de rendement stable

DSL je n’avais pas du tout compris où vous vouliez en venir. Je pensais que vous trouviez que la socièté communiquait trop de manière générale avec ses actionnaires.
(au passage je partage tout à fait votre scepticisme sur le thème du dividende que vous avez soulevé)

Ce qui m’embéte moi, c’est surtout la somme d’argent utilisée pour informer ses actionnaires.
A mon humble avis, je pense qu’en 2014, un peu à l’image de la France, qui a du mal à franchir réellement le pas du numérique, THEP devrait inciter "fortement" ses actionnaires à privilégier une communiquation exclusivement numérique.
Alors qu’aujourd’hui on peut payer ses impots directement sur le net, elle devrait réduire drastiquement la production et l’envoi de courrier sous forme papier car c’est un coût qui peut faire l’objet d’économie.
Imaginez vous les sommes qu’elle pourraient économiser par rapport à l’envoi, par exemple, du rapport annuel dont le montant de production est estimé à + de 7euro (selon son PDG) ?
Multipliez cela par 6 552 actionnaires (en 2012) et vous obtiendrez environ 46 000€ (rien que pour le rapport annuel)
Pour moi 46k€ c’est de l’argent qui est mal utilisé et qui pourrait aller davantage dans les caisses de THEP et/ou dans nos poches.

Autre sujet, je souhaiterai profiter de votre expérience, vous qui suivez cette socièté depuis surement plus longtemps que moi, savez vous si par le passé THEP a déjà procédé à des rachats d’actions ?
Il ne m’a pas semblé avoir trouvé de traces d’une telle opération dans le passé de la socièté.
Merci.

Dernière modification par Elias (18/02/2014 00h41)

S’agissant du rachat d’actions, j’ai l’impression que les sociètés françaises ne sont pas fans de ce genre de pratique malheureument.

Toutefois, (je crois que c’est sur votre site que j’avais lu cela), le bien fondé du rachat ne peut se faire que si le cours de l’action est à l’instant précis financièrement intéressant sinon l’opération perd son effet, supposé, bénéfique, n’est ce pas ?
Peut être qu’à l’heure actuelle les dirigeants trouvent que le cours est trop élevé pour racheter et qu’il vaut mieux allouer le capital d’une autre manière.

Au passage, j’ai lu (et surtout apprécié) votre analyse de THEP sur votre site BerichCorp. Elle m’a été très utile dans la compréhension et mon analyse personnelle de la socièté.
Merci bcp.

@Elias
Au début, je pensais également qu’il y avait peu d’entreprises françaises qui avaient recours au rachat d’actions mais en y regardant de plus près, il y en a plusieurs et il s’agit d’une très bonne allocation de capital.
Vous avez raison pour le rachat d’actions, celui-ci ne doit s’opérer que si le prix de l’action est en dessous de sa valeur intrinsèque. Pour THEP, ce n’est pas le cas, à mon avis l’action est à son prix. En fait, ce que je souhaitais mettre en avant est le fait qu’ils n’y ont jamais eu recours dans le passé (je ne pense qu’ils y auront recours un jour, sans être vexant, je ne pense que cela soit dans leur ADN. Leur priorité va clairement au dividende) et que malheureusement cela aurait pu être une très belle et bonne chose. On aurait ainsi eu un indice sur une excellente capacité à allouer le capital.

@bifidus
Pour le RA, on est bien d’accord c’est un coût anecdotique mais c’est pour pointer une petite contradiction (après on en trouvera toujours!): intraitable sur les coûts mais dépenses plus élevées sur les supports de communications (RA,lettres envoyés)…
Pour le rachat d’actions, on est d’accord, au cours actuel cela sera destructeur de valeur. L’idée est de mettre en avant le fait que l’allocation de capital est perfectible et que la mise en avant systématique de l’argumentaire sur le dividende devrait être tempéré.
Toujours un plaisir d’échanger sur nos belles entreprises!
Cheers
Jeremy
Pas d’actions THEP

