Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié

Rudy · #1

Bonjour à tous,

Pouvez-vous m’aider à construire un portefeuille d’actions à gros dividendes, à destination d’un PEA ?

Mon budget est de 20 000 €.

Merci,

Rudy

Mots-clés : dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement

InvestisseurHeureux · #2

Bonjour,

En fait il y a un outil sur le site qui permet de trouver les actions européennes à gros rendement, mais il n’est pas très bien compris semble-t-il.

Lien vers liste de gros rendements européens

Voici ce que je vous suggère. Je suppose que vous avez aussi 20 000 € supplémentaires placés ailleurs (livrets, assurance-vie, etc).

Hypothèse 1 - Vous souhaitez vous restreindre aux valeurs françaises.

Vous mettez 10 000 € comme suit :

Consommation discrétionnaire
Vivendi 1000 €

Consommation de base (dont tabac)
Danone 1000 €

Energie
Total 1000 €

Services financiers
Axa 1000 €

Santé
Sanofi-Aventis 1000 €

Industrie
Air liquide 1000 €

Matériaux de base
Vinci 1000 €

Technologie de l’information
n/a

Services de télécommunication
France Telecom 1000 €

Services aux collectivités
Veolia Environnement 1000 €

Foncières cotées
Unibail-Rodamco 1000 €

Ensuite chaque mois pendant 10 mois vous investissez 1000 € dans une des valeurs de la liste (idéalement celle qui a le + baissé) ou sur de nouvelles valeurs (ex : GDF-Suez).

Hypothèse 2 - Vous élargissez à toutes valeurs européennes éligibles au PEA.

Vous mettez 10 000 € comme suit :

Consommation discrétionnaire
Vivendi 1000 €

Consommation de base (dont tabac)
Unilever 1000 €

Energie
Total 1000 €

Services financiers
Axa 1000 €

Santé
Sanofi-Aventis 1000 €

Industrie
Air liquide 1000 €

Matériaux de base
Vinci 1000 €

Technologie de l’information
n/a

Services de télécommunication
Telefonica 1000 €

Services aux collectivités
E.ON AG 1000 €

Foncières cotées
Corio 1000 €

Ensuite chaque mois pendant 10 mois vous investissez 1000 € dans une des valeurs de la liste (idéalement celle qui a le + baissé) ou sur de nouvelles valeurs (ex : GDF-Suez).

Ces deux portefeuilles sont deux solides portefeuilles d’actions matures de rendement, correctement diversifié.

Rudy · #3

Pourquoi diversifier autant ?
Je comprends ton point de vue mais je trouve cela énorme de "miser" sur autant d’actions.
N’y a-t-il pas possibilité de sélectionner directement, de prédire les actions les plus "avantageuses" au lieu de parier sur une dizaine d’action ?

Pourquoi aussi ne pas tout miser d’un coup ? Si l’on parle de moyen/long terme, le fait de tout investir directement permettrait moins de contrainte. La, cela oblige à devoir suivre chaque semaine/mois l’actualité de la bourse.

InvestisseurHeureux · #4

N’y a-t-il pas possibilité de sélectionner directement, de prédire les actions les plus "avantageuses" au lieu de parier sur une dizaine d’action ?

Des milliers de gens s’y essaient dans le monde et peut y arrive.

D’autre par, le but d’un portefeuille à haut rendement et de générer du rendement stable indexé sur l’inflation, pas de faire "un coup". C’est la diversification qui assurera la stabilité.

Pourquoi aussi ne pas tout miser d’un coup ? Si l’on parle de moyen/long terme, le fait de tout investir directement permettrait moins de contrainte. La, cela oblige à devoir suivre chaque semaine/mois l’actualité de la bourse.

On peut, sauf que si vous achetez du France Telecom à 15 € et que dans 3 mois elle est à 12 € vous allez m’en vouloir. Alors que si vous gardez du cash sous le pied vous pourrez renforcer.

Pour l’actualité, je donne gratuitement chaque semaine sur le blog une liste d’opportunités.

Rudy · #5

Haut rendement, ca veut dire combien de % ?

stephane · #6

Bonsoir,

Je me permets d’intervenir dans votre conversation.

