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58% - 10
Oui, avec des réserves (avis assez positif)

5% - 1
Je ne sais pas (avis neutre)

5% - 1
Non, probablement pas (avis assez négatif)

11% - 2
Non, certainement pas (avis négatif)

17% - 3
Nombre de recommandations : 17   Recommandation moyenne : 2,8/4 Avis plutôt positif

1    #451 17/02/2024 12h43

Membre (2015)
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Les valeurs d’expertise résistent?
La valeur de reconstitution au 31/12/2023 a baissé de 14,15% depuis le 31/12/2021 et est devenue inférieure au prix de souscription…

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#452 17/02/2024 19h32

Membre (2022)
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Par rapport aux autres SCPI et aux prix marché, oui à mon sens. Maintenant si vous n’êtes pas satisfait il faut vendre mais je pense que si on est cohérent on vend toutes ses scpi alors à une exception près, les SCPI récentes et correctement gérées


Big Three

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#453 17/04/2024 23h36

Membre (2021)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   104  

La fusion avec novapierre Allemagne 2 va être proposé au vote des associés des 2 SCPI.

C’est naturellement vendu comme quelque chose de bénéfique pour la SCPI…

Je pense que oui car depuis des années novapierre Allemagne 1 ne peux plus investir à cause de son plafond statutaire, du coup la cela reviendra possible et permettra de bénéficier du marché actuel. m
Par contre je pense que non concernant des arbitrage d’actif. En effet, novapierre Allemagne 1 est la plus ancienne, aussi si après la fusion il y a une vente d’un ancien actif de novapierre Allemagne 1, l’éventuelle PV de cette vente sera distribuée à plus d’associé et le montant sera plus faible par associé alors que les associés novapierre Allemagne 2 n’avaient pas participés à l’achat…

Arrêt provisoire de la collecte pour deux SCPI de Paref Gestion


Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.

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#454 17/04/2024 23h38

Membre (2017)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   122  

ISTP

Arrêt provisoire de la collecte pour deux SCPI de Paref Gestion

Les associés de Novapierre Allemagne 2 vont donc voler au secours des associés de Novapierre Allemagne qui, trompés par un conseil de surveillance incompétent, avaient refusé d’en augmenter le capital et se retrouvent aujourd’hui avec une dette ingérable et une SCPI qui ne peut pas collecter.

On rigole en se rappelant de ceux qui disaient « moi je suis bien content d’être dans Novapierre Allemagne et son capital cappé ». Ils vont maintenant se retrouver dans une SCPI à capital variable non cappé.

Tout ce temps (et cet argent pour créer une 2e SCPI) perdus pour rien… Vraiment ce conseil de surveillance restera comme le plus incapable de l’histoire des SCPI…

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#455 18/04/2024 09h38

Membre (2011)
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Novapierre Allemagne 2 a été créée car les associés de Novapierre Allemagne 1 ont refusé d’augmenter la "taille" de cette dernière. Et maintenant ils veulent fusionner les 2 ?

Pas très honnête non ?
Je voterai contre.

De plus, NVA1 a quand même un rendement des loyers supérieur à NVA2, car elle a acheté il y a plus longtemps dans de meilleures conditions.

Fusionner, va diminuer cette perf.

Dernière modification par FCP (18/04/2024 11h58)


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#456 18/04/2024 12h46

Membre (2011)
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Pour info, pour 2023 les loyers sont de :
4,4% pour NVA2
4,6% pour NVA1


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#457 18/04/2024 13h29

Membre (2011)
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Asn540 je vous trouve dur avec le conseil de surveillance.
Dans un marché ou la collecte étaient dilutive le conseil de surveillance a plutôt été dans l’intérêt des associés plutôt que celui de la SdG.
Sur la forme, c’est assez rare en pratique que je constate un véritable contrepoids du conseil de surveillance.
Sur le fond, c’était pas une mauvaise idée, bien au contraire.
Pour le coup je pense que le conseil de surveillance à bien fait le job :
- au niveau rendement (en évitant la dilution par l’achat de nouveau actifs)
- en terme de valeur en achetant pas lorsque les prix était haut (et que les taux étaient très bas)

A postériori on peut dire que cela a été une plutôt bonne décision de mon point de vue.

Désormais la collecte est devenu au contraire relutive dans la plupart des cas.
Cela change la donne.

La question reste de savoir, au travers des parités de fusions, si le deal parait bon pour les détenteur de NA 1.
On a pas cette info, difficile de se faire un avis sans cette information.
Cela pourrait être un super deal s’il s’agit de récupérer les actif de NA 2 à la casse comme un mauvais deal s’il s’agit de "surpayer" ces actifs.

