Portefeuille de CrowdFunding de Patrick68

"Pour ceux qui souhaite associer Financement Participatif et réduction d’Impôt la plateforme DOM COM INVEST vient de proposer une solution dispositif GIRARDIN entièrement en ligne.

A la clé L’ensemble des projets proposés permettent de bénéficier d’une rentabilité fiscale de 25%."

Cela n’est pas sans risque avec une épée de Damoclès pendant cinq ans :

Girardin agricole : de quoi parle-t-on ?

Le Girardin agricole est un dispositif de défiscalisation qui permet à un particulier de financer l’activité d’une entreprise située en Outre-mer et, en contrepartie, d’obtenir une réduction d’impôt sur le revenu supérieure à son investissement. Elle s’effectue en « one shot » : elle est octroyée en totalité dès la première année. Dans le cadre de Dom Com Agricole, le montage de l’opération consiste à investir au capital d’une SAS qui va financer des installations et les louer aux exploitants agricoles pendant 5 ans. La rentabilité fiscale oscille entre 20 et 25%, promet la plateforme.

Ce type d’opération de défiscalisation est risqué. Si, par exemple, l’entreprise ne respecte pas ses engagements ou fait défaut avant la 5ème année, le fisc peut requalifier l’opération et l’investisseur voir sa réduction remise en cause. Il doit alors rembourser l’avantage précédemment perçu avec d’éventuels intérêts de retard. Ce risque de requalification peut aussi émaner du montage même de l’opération. Récemment, le fisc a procédé à des redressements sur des opérations guyanaises pour des raisons de forme (réalisation de travaux effectués directement par l’exploitant sans mise en concurrence des devis).

Les opérations peuvent bénéficier d’un agrément octroyé par l’administration fiscale. Cet agrément, obligatoire dès lors que l’opération porte sur un montant de plus de 250 000 euros, vient notamment valider la viabilité économique de l’entreprise et l’éligibilité au dispositif Girardin. Cet agrément ne prémunit toutefois pas d’un risque de requalification fiscale a posteriori.

Si l’entreprise ne satisfait pas les critères de la loi Girardin ou si elle fait défaut précocement, l’avantage fiscal peut être remis en cause. De fait, la sélection et le suivi des projet sont essentiels. Est-ce votre responsabilité ou celle de votre partenaire ?

J-P.G. : « La sélection des projets est effectuée par notre partenaire. Nous disposons toutefois d’un droit de regard sur les dossiers en vertu de notre rôle de conseil en investissement. Quant au suivi post-collecte, notre partenaire exerce un contrôle périodique des porteurs de projets grâce à un membre de son équipe qui est présent en permanence en Guyane. Ce dernier rend visite régulièrement aux agriculteurs financés et vérifie que les terres sont entretenues et exploitées. Un compte rendu est ainsi rédigé avec photos à l’appui. Ce suivi régulier vise à rendre les projets tangibles aux yeux des investisseurs et peut servir de justificatif en cas de contrôle ultérieur de l’administration fiscale. »

Bonsoir,

Pour ceux que cela intéresse je viens de publier le classement 2019 des meilleures plateformes de CrwowdFunding.

J’y ai analysé les performances de 24 plateformes. Toujours aussi impressionné par la progression de la plateforme Bienprêter dont les rendements sont assez impressionnants. Toujours 50€ offerts pour 200€ investi sur cette plateforme avec le code AS2018 : Soit un rendement de 25%!

Bonjour @JeanL,

Bienpreter est actuellement très transparent sur Publicimm, puisque les fondateurs de Publicimm sont les même que Bienprêter.

Pour éviter tout problème Bienprêter à mis en place une garantie emprunteur sur les contrats avec Publicimm puisque pour chaque projet publié, la société Publicimm déposera la facture à percevoir chez un notaire mandaté qui procédera au nantissement de la créance. L’officier ministériel se saisira de la créance et procédera au remboursement de celle-ci chez le prestataire de paiement de la plateforme, les fonds perçus par les clients débiteurs seront donc directement versés et bloqués chez Lemonway pour permettre le remboursement de la partie capital pour les prêts In Fine ou par anticipation pour les autres projets financés.

Cette garantie ne doit pas empêcher de continuer à diversifier. Pour ma part continue de diversifier sur 19 plateformes et donc de ne surtout pas mettre tous les oeufs dans le même panier!

Bonjour à tous,

ce week-end je viens de participer à mon 1000ième projet Crowdfunding. L’occasion de faire un petit bilan.

Je vous déconseille le crowdfunding (que je pratique pourtant) si vous êtes susceptible d’avoir besoin de vos liquidités:
- A ma connaissance, il n’existe pas en France de marché secondaire qui pourrait vous permettre de revendre vos titres avant échéance.
- Les prêts sont en moyenne sur 36-48 mois, les projets à échéance plus courte sont assez rares.
- Et n’oubliez pas le risque de défaut, qui n’est pas du tout négligeable.