Votre souhait est-il d’obtenir de gros dividendes (pour pouvoir vivre immédiatement dessus ou faire un complément de revenus) ou un gros rendement (gros retour sur investissement pour faire une super "boule de neige"). ?

Si votre investissement est logé au sein d’un PEA et que l’enveloppe fiscale vient juste d’être ouverte, vous ne pourrez pas toucher à vos dividendes avant 5 ou 8 ans. Je suppose donc que votre objectif est de faire une boule de neige ? Dans le cas contraire, il n’est pas opportun d’ouvrir un PEA pour cela.

Si vous voulez acheter des titres en direct et pour éviter toute déception, je vous recommande :

- de vous documenter sur le fonctionnement de bourse et des marchés financiers, en lisant quelques livres et en consultant quelques bons sites internet.

- de sélectionner seulement 5 valeurs de grande qualité. N’hésitez pas à consulter les rapports annuels et la communication financière disponible sur les sites internet des sociétés. Dans un premier temps et compte tenu des sommes dont vous disposez, ne cherchez pas à détenir plus de deux ou trois très bons titres avec seulement 20.000 euros. En règle générale, n’achetez jamais aucun titre sans avoir consulté la communication financière de la société. Saches également que 90% des sociétés sont des placements inintéressant. Les valeur de grande qualité sont rares !

C’est, je pense, le premier secret de la réussite. La bonne connaissance des business est le premier rempart contre les mauvaises décisions d’achat (la mauvaise pioche) ou de vente (le sell off, lorsque la panique s’empare des marchés). Etudiez signifie que vous devez pouvoir vous faire une idée de la qualité de ce que vous achetez, ainsi que de la valeur (y a-t-il une marge de sécurité entre la valeur réelle et le prix proposé ?).

- d’attendre la bonne période pour investir. La bourse est très volatile. Il y a régulièrement de très bonnes affaires à faire lorsque les opérateurs sont frappés de sinistrose. Attendez que la bourse vous offre la possibilité d’acheter l’une de vos favorite pour une poignée de cacahuètes.

- de limiter au maximum les mouvements. Si votre sélection est bonne, conservez vos bons titres longtemps, contre vent et marée. Une durée de détention de 5 ans semble être un minimum. Idéalement, vous ne devriez pas revendre un titre avant dix ans.

- de fuir comme la peste les produits miracles à effet de levier (warrant, turbos, produits dérivés…) et les promesses des marchands de rêves (SICAV, FCP). Tous ces produits font régulièrement l’objet de publicité alléchantes. Il sont tous concus pour séparer l’épargnant de son épargne (plus ou moins rapidement, il est vrai) !

- Accepter de vous enrichir lentement. Un taux de rendement supérieur à 10% est un objectif très ambitieux sur long terme. Un taux de rendement supérieur à 20% l’an est tout bonnement prodigieux sur long terme.

Malheureusement, les débutants ont souvent une approche trop ambitieuse, tant et si bien que généralement (ca m’est arrivé à moi aussi), les premières sommes engagées sont perdues dans les opérations hasardeuses (effet de levier), ou en frais de courtage (aller retours trop fréquents).
- Assistez au moins à une assemblée d’actionnaires chaque année, pour mieux connaitre vos affaires et mettre des visages sur des noms. Les actions ne sont pas de simples bouts de papiers qu’on vend et qu’on achète pour faire de l’argent. Les sociétés recellent des aventures humaines passionnantes.