Bonsoir,
une petite lecture du rapport annuel nous apporte les éléments suivants:
J’ai bien aimé (vous allez comprendre pourquoi!) la question d’un actionnaire américain qui indique que Warren Buffett est peu favorable aux dividendes et qu’il souhaiterai plus de bénéfices conservés. La réponse de Guillaume Robin est très bien car il définit clairement ce qu’est THEP: une société de distribution et non une société d’investissement.
Suite à la question d’un actionnaire demandant de réfléchir à verser les dividendes sous forme d’action, j’ai apprécié la réponse de G.Robin où il indique clairement les avantages et inconvénients.
- moindre importance de la Chine en tant que fournisseur. La zone géographique " autres pays" prend de l’importance.
-des chiffres:
FCF de 22,6 MEUR
FCF par action de 5,3 euros
Taux de rendement FCF de 7,2%.
On notera que le flux de trésorerie issu des activités opérationnelles a été bien aidé par une variation positive de BFR de 3,6 MEUR (grâce à une augmentation des dettes fournisseurs de 3,8 MEUR: bonne gestion du poste fournisseur).
Les deux prochaines années verront le FCF un peu faussé par 12,2 MEUR d’investissements pour agrandir les locaux de Sferaco. Mais comme il s’agit de capex de croissance, on pourra garder pour les deux années et demi suivantes une capex de maintenance de 3 ou 4 MEUR.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thermador

Bonsoir Elias,
merci pour toutes ces informations! 
Le prix limite qui a été établi pour réaliser des rachats d’actions est très intéressant (75 euros), on est proche du prix actuel. Peut-être un indice sur un prix correct selon le management. Peut-être la lecture du forum les a encouragés à intégrer une telle disposition! 
Il est intéressant que cette disposition soit présente même si il faut le prendre avec des pincettes car de nombreuses entreprises les prévoient mais ne les appliquent pas.
La réponse de G.Robin sur l’attribution gratuite d’actions est très bien. Air liquide est le modèle de THEP mais cela ne me gênerait pas que (comme il le fait ici) que THEP n’y ait pas recours trop (voir pas du tout!) souvent.
Ce qui explique que le ROE soit en baisse est que le résultat net est quasi inchangé entre 2007 et 2013 (19,7 MEUR en 2007 et 20 MEUR en 2013) et que les capitaux propres ont progressé de 63,45% sur la même période. Le nominateur étant restant stable alors que le dénominateur a fortement progressé explique le recul de cet indicateur.
N’hésitez pas à regarder le FCF aussi.
Cheers
Jeremy
pas d’actions THEP.

Bonjour Nil,
de mémoire, Euronext ou autre avait demandé aux entreprises d’indiquer/de confirmer qu’elles étaient éligibles au PEA PME.
Pour Thep (je sais je vais recevoir des foudres!), ils sont cohérents dans leur communication astucieuse: ouverture de PEA PME par les employés, dividende représentant 5% sur la moyenne du cours de l’année 2013. Ils ont bien compris les enjeux. Après, clairement, ils alignent leurs intérêts sur ceux des actionnaires. C’est juste une opinion.
Clairement plusieurs entreprises bénéficient de l’effet PEA-PME dont THEP.
Avec un cours de 80 euros et un BNPA 2013 de 4,68 euros, on se retrouve avec un PER de17.
Ce n’est pas une recommandation de faire quoique ce soit, chacun doit faire son homework.
Cheers
Jeremy
Je n’ai pas d’actions THEP.

Bonjour

Pour la 1ere fois je vais être confronté au choix d’un paiement d’un dividende en action ou en cash. Quelles sont les questions/raisonnement à se poser pour savoir quel mode de paiement est le + avantageux sur le LONG TERME ?

J’ai lu le sujet portant sur celui de Dutch Shell, mais il y est essentiellement soulevé le problème de la fiscalité à la source, ce qui dans le cas présent ne nous intéresse pas.