@Anna,

Merci à vous pour votre suivi. Si le fait de pas pouvoir récupérer votre argent à tout moment est un problème effectivement le crowdfunding n’est peut-être pas le plus adapté à votre stratégie d’investissement.

Sachez néanmoins vous que vous pouvez commencer petit avec des petits montants de 20 € en essayant de privilégier des projets de courtes durées. Dans mon classement des meilleures plateformes de crowdfunding je fais le point sur les durées d’investissement.

En commençant avec des petits montants cela vous permettra d’appréhender le crowdfunding. C’est important d’en comprendre les mécanismes. Mais effectivement ne vous mettez pas en danger. C’est comme un peu en bourse où il faut toujours investir de l’argent dont on a pas besoin tout de suite et que l’on est prêt à perdre.

Sachez que dans le Lending les plateformes vous reversent chaque mois une partie du capital et intérêt que vous pouvez soit réinvestir soit récupérer si vous en avez besoin

@Croustibate29, ma fourchette de rentabilité de 3 a 5% est mon propre résultat mais sachez que certains ont perdu de l’argent d’autres en ont gagné plus c’est un peu comme en bourse chacun a des résultats différents. Je confirme que ces résultats sont sans les bonus de parrainage.

Vous avez raison de vous fixer des limites c’est important. Vous avez également raison de diversifier pour faire face à d’éventuelles crises.

Déjà 60 projets bon début ! N’hésitez pas à venir partager votre portefeuille sur le forum.

Attention le fait que mon portefeuille soit rentable aujourd’hui ne veut pas dire qu’il le sera demain. Je comprends que cela vous rassure mais sachez vous fixer des limites correspondent à votre propre situation.

Merci tous vos encouragements

@johntur Vos questions sont très intéressantes et vous avez tout à fait raison de vous les poser. Tout d’abord toutes les plateformes de crowdfunding sont des start-up et qui dit start-up dit forcément risque. il est malgré tout important de prendre en considération que nous sommes dans le domaine de la finance et que la finance est très réglementée : Chacune des plateformes doit être enregistrée auprès de l’ORIAS et fait l’objet de nombreux contrôles. parmi les mesures il y a justement des mesures en cas de faillite des plates-formes. Nous avons eu dernièrement le cas avec la plateforme unilend qui a fait faillite l’année dernière. Malgré la faillite c’est l’intermédiaire de paiement qui prend le relais sur le remboursement des prêts. j’ai donc pendant plusieurs mois reçu mes paiements malgré la faillite d’Unilend jusqu’à ce que unilend soit rachete par la plate-forme Pretup. Il est important de comprendre que chaque euro que vous versez sur une plate-forme n’appartient pas à la plate-forme mais est stocké sur un portefeuille via un intermédiaire de paiement qui vous est dédié. le principal risque donc aujourd’hui et celui du défaut de l’emprunteur qui peut à tout moment faire faillite. C’est la fameuse mesure du taux de défaut.

En ce qui concerne les montant des primes de parrainage si les plateformes le propose c’est qu’elles ont un avantage à le faire. Recruter des abonnés dans n’importe quel domaine coûte une fortune. Exemple la bataille que se livrent Orange Free Bouygues et SFR, mais aussi dans le monde bancaire les nouvelles banques type Hello Bank, Boursorama, Orange Bank qui sont prêts à offrir des primes de 80 a 100 €. dans tous les domaines le recrutement d’un abonné coûte plusieurs centaines voir milliers d’euros… Faire de la pub dans les journaux à la télévision via Google adwords coûte très cher. Donc au final donner 20 à 100 € de prime parrainage est un bon calcul pour les plateformes.

Pour finir vous avez dû observer que le crowdfunding est en train de se structurer. On voit de plus en plus de regroupement credit.fr a racheté homunity et fait lui-même partie du groupe Tîkehau Capital. La banque postale a investi dans Lendopolis et Wesharebonds. October a CNP assurance et matmut dans son capital… C’est une tendance qui je pense va se poursuivre dans les années à venir.

Au plaisir de poursuivre les échanges

Bonjour Patrick,

Bravo pour cette file. Avez-vous écrit un article sur les montants que vous percevez en tant que parrain ? C’est un sujet connexe mais important, selon moi.

La nature de ces revenus de parrainage est différente d’un placement puisqu’il s’agit pour les plateformes de rémunérer votre travail de marketing à leur égard.

Un blog comme https://financiallyfree.eu/ indique (ou indiquait) que la majeure partie des revenus de l’auteur vient de ses parrainages et non des intérêts de ses investissements en crowdfunding. Je trouve ça fascinant.

Comme chaque Week-end, la plateforme Bienprêter publie de nombreux projets sur des durées relativement courtes et avec des taux d’intérêts très élevés.
Chacun des prêts est annoncé par Bienprêter comme étant garanti à 100% en terme de capital.

