SCPI Novapierre Allemagne : analyse d'une fusion et de ses conséquences
Cette discussion porte sur la SCPI Novapierre Allemagne et sa fusion avec Novapierre Allemagne 2, formant la nouvelle entité Paref Prima. Les membres analysent les aspects fiscaux, les performances passées et futures, et la gestion de la société Paref. Un point central est la fiscalité avantageuse liée à la convention fiscale franco-allemande, avec un débat sur le calcul précis de l’impôt et des crédits d’impôt. Des divergences apparaissent sur l’exonération des prélèvements sociaux. Les participants soulignent la complexité de cette fiscalité et l'importance de la vigilance lors de la déclaration des revenus.
Un autre thème majeur est la gestion de la collecte et de l’investissement. La discussion met en lumière les difficultés rencontrées par Novapierre Allemagne suite à l’atteinte de son capital maximal, notamment des retards dans les versements et la gestion des retraits. Les membres débattent des avantages et inconvénients de la fermeture de la collecte pour Novapierre Allemagne, opposant la stabilité du rendement à la perte d’opportunités d’investissement. La transparence de l’information de Paref Gestion est également remise en question, plusieurs membres signalant des difficultés à obtenir les documents fiscaux ou une communication adéquate.
Enfin, la fusion avec Novapierre Allemagne 2 est largement débattue. Des arguments pour et contre sont avancés, notamment concernant l’impact sur le rendement, la gestion de la dette, et la liquidité des parts. Certains membres s’inquiètent d’une possible dilution du rendement pour les associés de Novapierre Allemagne, tandis que d’autres considèrent la fusion comme une solution pour une meilleure gestion à long terme et l’accès à de nouvelles opportunités d’investissement. Des questions se posent sur la qualité de la communication de Paref Gestion et les conséquences de la fusion sur les associés des deux SCPI, dont la transparence fiscale et les frais de gestion.
La discussion souligne l’importance de la diversification du patrimoine, la gestion du risque, et la nécessité d’une analyse approfondie avant tout investissement en SCPI, notamment à l’international.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Novapierre Allemagne à un proche ?
| Oui, complètement (avis positif) | 58% - 10 | |||||
| Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 5% - 1 | |||||
| Je ne sais pas (avis neutre) | 5% - 1 | |||||
| Non, probablement pas (avis assez négatif) | 11% - 2 | |||||
| Non, certainement pas (avis négatif) | 17% - 3 | |||||
Nombre de recommandations : 17 Recommandation moyenne : 2,8/4  |
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Pareil, rien reçu malgré ma demande par mail. C’est pénible de devoir faire sa déclaration de revenu au dernier moment à cause de Paref !
Dernière modification par FCP (16/05/2020 12h50)
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Finalement je l’ai obtenue via mon gestionnaire de patrimoine qui lui l’avait reçue sous format numérique. Pour info document établi en date du 8 mai. La communication n’est pas leur fort. On est pas chez Corum ça se voit.
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Pour info, reçu cet après midi (17h) par mail un nouvel IFU pour mes scpi détenues chez Paref.
Pour les frais et charges, ceux ci passent de 50% du revenus bruts (dans le précédent IFU) à 28,2% dans ce dernier.
L’explication pour l’envoi d’un nouvel IFU tient dans le fait que …. je cite
"Nous avons opéré une modification sur le revenu brut de la SCPI Novapierre Allemagne qui peut avoir un impact pour les personnes soumises au micro-foncier.
Je vous prie de bien vouloir trouver à cette occasion, une note de notre conseiller fiscal le cabinet MAZARS si besoin"
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J’ai aussi reçu mon IFU en passant par mon courtier en SCPI, PAREF n’ayant jamais répondu à mes mails.
J’ai effectivement des frais qui semblent élevés (environ 50% du revenus brut), je vous met la copie d’écran de l’IFU. Est ce que vous pouvez me confirmer que l’IFU est erroné ? En effet c’est ma 1ere déclaration de SCPI :
par avancer m*rci
Edit : vu en mp avec eg972. Si les modérateurs veulent supprimer mon message pour ne pas polluer la file.
Dernière modification par OnclePicsou (18/05/2020 14h17)
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En effet,je pense qu’il est erroné…pour autant impossible d’avoir la confirmation puisqu’il est impossible de joindre ce groupe Paref gestion!
Depuis une semaine j’ai écris sur 3 boîtes mails différentes,téléphoné sur plusieurs numéros…aucune réponse! C’est insupportable!
J’ai réussi à avoir mon relevé(certainement erroné d’ailleurs)par mail il y a 10 jours et la personne m’a confirmé qu’ils avaient déménagé…c’est quand même incroyable d’apprendre le déménagement de cette société de cette façon.vous ne pouvez même pas laissez un message le répondeur est saturé…
Si je ne recevais pas mes dividendes…je commence sérieusement à m’inquiéter quand même,quand j’ai souscris il y a 2 ans on m’a dit que le site internet allait se faire…c’est quand même incroyable qu’un espace client n’existe pas à notre époque.