Pour finir, je vous donne connaissance de mes cinq plus grosses lignes (entre parenthèses, premières dates d’achat) :

ABCA (2006), ARGAN (2008), RUBIS (2005), APRIL GROUP (2003), SELECTIRENTE (2009)

Jean-Marc · #7

Je suis tout-à-fait en phase avec le propos de Stéphane.
La première question à vous poser est de savoir quel est votre but dans cet investissement. Le PEA est un outil de long terme et je pressens que votre souci de rendements élevés traduit votre attente d’une valorisation à long terme soutenue et régulière.
Vous pensez que le rendement se substitue à la plus-value.
Avec seulement 20.000 €, évitez la dispersion. A votre place, je ferais 10.000 sur ABC Arbitrage (ABCA) et 10.000 sur France Telecom (FTE) qui présente le rendement le plus sécurisé de la cote à moyen terme. Sur ces deux titres, les perspectives de plus-value sont assez modestes, mais le rendement à 10% (net en PEA) vous garantit une bonne performance de long terme.
Et en attendant de percevoir lesdits revenus, prenez le temps de bûcher les rapports d’activités des sociétés potentiellement intéresantes comme quelques foncières. Vous tendrez vers l’autonomie sur cette approche d’investissement de rapport.
Bonne continuation.

InvestisseurHeureux · #8

stephane a écrit :
ABCA (2006), ARGAN (2008), RUBIS (2005), APRIL GROUP (2003), SELECTIRENTE (2009)

Cool. Stéphane, pouvez-vous ouvrir un sujet "Le portefeuille de Stéphane" dans la rubrique idoine pour motiver d’autres à le faire et lancer une dynamique ?

Sinon, mes préconisations sont totalement à l’inverse des vôtres et de celle de Jean-Marc en terme de concentration du portefeuille, mais vous vous en doutiez.

Jean-Marc, si on prend FT, c’était déjà une affaire à 17 €, mais elle a touché les 14 €, soit 20% de baisse. Sur un portefeuille de 20 000 €, si la ligne représentait 50% acheté à 17 €, ça fait déjà 2000 € de virtuellement perdu, soit 2 années de dividendes… Même si elle remontait, mentalement faut quand même être capable de le gérer…

Rudy, Jean-Marc et Stéphane ont raison, vous devez clarifier votre objectif. En cherchant un portefeuille à haut rendement vous êtes déjà dans le moyen. Mais votre objectif premier c’est quoi ? Un complément de revenu immédiat ? La valorisation de votre patrimoine ? etc.

Jean-Marc · #9

J’ai FTE depuis octobre 2008 et un PRU de 16.16, je suis en moins-value de 8%.
Mais je redis que le dividende est le plus sûr de la cote, ce qui fait que le PRU tend nécessairement vers zéro à moyen / long terme.
S’agissant d’ABCA, j’en achète régulièrement depuis octobre 2007 et suis en plus-value de 51%; au cours de vendredi, le titre offre encore un rendement de 10.9% avec possibilité de le réinvestir avec une décote de 10% sur le cours moyen, ce qui est toujours une très bonne affaire.

En fait, en investissement, il y a deux options : soit on vise une valorisation de ses avoirs, soit on vise à percevoir des revenus. Dans le second cas (qui est le mien), on se fiche de la valeur du titre. Si FTE monte, je vends pour acheter un titre qui offre conjoncturellement un meilleur rendement. Si FTE baisse, je touche mes dividendes et les réinvestis à bon compte.
Depuis 17 mois que j’applique cette stratégie j’ai une performance de 42% l’an (malgré la piètre contribution de FTE) net de frais de banque, de prélèvements sociaux et d’impôt sur le revenu. Je surperforme le CAC40 de 21% l’an. C’est paradoxal : depuis que je ne me préoccupe plus des cours, j’ai des perfs d’enfer. Ceci dit, c’est "normal" : comme je tends à maximiser les revenus, ceux-ci sont plus ou moins proportionnels à la valeur du portefeuille.

Tous ces échanges sur les conseils, les bonnes et mauvaises valeurs, etc., sont des débats que je trouve assez stériles : chacun doit commencer par se poser la question de ce qu’il attend d’un investissement. Une fois qu’il a les idées claires sur le sujet, et au vu de ses moyens, ses actifs etc., on en déduit une "méthode" qu’il "suffit" ensuite d’appliquer. Certaines valeurs sont des bons coups pour certaines méthodes, de mauvais coups pour d’autres. Et pour conclure, lorsque quelqu’un demande un conseil, j’aurais tendance à lui suggérer de se tenir à l’écart : la gestion en direct nécessite une bonne connaissance de base, qui fait qu’on n’a pas besoin de s’en remettre aux autres. La crise de 2008 m’a lessivé sur des titres que j’avais pris un peu au pif parce que "je le sentais bien" sans avoir analysé franchement le dossier. J’ai compris la leçon, maintenant je présélectionne les titres sur une dizaine de critères et je fais mon marché des dividendes dans cette liste.