Ci-joint le planning des mises en ligne :

VENDREDI 29/03
1  10h30    10,8%    14 mois
2  12h30    11,2%    19 mois
3  16h30    11,8%    22 mois
4  18h30    10,4%    15 mois
5  19h    12%            24 mois
6  19h30    11,6%    20 mois

SAMEDI 30/03
7  9h30    12%        24 mois   
8  12h30    12%        28 mois   
Il y en aura sans doute 2 de plus à venir samedi dans la journée

Pour ceux que cela intéresse l’offre de 50€ offert pour 200€ investi est toujours d’actualité via ce lien et le code AS2018

Patrick68 a écrit :

Comme chaque Week-end, la plateforme Bienprêter publie de nombreux projets

Pour ceux que cela intéresse l’offre de 50€ offert pour 200€ investi est toujours d’actualité via ce lien et le code AS2018

Le lien indique 30 euros et non pas 50 euros…

Comment les prêts peuvent ils être garantis ? ET garantis comment ?

Bonjour Mettero,

Le lien indique 30€ mais avec avec le code AS2018 vous avez également "Bénéficiez de 10 € offerts grâce à Argent&Salaire !". Cela fait un total de 40€. Au final j’ai réussi à négocier 50€ avec Bienpreter mais il ne l’affiche pas… Vous toucherez bien 50€. Si ce n’est pas le cas revenez vers moi.

La garantie du capital mis en place par Bienpreter est obtenue via un acte signé chez le notaire. Vous trouverez le détail de cette garantie dans cet article.

Je vous rejoins sur le fait qu’avoir un rendement de 10% avec un capital garanti est peu commun… Le taux étant censé couvrir le risque… Bienpreter pour l’instant finance des projets issues d’une de ses filiales. Il faudra voir dans le temps s’ils sont capable de financer des projets venant d’autres entreprises.

PAtrick68.. Vous pouvez m’expliquer concrètement  quel est l’intérêt de ces prêts à 2500 euros ? Il y a quelque chose qui m’échappe. Financer un bon de commande d’un bien immobilier, ça sert à quoi ?

Mettero a écrit :

PAtrick68.. Vous pouvez m’expliquer concrètement  quel est l’intérêt de ces prêts à 2500 euros ? Il y a quelque chose qui m’échappe. Financer un bon de commande d’un bien immobilier, ça sert à quoi ?

En fait financer 1 facture de 2500€ ne sert pas à grand chose. Par contre financer de nombreux bons de commande d’une même entreprise à un sens pour une entreprise qui souhaite fluidifier sa trésorerie.
Actuellement Bienprêter a financé 109 projets à 2500€ pour Publicimm = 272 500€. J’imagine que c’est un gros plus pour Publicimm d’un point de vue trèso.

Oblible a écrit :

Désolé mais je ne vois pas en quoi le capital est garanti : à chaque fois Publicimm dépose la facture chez le notaire mais ceci ne vous garantit pas du tout que le client final va la payer, celui-ci peut faire faillite …

Bienpreter joue sur les mots ( notaire, protection, capital garanti, sans risque ) mais au final ça revient à de l’affacturage.

Pour résumer, bienpreter finance ( grâce à vos "investissements" ) les créances de publicimm, qui est une SARL au capital de 5ke, avec zéro salariés et qui a comme adresse une société de domiciliation.

Le client final est un particulier qui a un bien immobilier….  Si ce particulier vends sans passer par Publicimm ou s’il décide de ne plus vendre, il s’est engagé via notaire à payer.
Le notaire ne remboursera pas Bienprêter mais l’intermédiaire de paiement à savoir Lemonway qui est en charge de rembourser chaque prêteur : Utilie au cas où Bienprêter viendrait à faire faillite.

Pour ma part je continue ma diversification sur de nombreuses plateformes. Jamais bon de mettre ses oeufs dans le même panier. Je pense qu’il faudra attendre plusieurs années pour voir si le modèle  fonctionne où pas. Pour l’instant Bienprêter n’a pas encore prouvé qu’il pouvait appliqué le modèle à une autre entreprise que Publicimm. Pour ma part je continue à investir comme si le capital n’était pas garanti.

laux a écrit :

Patrick68 a écrit :

Bonjour à tous,

Plusieurs plateformes de crowdfunding ont dernièrement obtenu l’agrément de l’AMF afin de pouvoir proposer de l’immobilier locatif via le financement participatif….

Je n’ai pas trouvé cette liste sur l’AMF, l’avez-vous ?

Je n’ai pas la liste mais les 2 acteurs les plus connus à avoir eu l’agrément sont je crois Fundimmo et Homunity. Les projets de ce type sont pour l’instant rares. A voir si le marché se développe où pas.

Dernière modification par Patrick68 (29/03/2019 22h19)