J’ai souscris en direct et n’ai donc pas d’interlocuteur privilégié,qu en pense vos conseillers en patrimoine pour ceux qui ont investi via des sociétés ?
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Hall of Fame J’ai reçu (par la Poste) ce jour 5 des 8 IFU que j’attendais de Paref, tous dans des courriers datés du 11 mai.
… dont celui de Novapierre Allemagne, qui, pour la 1ère fois, ne mentionne pas un montant "zéro" (l’associé est une personne morale à l’IS).
Espérons que les 3 autres viendront bientôt. (Je peux déjà en reconstituer 1 en faisant une règle de 3 à partir d’un de ceux reçus) (ils mettent un n° d’associé pour chaque nu-propriétaire quand j’ai de l’usufruit).
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Hall of Fame Je n’ai pas compris ce que vous avez voulu dire ou sous-entendre dans votre dernière parenthèse.
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1 IFU par numéro de nu-propriétaire… Ça en fait de la paperasse. Je reçois aussi 1 relevé par trimestre avec Paref. C’est les seuls a faire cela parmi celles que j’ai en portefeuille.
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Reçu aujourd’hui un nouvel ifu différent du premier sans aucune explication….
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Toujours rien reçu ici, aucune réponse ni à mes emails ni à mes appels, leur répondeur est saturé. Je dois valider ma déclaration avant le 4/06. Entre tout, ça devient préoccupant…
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Hall of Fame Mais enfin, vous n’avez pas bien lu le bulletin :
PAREF GESTION a écrit :
Nous (…) restons plus que jamais mobilisés afin de répondre à vos questions.
Bien cordialement,
Anne SCHWARTZ
Directrice Générale
Ils font tout ce qu’ils peuvent, promis ! C’est sincère !
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1 #312 20/05/2020 10h32Nora a écrit :
Toujours rien reçu ici, aucune réponse ni à mes emails ni à mes appels, leur répondeur est saturé. Je dois valider ma déclaration avant le 4/06. Entre tout, ça devient préoccupant…
Au pire on valide avant le 04/06 sans Paref, et on fait un rectificatif 15 jours après en l’ajoutant. C’est légal et on sera de bonne foi.
Mais c’est pénible en effet. On est quand même le 20 mai.
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Idem pour moi : téléphone de paref saturé, pas de réponse aux mails, pas de déclaration fiscale reçue
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J’ai vécu la même expérience que les messages précédents : PAREF est injoignable …
Une "solution" peut être , comme dit OnclePicsou quelques posts plus haut, de passer par son courtier (pour ceux qui n’ont pas souscrit en direct): j’ai demandé à mon courtier (Linxea en l’occurence) l’IFU de Novapierre Allemagne et l’ai reçu en quelques heures…
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1 #315 20/05/2020 21h47Bulletin trimestriel :
https://paref-gestion.com/wp-content/up … emagne.pdf
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Concernant les IFU, on m’a répondu qu’ils avaient été envoyés par voie postale entre le 15 et 18 Mai, donc ils devraient normalement arriver prochainement.
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Je confirme: j’ai reçu le mien aujourd’hui (daté du 14/05, expédié le 19/05).
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reçu également la déclaration ce jour.
Petite question, je vois qu’il y a des intérêts payés. A quoi cela correspond-il sachant que j’ai financé cash? Comment les déclarer car sur mon autre scpi que j’ai financé à crédit, je déclare mes intérêts d’emprunt en détaillant la banque, date du prêt…et je n’ai jamais eu cette ligne de la part de mon autre scpi.
Merci
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Bonjour, ce montant correspond aux intérêts d’emprunts souscrit par le gestionnaire et non par vous même.
A reporter en ligne 113 du formulaire 2044.
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OK, merci, j’avais effectivement bien lu la documentation.
Je me suis peut-être mal exprimé (ou je cherche trop à avoir le détail) mais puisqu’il y a des intérêts d’emprunts fait par la SCPI, ne faut-il pas déclarer au même titre que lorsque je déclare mes intérêts d’emprunt, la banque auprès de laquelle la SCPI à contracté un prêt?
Ou c’est juste tout simplement déconnecté le côté prêt fait par paref et prêt perso et le fisc n’ira rien chercher là dessus.
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1 #321 28/05/2020 16h31Le rapport annuel 2019 est arrivé :
https://paref-gestion.com/wp-content/up … emagne.pdf
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Olivia, le 20/05/2020 a écrit :
Idem pour moi : téléphone de paref saturé, pas de réponse aux mails, pas de déclaration fiscale reçue
Suite à ma demande, PAREF m’a envoyé par mail l’IFU.
Avec de la patience les choses arrivent.
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Merci FCP pour le lien vers le rapport annuel.