Une suggestion : ouvrir des files de forum par type d’objectifs

stephane · #10

Bonjour,

Le problème de la diversification avec 20.000 euros de portefeuille, c’est qu’elle n’est pas possible/souhaitable par manque d’enjeu.

Je ne suis pas contre la diversification, dans certaines limites, mais vous vous rendrez compte que suivre parfaitement dix lignes avec 1000 ou 2000 euros dessus n’est tout simplement pas rentable, rapporté au temps que l’on y consacre.

Pour ma part, j’essaye de ne pas avoir de petites lignes, car je sais que je ne vais pas les suivre correctement.

Il faut un enjeu qui justifie le travail de recherche et de suivi, c’est à dire la lecture des rapports annuels, le suivi des informations trimestrielles et une certaine présence aux assemblées générales annuelles, ou l’on apprend beaucoup de choses et surtout, ou l’on peut poser des questions à la direction.

Lorsque je me rend à Paris pour une assemblée, je dois supporter les frais de déplacement, restauration, etc… Avec des lignes à 1000 euros, c’est tout simplement impossible.

La diversification ne doit pas être un assurance contre le manque de connaissance sur ce que l’on achète et sur ce que l’on fait, sinon, il vaut mieux acheter un tracker sur indice et s’en tenir à cela.

Des lignes de 20.000 euros me semblent être un minimum. Alors, dans ces conditions, comment un débutant peut-il s’en sortir avec 20.000 euros, sinon en achetant une ou deux lignes pour débuter, puis augmenter le nombre de lignes au gré de ses nouvelles possibilités ?

InvestisseurHeureux · #11

Bof, je ne vois pas trop le travail de suivi…

Je suis allé à l’AG Société de la Tour Eiffel, je n’y ai rien appris et les slides sont de toute façon dispos sur Internet. C’était juste avant l’écroulement du cours. Dans l’assemblée (quasiment que des seniors) on plaisantait à qui allait se renforcer le + vite à 80 € car à ce prix là c’était donné. Quelques mois plus tard, l’action cotait 15 €.

Suivre ces lignes me parait utopiques et donne l’illusion d’un contrôle que l’on a pas. Que voulez-vous comprendre à France Telecom ? Il y a plus de 200 filiales !

Idem pour Sanofi (par exemple), qui est capable d’analyser le futur pipeline ? Qui peut anticiper la commande de l’Etat français pour des vaccins inutiles ?

A part quelques ratios de présence à l’étranger et de valorisation/croissance, je ne vois trop ce que l’on peut comprendre ?

Après sur un portefeuille concentré de small ou mid caps c’est un peu différent.

Perso, je ne me casse même plus la tête à lire les rapports. Je regarde juste les ratios des comparables et j’essaie d’acheter quand c’est bas. :-)

Après c’est sûr que la diversification peut être considérée comme une faiblesse ou paresse intellectuelle.

stephane · #12

Bonsoir,

Effectivement, je trouve que les small caps sont plus faciles à comprendre que les big caps. La société a une taille plus humaine qui la rend certainement plus compréhensible que les énormes machins cotés au cac 40.

Je comprends mieux la logique de ces petites boites car j’ai moi-même été chef d’entreprise/créateur d’entreprise par deux fois.

Elle sont beaucoup plus risquées, mais peuvent être porteuses de bien meilleurs potentiels de croissance que les grosses. Les grosses sociétés ne peuvent pas croitre de manière importante. Elles ne font que suivre la croissance économique de leurs marchés, en améliorant cela de quelque % grace à la croissance externe et à l’effet de levier du crédit.

Souvent, les grosses entités sont gérées comme des administrations et dirigées par des managers qui ne sont pas des propriétaires, mais s’apparentent plutôt à des mercenaires (parachute doré, avantages exorbitants au frais des actionnaires, robinets en or, etc…) ou des para-fonctionnaires (énarques qui pentouflent, recalés aux élections, petits copains du cabinet ministériel).