En l’espèce pour THEP, si on choisit d’être payé en action, le cours retenu est de 77.83€, soit un poil moins que le cours actuel mais bien plus que mon PRU initiale de 67€

Pour l’anecdote, mon courtier Binck m’assure que si je choisi un paiement en action, je ne serai pas facturé en frais de transaction.

Quel raisonnement avoir pour savoir quelle des 2 options est la meilleure dans le cadre d’un investissement long terme et en tenant compte qu’on parle là à peine d’une poignée d’action éventuellement reçu en guise de dividende.

Merci beaucoup pour votre aide.

Je suis d’accord avec Bifidus,

Je trouve que THEP est une excellente société mais relativement bien pricée aujourd"hui;

Je prendrais le dividende en numéraire, mais pour optimiser un peu je vais attendre la dead-line pour répondre car c’est call gratuit

Pour le coté Fiscal : aucun impact pour moi mes titres sont au chaud dans mon PEA.

Actionnaire de 30 Actions Thep.

Bonjour Elias,

le paiement en cash vous permettra d’allouer les capitaux sur des valeurs qui peuvent vous sembler à un meilleur prix. Je rejoins les avis de Bifidus, Pryx et Espenlind13.
Le versement du dividende en actions permet à THEP de ne pas sortir de cash et de payer moins d’impôts.

Le FCF a fortement progressé du fait de la variation de BFR. En 2012, elle était négative de 5,3 MEUR (hausse des stocks…) et elle est devenue position en 2013 à 3,6 MEUR (surtout grâce à une dette fournisseur qui augmente: il prenne plus de temps à payer leurs fournisseurs. Ainsi, on a eu une amélioration de 8,9 MEUR qui contribue très largement à augmenter le flux de trésorerie généré par l’activité.

Pour la variation de trésorerie nette, à mon avis, il ne faut pas la comparer avec celle de l’année dernière. En effet, ce poste est reflète juste le résultat de flux de trésorerie généré par l’activité-flux net de trésorerie liés aux opérations d’investissement- flux de trésorerie liés aux opérations de financement.

Cet item montre uniquement si l’entreprise dégage ou non du cash (après il ne faut pas hésiter à regarder ce qui est inclut ou non dans les différentes lignes des flux de trésorerie car il n’y a de règles uniformes dans ce domaine). Pour THEP, leur état de flux de trésorerie est très clair, de compréhension facile et n’appelle aucun retraitement.

En terme de répartition, THEP étant une société de "distribution" comme l’avait vu dans un post précédent, elle redistribue le cash aux actionnaires.
L’argent s’accumule facilement pour THEP car l’activité est capex light. Elle n’a pas besoin de beaucoup d’investissement pour tourner.

Cheers
Jeremy
Pas d’actions Thep.

Dernière modification par Jeyfox (11/04/2014 16h26)

Bonjour,
une mise à jour avec la publication du CA du 1er trimestre 2014.
Progression de 5,3%.
C’est surtout la filiale internationale qui tire la croissance avec une progression de 31,7 % (3,9 MEUR contre 2,9 MEUR à la même période en 2013). On regardera lors des résultats semestriels, la rentabilité de cette activité.
PBtub progresse de 15,6%. Bon chiffre mais il faut se remémorer que cette activité à une rentabilité moindre que d’autres filiales.
JETly monte de 5,5%. Pour mémoire, cette entité a une belle rentabilité. On notera que si il fait beau au deuxième trimestre, cela serait favorable pour l’activité concernant les pompes d’arrosage.
Comme il avait déjà indiqué, la nouvelle activité Axelair a pour le moment un CA anecdotique.
THEP estime qu’ils sont "dans le creux de la vague de leur environnement économique".
La croissance viendra de l’effet volume et non de l’effet prix.
Au final, il s’agit de bons chiffres avec la montée en puissance continue de l’internationale.
Cheers
Jeremy
Je n’ai pas d’actions THEP.

Hello,
petit up suite à la publication du résultat semestriel de THEP.

Belle performance car le résultat net progresse plus vite que le CA : une illustration qu’ils sont intraitables en terme de gestion des coûts (et c’est historique !) !