Paref étant des 2 cotés, et qu’on est dans le cadre de véhicules régulés AMF, je pense que la parité de fusion ne sera pas avec un avantage flagrant à l’une ou l’autre des parties.
Je trouverai logique qu’il y ai un léger avantage pour les détenteurs de NA 1.

Selon moi le mieux, en tant que détenteur NA 1, serait de relancer la collecte de NA1 tout simplement mais la SdG aurait alors un souci qui serait plus d’ordre commercial qu’autre chose.
Ils ont donc tout intérêt à la fusion.


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#458 18/04/2024 13h37

Membre (2015)
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Sisco2117 a écrit :

Par contre je pense que non concernant des arbitrage d’actif. En effet, novapierre Allemagne 1 est la plus ancienne, aussi si après la fusion il y a une vente d’un ancien actif de novapierre Allemagne 1, l’éventuelle PV de cette vente sera distribuée à plus d’associé et le montant sera plus faible par associé alors que les associés novapierre

La parité d’échange tient compte des valeurs patrimoniales (valeurs de réalisation de l’ensemble des actifs et passifs, établies à partir des valeurs d’expertises) et de rendement des SCPI. S’il n’y a pas d’écart important entre valeurs d’expertise et prix de vente, il n’y a pas de problème.

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#459 18/04/2024 15h12

Membre (2017)
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ISTP

cedREIM a écrit :

A postériori on peut dire que cela a été une plutôt bonne décision de mon point de vue.

Novapierre Allemagne est surendettée et ne collecte pas. Si Paref la fusionne c’est pour éviter qu’elle se prenne le mur de la dette en plein.

Quant aux associés de Novapierre Allemagne 2 à qui on a dit "cassez-vous" quand ils ont voulu investir dans Novapierre Allemagne, ils seraient trop bons trop cons de dire oui…

On n’a pas voulu d’eux il y a 5 ans mais on veut d’eux aujourd’hui…

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#460 13/05/2024 19h52

Membre (2011)
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Courrier reçu ce jour :
Le prix de la part passera de 280 à 272 € (-2,9%) en cas de fusion avec Novapierre Allemagne 2.
Le nouveau nom sera "Paref Prima".


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#461 13/05/2024 23h16

Membre (2022)
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Le courrier a été envoyé par mail semaine dernière, grossièrement d’après ce que j’ai compris les -2.9% qui baissent ce sont les couts de fusion (pour faire un raccourci)

Personellement j’ai voté contre cette fusion qui ne se fait que dans l’interêt de la SGP et voté contre l’augmentation des frais de gestion de 0.3% sur l’année à venir aussi.


Big Three

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#462 14/05/2024 11h32

Membre (2021)
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FCP, le 13/05/2024 a écrit :

Courrier reçu ce jour :
Le prix de la part passera de 280 à 272 € (-2,9%) en cas de fusion avec Novapierre Allemagne 2.
Le nouveau nom sera "Paref Prima".

Est-ce que cela veut dire pour un associé novapierre allemagne 1, qu’il conserve le même nombre de part et aura donc une basse de 2.9% de la valeur de ses parts ou qu’il va avoir plus de part afin de compenser la baisse du prix de souscription ?

J’ai reçu le courrier mais rien n’est indiqué comme impact sur les associés novapierre allemagne 1 excepté une phrase (impact limité pour les associés NA1 = donc j’imagine perte de 2.9% de ses parts)


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#463 14/05/2024 11h35

Membre (2016)
Réputation :   25  

Effectivement, baisse du prix de part pour les associes NA1. en fait, c’est une absorption, pas une fusion. donc les associes NA2 recoivent un nombre de parts de NA1 selon un bareme, et deviennent donc associes NA1.

Une fois l’absorption faite, le prix de part est revu (baisse de 2.9%) et la SCPI est renommée : Prima.


L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt… et qui font quelque chose de leur journée.

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#464 14/05/2024 11h45

Membre (2011)
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Réputation :   104  

Sisco2117 a écrit :

FCP, le 13/05/2024 a écrit :

Courrier reçu ce jour :
Le prix de la part passera de 280 à 272 € (-2,9%) en cas de fusion avec Novapierre Allemagne 2.
Le nouveau nom sera "Paref Prima".

Est-ce que cela veut dire pour un associé novapierre allemagne 1, qu’il conserve le même nombre de part et aura donc une basse de 2.9% de la valeur de ses parts ou qu’il va avoir plus de part afin de compenser la baisse du prix de souscription ?

J’ai reçu le courrier mais rien n’est indiqué comme impact sur les associés novapierre allemagne 1 excepté une phrase (impact limité pour les associés NA1 = donc j’imagine perte de 2.9% de ses parts)

Réponse 1.


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#465 14/05/2024 13h07

Membre (2023)
Réputation :   1  

Associé de cette SCPI, je suis amené à me prononcer sur cette fusion-absorption.