J’y vois un encouragement à soutenir les membres "indépendants" du conseil de surveillance qui se représentent, ainsi qu’un motif d’inquiétude supplémentaire sur la manière de gérer de Paref lorsque j’y lit page 31 (rapport du C. S. signé de son président):
"Nous vous rappelons que les membres indépendants du Conseil de Surveillance n’ont cessé durant ce mandat de défendre nos intérêts d’Associés de Novapierre Allemagne face à la Société de Gestion, Paref Gestion, et à son partenaire PRINCIPAL. Ils ont dû faire comprendre à la Société de Gestion et aux nouveaux actionnaires de PAREF que Novapierre Allemagne appartient à ses Associés et non à son gestionnaire. Les membres indépendants ne comprennent pas les candidatures au Conseil deSurveillance de PAREF et de PRINCIPAL qui sont en situation de conflit d’intérêt potentiel sur presque tous les sujets abordés"…
D’où l’interrogation suivante: est-il raisonnable de confier (et pour une durée recommandée de 10 ans) ses économies à Paref ?
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Certains ont manifestement fais le choix d’éviter Paref. Cet article apporte un éclairage dans ce sens.
PAREF Gestion : un exercice mitigé
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Hall of Fame Hadrumetum a écrit :
j’y lit page 31 (rapport du C. S. signé de son président):
"Nous vous rappelons que les membres indépendants du Conseil de Surveillance n’ont cessé durant ce mandat de défendre nos intérêts d’Associés de Novapierre Allemagne face à la Société de Gestion, Paref Gestion, et à son partenaire PRINCIPAL. Ils ont dû faire comprendre à la Société de Gestion et aux nouveaux actionnaires de PAREF que Novapierre Allemagne appartient à ses Associés et non à son gestionnaire. Les membres indépendants ne comprennent pas les candidatures au Conseil deSurveillance de PAREF et de PRINCIPAL qui sont en situation de conflit d’intérêt potentiel sur presque tous les sujets abordés"…
est en ligne avec ce que j’ai entendu lors de l’AG 2017 de cette SCPI (voir mon compte-rendu de cette AG), et qu’un autre membre a relevé et cité là. ("Intenos Global Investor" est depuis devenu "PRINCIPAL")
GoodbyLenine, le 30/06/2017 a écrit :
A propos de la gouvernance :
- la SCPI est gérée par PAREF Gestion, qui s’appuie sur Intenos Global Investor pour le sourcing et la gestion des biens et des locataires en Allemagne.
- la SCPI a éte créée en 2014, principalement par 3 acteurs : PAREF (maison mère de PAREF Gestion), Internos Global Investors, et APICIL Assurances
- l’ensemble du Conseil de Surveillance était à renouveler. Dans le précédent (premier) CS il y avait 7 membres dont APICIL, PAREF, PARUS (une filiale de PAREF) et Internos Global Investors. Dans le nouveau CS il y aura 9 membres, et PARUS ne se représentait pas. Ceci n’a pas empêché des questions d’associés se demandant pourquoi PAREF (et Internos Global Investors) souhaitaient siéger au CS (alors qu’ils disposent déjà d’autres moyens de surveillance), et si ça ne générait pas des conflits d’intérêt (par ex: les anciens associés pourraient souhaiter une hausse du prix de la part, pour ne pas se trouver dilués, quand les "partenaires" de la société de gestion pourraient souhaiter maintenir le prix de part pour ne pas freiner la collecte). PAREF a indiqué s’absternir de tout vote en cas de conflit d’intérêt.
C’est aux associés de ne pas voter pour ces candidats (qui représentent bien plus la société de gestion et ses partenaires que les associés) au Conseil de Surveillance ! Mais, si un nombre significatif (suffisant pour élire qui on veut au CS) des parts de la SCPI sont détenues par des entités liées à la société de gestion, et ne s’abstenant pas de voter pour le CS (et que les autorités de surveillance, l’AMF ici, soit n’ont pas été saisies, soit n’ont pas agi, et peut-être ne disposent pas de textes pour agir), c’est un voeux pieux.
A noter que, il y a quelques années, on avait une autre SCPI de PAREF Gestion, dans laquelle le plus gros associé votant en AG était … PAREF (détenant l’usufruit d’un grand nombre de parts; C’était même un actif significatif de PAREF (maison mère de PAREF Gestion), qui l’évoquait régulièrement dans sa communication financière (au moins, le fait d’être côté obligeait à cette transparence… d’autres, non côtés, pourraient faire de même sans qu’on puisse le voir); Cette participation a depuis été cédée ou l’usufruit s’est éteint (je ne sais plus)). J’avais assisté à une AG de cette SCPI, et le représentant de PAREF (qui est maintenant un des "membres independant du CS de Novapierre Allemagne", car il a quitté ses fonctions chez PAREF depuis quelques années) y avait indiqué que PAREF s’abstenait lors des votes concernant la nomination des membres du CS.
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