Il sons transparents sur le fait que le CA du 1er semestre 2014 progresse bien du fait d’un effet de comparaison favorable : le 1er semestre 2013 avait connu un recul du CA. J’aurai juste rédigé un peu plus clairement ce point dans leur communiqué.

Je reste toujours un peu surpris qu’ils insistent sur le côté : l’attribution des dividendes en actions a permis de faire des économies d’impôts et augmente la trésorerie mais…dilue un tout petit peu les actionnaires (ce dernier point n’est pas clairement mis en avant).

Pour le CA du 3èm et 4ème trimestre, ils indiquent qu’ils devraient reproduire les mêmes bons résultats qu’en 2013. Alors soit, on considère que cela signifie que le CA de ces deux trimestres 2014 seront similaires à ceux de 2013 : CA stable par rapport à 2013 sur cette période ; soit cela se comprend comme indiquant que le CA du 3ème trimestre de 4,3% et celui du 4ème trimestre progressera de 2%.

Estimation de CA 2014 avec CA 3T et 4T inchangée par rapport à 2013
99,7 MEUR de CA au second semestre nous donnant un CA annuel 2014 de 210,7 MEUR.
Résultat net en conservant la même marge nette (9,83%) que lors du 1er semestre : 20,7 MEUR. Je le diminue a 20 MEUR pour prendre une petite marge de sécurité et aussi pour tenir compte du fait que le 4T est un trimestre où le CA est plus faible.
BNPA : 20/4,2651 (pour le nombre d’actions je n’ai pas pris en compte la légère dilution du fait du paiement en action pour les dividendes) : 4,68 euros.
Avec un cours de 78 euros, on a actuellement un PER de 16,6.

Estimation de CA 2014 avec CA 3T et 4T progressant avec le même rythme qu’en 2013
CA annuel 2014 estimé : 213,9 MEUR
RN 2014 estimé : 21 MEUR (je retiens 20 ,5 pour prendre en compte un T4 moins élevé que les autres années).
BNPA de 4,80 euros.
PER de 16,2

Au final, belle entreprise, bon positionnement, mais correctement pricé à mon avis.

Cheers
Jeremy
Pas d’actions THEP.

Bonsoir Elias,
c’est la variation de BFR qui explique que le flux de trésorerie généré par l’activité est négatif (cela se finance et grève le flux de trésorerie des activités: on a vendu une marchandise mais le cash va arriver plus tard). Plus précisément les créances clients ont fortement augmenté. Rien d’inquiétant.
Cela devrait se normaliser un peu plus sur l’année.
Il est intéressant de regarder les variations de BFR sur plusieurs années.
Cheers
Jeremy
Pas d’actions THEP.

En me "balladant" sur ABC bourse je suis tombé sur cet article faisant allusion au CA du 3eme T qui était censé… sortir demain après bourse de mémoire.

Les chiffres, à l’image de la conjoncture, sont un peu moroses.
On devrait surement avoir plus de détails demain avec le papier officiel de Thermador.

(CercleFinance.com) - Thermador groupe réalise un chiffre d’affaires de 48,68 millions d’euros au 3ème trimestre, en repli de 5,6% par rapport à la même période de l’année dernière (51,56 ME).

Le Chiffre d’affaires sur 9 mois au 30 septembre 2014 ressort en hausse de +1,4% à 159,66 millions d’euros.

’ La baisse continue de l’activité dans les métiers du bâtiment et l’été pluvieux ont lourdement impacté Jetly, Sferaco, Thermador, PBtub et Dipra ’ indique le groupe.

’ Nous pensions avoir atteint le creux de la vague dans nos secteurs d’activité et devons constater que cela n’est pas le cas en France ’.

’ Ces chiffres globalement décevants et l’instabilité du marché nous rendent extrêmement prudents sur toute prévision de chiffre d’affaires au 4ème trimestre, compte tenu de la bonne performance réalisée sur cette même période en 2013 ’.