Au vu de son historique et des rendements distribués y compris pendant la Covid, Novapierre 1 me semble être constituée d’actifs de qualité. Son seul problème est la dette importante et sa charge récurrente associée qui va maintenant se payer cher (dette qui "roule").

Cette difficulté a été soulevée par les Conseils de Surveillance régulièrement et vertement face à la société de gestion qui ne semble avoir jamais proposé d’action sur ce sujet (J’ai en mémoire les observations écrites du CS au moment de la tentative de Paref de ré-ouvrir à a la souscription Novapierre 1 qui en substance disait que la SG ferait mieux de se préoccuper d’un plan pour la gestion de la dette que de ses commissions liées au recrutement de nouveaux clients).

J’ai le sentiment qu’après avoir été sortie par la porte, la SG tente de revenir par la fenêtre, la composition du CS et son président notamment ayant changée depuis.

A la lecture des "avantages" vantés par la fusion, je ne vois rien de convaincant :
- mutualisation des risques, diversification plus grande -> Novapierre 1 est déjà assez importante en surface et diversification
- possibilité de profiter du timing pour acquérir de nouveaux biens -> Là oui, encore qu’il y ait beaucoup d’inertie dans les prix donc il n’y a aucune urgence à acheter des biens qui peuvent ou vont encore baisser
- "Une politique dʼarbitrage active permettant de générer
immédiatement des plus-values de cession distribuables" -> ce verbiage n’est pas de moi, ne m’en voulez pas smile . Je n’ai pas compris en quoi ce n’est pas déjà possible de le faire
- Simplifier les démarches commerciales de Novapierre Allemagne 1 et 2 pour Paref -> c’est sympathique, et le changement de nom en "Paref Prima" ne s’en cache pas, mais je ne suis pas sûr que ce soit le problème des associés.

Au rayon des inconvénients:
- Entre 1,8% et 2,5% de frais sur tous les actifs fusionnés, payés par les associés, soit entre 17 et 24 millions d’euros, excusez du peu !
- les frais récurrents de la SG passeraient de 10% à 10,4% puis 10,7% en 2025 et 11% en 2026. Charité bien ordonnée…
- Toujours pas de plan pour la dette, mais une bonne opportunité de faire l’autruche en la noyant dans des chiffres plus gros après la fusion.

Je serais curieux de voir côté Novapierre 2 comment la sauce est vendue.

Mais s’agissant de Novapierre 1, pourquoi ne pas faire les choses dans l’ordre à savoir:
1- Proposer un plan pour la gestion de la charge de la dette et en tirer les conséquences sur la réouverture à la souscription ou non (coût: zéro euros)
2- Effectivement, il peut être pertinent de ré-évaluer aujourd’hui l’intérêt pour la SCPI de se lancer dans de nouveaux achats pour profiter des prix prétendument bas actuel. Ce à quoi je dirais oui mais avec discernement, chose qui me semble être délicate à demander à toute SG qui cherchera avant tout à collecter un maximum, puis sera contrainte d’acheter tout ce qu’il y a de disponible "au moment".

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#466 14/05/2024 15h22

Membre (2011)
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entre 1,8% et 2,5% de frais sur tous les actifs fusionnés, payés par les associés, soit entre 17 et 24 millions d’euros, excusez du peu !

C’est bien pour cela que le prix de la part baisse ?

Et si oui, pourquoi c’est à Novapierre Allemagne 1 de payer entièrement ces frais ? Novapierre Allemagne 2 ne perd rien.


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#467 14/05/2024 15h28

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Votre message est confus IgordOssegor car vous parlez de Novapierre 1 qui est une autre SCPI 100 % commerces en France gérée par Paref Gestion.
Merci d’utiliser "Novapierre Allemagne" et "Novapierre Allemagne 2" qui sont les noms des 2 SCPI concernées par la fusion (inutile d’utiliser Novapierre Allemagne 1).

Pour le reste je souscris à votre remarques.
Personne n’aborde la question du vrai gestionnaire de ces SCPI, celui qui achète et gère les biens, aux dernières nouvelles PRINCIPAL REAL ESTATE.


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#468 14/05/2024 17h22

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FCP, la nouvelle valeur de part se base plutôt sur les valeurs de reconstitution qui ont baissé pour les deux SCPI, donc autant repartir sur un nouveau prix qui en tient compte.

Les frais auront forcément un impact dans les comptes comme suggéré ici Novapierre Allemagne 2 → avis sur cette SCPI (Paref Gestion) p.5 et même si tout est fait dans les textes fournis aux associés pour rendre invisible ces frais, cela ne peut que se traduire négativement et de manière visible pour les associés au bout d’un moment, dans la valeur de la part ou en rognant sur les résultats.

