Groupe Volkswagen : 1er constructeur automobile européen

mehdi57 a écrit :

Question bête quel est l’équipementier qui fournit les systèmes de dépollution?

Il s’agit de systèmes bosch de type edc17.

Oui, mais les systèmes de dépollution sont tous géré par le calculateur d’injection, la fraude vient du logiciel intégré dans ce calculateur.

Absolument ; c’est pour cela que vous pouvez modifier vous même avec le logiciel VAGCOM par exemple et un câble la programmation de l’ECU.
Voir sur le net, tout est en vente libre pour une poignée d’euros, des forums spécialisés vous fournissant souvent gratuitement les paramètres "qui vont bien"…

Edit

Sinon :

Volkswagen France

Mesdames et Messieurs, chers Clients,

Vous avez certainement entendu dans les média que le groupe Volkswagen s’emploie à clarifier le plus rapidement possible la situation quant à certaines irrégularités sur un logiciel utilisé dans nos moteurs Diesel. Avant toute chose, nous tenons à vous dire que nous assurer de la confiance de nos clients et du public est, et sera toujours, une priorité pour nous. Nous sommes sincèrement désolés et regrettons profondément d’avoir déçu votre confiance. Nous veillerons à répondre à toutes vos inquiétudes le plus rapidement possible.

Tous les véhicules concernés sont totalement fiables et en état de rouler. Le problème concerne exclusivement les émissions de polluants. Nous allons le résoudre. Bien évidemment, nous assumerons l’entière responsabilité et les coûts liés aux dispositions et mesures nécessaires. L’analyse des causes ainsi que les mesures techniques qui seront mises en place prendront certainement du temps. Mais sachez que les véhicules neufs du Groupe Volkswagen actuellement disponibles dans l’Union Européenne et équipés de moteurs Diesel EU6 sont conformes aux exigences légales et aux normes environnementales.

Le logiciel en question n’a donc aucune incidence sur l’utilisation, la consommation ou les émissions. Un écart entre les résultats des tests et l’utilisation réelle sur route a été constaté uniquement pour les moteurs EA189.

Vous comprendrez que nous ne sommes pas encore en mesure de déterminer précisément quels sont les modèles concernés, ainsi que leurs années de production. Nous vous donnerons de plus amples informations dès que possible.

Volkswagen Group fera tout pour regagner l‘entière confiance que tant de personnes ont placée en nous et fera tout le nécessaire pour prévenir et éviter d’autres désagréments.

Jacques Rivoal,
Président du Directoire Volkswagen Group France.

Iqce a écrit :

Mesdames et Messieurs, chers Clients,

Le logiciel en question n’a donc aucune incidence sur l’utilisation, la consommation ou les émissions. Un écart entre les résultats des tests et l’utilisation réelle sur route a été constaté uniquement pour les moteurs EA189.
Jacques Rivoal,
Président du Directoire Volkswagen Group France.

Personnellement cela me semble très douteux.
Par contre c’est vrai que le pb n’a été constaté que sur le EA189 car c’est le seul qui a été mesuré jusqu’à maintenant !
Je m’attends à d’autres révélations chez VW (Audi, Skoda, Seat,…) et peut-être d’autres allemands.

Bonsoir,

Le ministres des transports Allemand a annoncé avoir été mis au courant qu’en Europe des 1.6L et des 2L contenaient aussi le logiciel.

Auto/Moto a écrit :

Volkswagen Polo (1.6 L diesel), Volkswagen Golf (1.6 L diesel et 2.0 L diesel), Volkswagen Jetta (2.0 L diesel), Volkswagen Tiguan (2.0 L diesel), Volkswagen Passat (2.0 L diesel), Volkswagen New Beatle (2.0 L diesel), Volkswagen CC (2.0 L diesel), Volkswagen Sharan (2.0 L diesel), Volkswagen Scirocco (2.0 L diesel), Volkswagen Touran (2.0 L diesel).

Les Audi potentiellement concernées :

Audi A1 (1.6 L diesel), Audi A3 (2.0 L diesel), Audi A4 (2.0 L diesel), Audi A5 (2.0 L diesel), Audi A6 (2.0 L diesel), Audi TT (2.0 L diesel), Audi Q3 (2.0 L diesel), Audi Q5 (2.0 L diesel).