Je n’ai pas l’expertise comptable pour l’affirmer mais j’aurais tendance à faire confiance aux commissaires aux comptes qui se sont prononcés sur cette opération pour dire que la fusion ne se fera pas au détriment de l’un ou l’autre ex "Novapierre Allemagne" ou ex "Novapierre Allemagne 2".
Les deux assumeront le coût de cette opération équitablement.

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#469 14/05/2024 19h48

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Au risque de dire une bêtise, il n’est pas simplement envisageable de vendre certains actifs avec des plus values latente et d’utiliser cet argent pour alléger la dette ?

Nullement besoin de regrouper les deux SCPI pour faire ça, les PV latentes étant probablement plus importantes sur Novapierre Allemagne du fait de l’antériorité des achats.

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#470 14/05/2024 20h04

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Paref Gestion a choisi de fusionner les 2 entités pour d’autres raisons que la dette. Pour désendetter il est possible de vendre des biens, en plus-value ou non mais le moment n’est pas forcément idéal pour vendre et encore faut-il concrétiser les plus-values latentes.
Le choix est délibéré de ne pas rester avec une SCPI à capital variable (fixe) du fait du capital statutaire maximal atteint, Novapierre Allemagne 2 n’a été créée que par défaut, il n’est pas surprenant de voir Paref Gestion revenir quelques années après sa création avec ce projet.


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#471 15/05/2024 10h26

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Novapierre Allemagne doit rembourser : 40 millions d’euros en août 2025, 21,6 millions en décembre 2026, 60 millions en novembre 2027 et 45 millions en décembre 2028.

Pour rappel, son résultat distribuable s’élevait l’an dernier à 30,2 millions, dont environ 26 millions distribués. Le report à nouveau n’est garni qu’à hauteur de 4,4 millions.

Refinancer ce mur de dette au taux actuel impliquerait une envolée des frais financiers. Quant à vendre des actifs, c’est se priver de loyers, d’autant que la SCPI n’investit plus.

Dans les deux cas, la perspective, c’est une baisse de la distribution. 

Et on ne parle même pas du nombre de parts en attente en retrait (27253 fin 2023) qui risque de grimper si la fusion ne se fait pas.

Chacun fera son choix mais c’est bien d’avoir tous les paramètres en tête.

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#472 15/05/2024 11h10

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Si le motif n’était pas "Le mur de la dette", il suffisait au gestionnaire,  approuvé par le conseil de surveillance de Novapierre Allemagne,  de présenter une résolution d’augmentation du capital maximum.

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#473 15/05/2024 11h34

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Intéressant Tom24. Dans cette discussion vous mettez en avant le mur de la dette, a priori problématique si pas de fusion avec NA2, dans la discussion sur NA2 vous avancez un tas d’arguments en faveur d’une fusion sans pour autant soulever un problème dû à la dette.
Ca serait intéressant de connaître vos positions dans les 2 SCPI.

La conclusion est celle qui ressort d’autres interventions :
NA s’est mise dans une impasse avec le vote négatif il y a quelques années, NA2 a été créée - dans l’intérêt de la société de gestion - et maintenant on présente un projet de fusion que les associés NA ont tout intérêt à accepter a priori sauf à rester sur la position de non expansion du vote précédent et que les associés NA2 ont tout intérêt à refuser car à l’encontre de leurs intérêts et s’ils ont investi dans cette SCPI et pas dans l’autre, c’est qu’a priori ils avaient leurs raisons … qui s’effondrent avec la fusion.

Bref, c’est un beau mic-mac dans lequel je ne regrette pas de ne pas avoir investi, n’ayant ni confiance dans la société de gestion, ni dans l’engouement que l’on nous a vendu avec le fait d’investir en Allemagne, principalement pour des raisons fiscales et parfois idéologiques (locomotive de l’Europe etc …).


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#474 15/05/2024 12h07

Membre (2022)
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En tant qu’associé de NA2, je voterai la fusion. je pense que c’est aussi dans l’intérêt des associés de NA1. Paref doit certainement penser que la dette de NA1 sera plus gérable dans un véhicule élargi à la capacité de collecte et d’investissement plus importante, et dont le portefeuille pourra plus facilement "tourner". 

Pour ma part, je suis satisfait de mon investissement, qui m’offre ce que j’attendais de lui.

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#475 15/05/2024 12h43

Membre (2020)
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Investir dans Eurovalys ou Novapierre pour des raisons fiscales et économiques,  plutôt qu’idéologiques.
En effet, avant le suicide assisté par les États-Unis que constitue la suppression de l’approvisionnement en gaz russe à bas prix,  l’Allemagne constituait le pilier économique de l’union européenne.

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