Les Seat potentiellement concernées :

Seat Ibiza, Seat Leon, Seat Altea, Seat Exeo (toutes en version 2.0 L diesel).

Les Skoda potentiellement concernées :

Skoda Fabia (1.6 L diesel), Skoda Yeti (1.6 L diesel et 2.0 L diesel), Skoda Octavia (2.0 L diesel), Skoda Superb (2.0 L diesel).

Je copie un article de Yahoo finance qui n’a pas de rapport avec volkswagen mais qui peut donner des idées.

Yahoo a écrit :

Une surprise, les tricheries de Volkswagen sur le niveau d’émissions de ses véhicules ? Pas pour les professionnels du secteur. Depuis un peu plus d’un an, ils étaient au courant des révélations de l’ONG américaine qui a mis en cause l’utilisation d’un logiciel pour masquer le niveau de pollution du moteur de certains modèles du groupe Allemand.
Ainsi, en 2014, Philippe Varin, encore président du directoire de Peugeot-Citroën, s’était inquiété des pratiques chez PSA. Il avait mandaté des spécialistes pour vérifier que la conformité des véhicules de la gamme avec les exigences européennes en terme de pollution étaient respectées, sans recours à un quelconque stratagème électronique. Résultat ? Pas de logiciel truqueur

A bientôt.

@Sergio8000

Par curiosité, avez-vous fait une étude sur un autre constructeur comme Renault ?
Si oui, avez-vous le même type de sentiment sur le business ?
Merci

Tahure a écrit :

Par curiosité, avez-vous fait une étude sur un autre constructeur comme Renault ?
Merci

Nous avons fait un tour d’horizon du secteur ces dernières années : Peugeot, Renault et Nissan, Fiat, Ford, et GM, sans parler des équipementiers.

J’ai le sentiment que, ces derniers temps, le marché surestime largement la qualité des entreprises automobiles en général - une sorte d’a priori très positif et ne prête pas attention aux couts capitalisés au bilan des constructeurs non américains (alors même que ces coûts font que les entreprises, en moyenne, ne génèrent pas de cash pour les actionnaires sur de longues périodes).

En Europe, Renault ressort à mon avis avec une gestion financière bien plus prudente que l’ensemble de ses pairs (politique d’investissement plus raisonnable). Ils pourraient tirer profit de la situation si Fiat et Volkswagen voient leurs bilans (à très fort endettement) leur porter préjudice. La participation dans Nissan est un véritable atout (leader sur son marché national, croissance modérée, géré en privilégiant la rentabilité). Par contre, il ne faut pas se leurrer : c’est toujours une entreprise automobile… Il arrive (avec les caprices habituels du marché) que Renault décote fortement sur sa participation dans Nissan : c’est alors qu’on peut se poser la question d’investir dans cette entreprise indépendamment de la qualité intrinsèque du business.

Si on parle des constructeurs, personne ne regarde suzuki?  Dan Loeb a investi dessus surtout sur base du fait que leur filiale indienne cotée s’est fortement appréciée et que suzuki motor n’en a pas forcemment profité.

Fiat avec la spin-off de Ferrari peut également être à regarder.  Mais je ne sais pas si nous ne sommes pas taxé comme pour Sears sur cette Spin-off.

Les baisses de vente de VW a court terme devront forcémment profité à d’autres tels que Bmw et Daimler en Allemagne.  Peugeot Renault aussi en Europe. Gm aux US.

Mais bon, il est vrai que cela n’est pas un secteur sur lequel investir de longues années vu la cyclicité du secteur.

En parlant de cyclicité, personne n’ose toucher à Arcelor ou Vallourec ? Tout titre a un certain prix devient intéressant.  A ce rythme, les daubasses vont finir par en acquérir

Bon we

peterbuffett a écrit :

Les baisses de vente de VW a court terme devront forcémment profité à d’autres tels que Bmw et Daimler en Allemagne.  Peugeot Renault aussi en Europe. Gm aux US.

Je suis assez d’accord sur GM et Renault qui sont les deux entreprises que j’aurais envie d’acheter dans ce mini bain de sang, mais je ne suis passé à l’acte que sur Renault. Peugeot est très présent dans le diesel et en a fait son fer de lance ; cette affaire pourrait également remettre en cause les tests faits sur le diesel qui sont en général assez douteux.

Sergio a écrit :

En Europe, Renault ressort à mon avis avec une gestion financière bien plus prudente que l’ensemble de ses pairs (politique d’investissement plus raisonnable). Ils pourraient tirer profit de la situation si Fiat et Volkswagen voient leurs bilans (à très fort endettement) leur porter préjudice. La participation dans Nissan est un véritable atout (leader sur son marché national, croissance modérée, géré en privilégiant la rentabilité).

Oui, d’ailleurs Ghosn est le plus prudent dans ses prédictions, il parlait de haut de cycle dans l’automobile et semblait vouloir déjà préparer Renault-Nissan à une éventuelle baisse.

Sergio a écrit :

C’est un business pourri : les bénéfices publiés sont outrageusement inflatés et les PER paraissent bas mais la société génère en fait beaucoup moins de cash-flows qu’elle ne publie de bénéfices comptables.

Çà pour être un business pourri, c’est un business pourri et beaucoup de ces entreprises n’auraient pas dû survivre en 2008, du coup la surcapacité est toujours là. Sur VW effectivement, très peu de cash et je me pose la question de la politique commerciale de VW dont une partie du cash semble partir dans les financements ; là où la division financement d’IBM sort du cash, celle de VW en mange beaucoup je trouve. Des politiques commerciales agressives en plus de politiques agressives sur les tests ? Cela commence à faire beaucoup d’aggressivité.

Peterbuffett a écrit :

En parlant de cyclicité, personne n’ose toucher à Arcelor ou Vallourec ? Tout titre a un certain prix devient intéressant.  A ce rythme, les daubasses vont finir par en acquérir

Il va commencer à y avoir de la casse dans le secteur, il va falloir bien choisir ses oeufs, le problème étant que la plupart de ces entreprises ne correspondent pas aux critères des daubasses en terme de garanties sur la dette. Mais bon, il y a certainement quelques opportunités à trouver dans le tas.

La spéculation est toujours une réjouissance, mais (conseil amical) ne fondez pas trop d’espoir sur le court terme et les OPA.
1) A court terme, une évolution de cours est aléatoire, n’en déplaise à certains. La seule chose que l’on sait, c’est qu’un cours baisse ou monte, et on ne saurait rationnellement avoir d’autres certitudes (mais le monde des "investisseurs" est tout sauf rationnel et aime manifestement la divination).
2) A ce jour, le management de GM ne souhaite pas recevoir Sergio Marchionne, et, à mon humble avis, il a raison. Acheter FCA en entier et assumer sa dette est la dernière chose qu’une personne de bon sens peut vouloir. En revanche, récupérer Chrysler sans dettes à prix d’ami serait une bonne chose, mais il ne faut pas rêver : ce n’est pas cela que souhaite vendre Marchionne.
3) Pabrai peut se tromper comme tout le monde, et, comme pour tous, ce ne serait pas la première fois ! Même Buffett se trompe parfois, alors que toute personne ayant lu ses écrits devrait se rendre compte assez facilement que c’est sans doute l’homme qui maîtrise le mieux les dynamiques d’un business à ce jour…

vbvaleur a écrit :

Je pense vendre Ferrari après le spin off et attendre quelques mois qu’un rapprochement se concrétise , si ce scénario  ne se produit pas, je me débarrasserai de mes actions aux perspectives peu réjouissantes .

Je pense au contraire qu’il faut garder Ferrari, après l’IPO les multiples de valorisations seront plus proche du secteur du luxe que du secteur automobile. Il n’y a pas d’équivalent à Ferrari sur le marché, est un "wide moat", barrière à l’entrée,  une des marques les plus puissantes, un "must have" pour les personnes à haute contributions.

Un mariage avec GM me semble improbable à court terme, il faut-être 2 pour danser le tango.

Bonjour,

C’est bien Bosch qui a fourni la cartographie a des fins de tests et avait prévenu VW que c’était illégal.
Renault est maintenant dans le collimateur:
<i>Renault</i> dépasse très largement la limite des seuils de pollution  - Altermonde-sans-frontières
Le rapport de l’ICCT: http://www.theicct.org/sites/default/fi … 152015.pdf

Bonne journée.