J’aime les petites boites qui sont et restent gérées par le créateur ou le propriétaire. Le bébé est souvent bien mieux traité, les dépenses sont rationalisées, l’implication de la direction est totale, la sanction financière en cas d’échec est réelle pour le dirigeant… Connaitre le cv du dirigeant est souvent hautement instructif sur le type de gestion qui sera entrepris.

Vous me citez Tour eiffel, c’est un cas intéressant. J’ai été actionnaire, un moment de cette société, (pru de 35 € après deux achats successifs puis revente à 57,99 € début 2010).
- Vous devez savoir qu’elle gère une fondation qui distribue des prix pour des architectes. A votre avis, qui paye les petits fours ?
- Vous devez savoir, également, que les deux dirigeants viennent de s’octroyer un généreux parachute doré, au cas où ils seraient virés, alors qu’ils claironnent partout que leurs intérêts convergent avec l’actionnaire en raison de leur participation de 10 % …
- Vous devez également savoir que la volatilité importante de STE est essentiellement due à la présence, au tour de table, d’importants fonds japonais, australiens et anglo-saxons, qui n’ont d’autre choix que de vendre, quel qu’en soit le prix, en cas de panique boursière ou de baisse de l’euro, pour faire face aux demandes de rachat.

Le nombre annuel de transaction représente chaque année près de 100% du capital social. Cette liquidité est beaucoup trop importante pour que cela soit de bonne augure. Quel restaurant, quelle association, quelle paroisse souhaiterait voir ses clients, adhérents, fidèles changer chaque année ? Pourtant, la direction s’en félicite.

C’est ce genre d’information que je trouve dans les rapports annuels…

Ces quelques considérations m’ont conduit à concevoir cet investissement comme un simple aller retour de court terme, et qu’il valait mieux vendre avant la prochaine baisse de l’euro…

Les comparaisons sont également très instructives Un petit exemple : Si vous comparez le coût de la gestion locative de STE avec celui d’Argan, vous risquez de sauter au plafond. L’argent dépensé en généreux frais de fonctionnement ne rentre pas dans la poche de l’actionnaire…

Je comprends parfaitement votre souhait de ne pas faire un travail qui peut sembler inutile. Mais alors, dans ces conditions, pourquoi ne pas acheter des trackers. Vous trouverez la, la diversification que vous recherchez sans avoir à composer vous-même un panel quasi-indiciel.

Amicalement, Stéphane.

Jean-Marc · #13

qu’est-ce que je suis d’accord avec Stéphane ! (même si EIFF en prend plein la figure tandis que j’étais bien content d’en avoir une bonne louche).
La diversification ne doit pas être une réponse à l’absence d’information et d’analyse. C’est un moyen de minimiser le risque que chaque société présente, quel que soit son niveau de connaissance et de compréhension du dossier. Mais pour ça, 10 à 15 lignes sont suffisantes (à 15 lignes le poids moyen est de 6%).
Pour ma part, je vais chaque année à l’AG d’ABC Arbirtrage et j’y apprend beaucoup plus qu’à la lecture du rapport annuel, avec une analyse du PDG très concrète et en sincérité. Et ça ne me dispense pas de la lecture approfondie de tous les rapports pour capter tous éléments utiles à une bonne analyse (sur ce dossier précis, l’enjeu est de bien cerner la future dilution du plan d’objectif à 2015).
Bref, vu qu’on met plusieurs années de revenus dans ces affaires-là, ça oblige à un certain professionalisme, sinon autant s’en remettre à son banquier.

caillou · #14

Je cherchais justement des valeurs à fort rendement coté en France.
Voici un outil pas mal :
Rendement sur actions - Trading Sat
Y a les meilleurs rendements, l’historique et les rpévisionnels titre par titre.

France Telecom, Fonciere des Regions et Pages Jaunes sont les valeurs pour elsquels j’ai opté en fonds de PEA.

M6 je crois que c’est du à un dividende exceptionnel ce rendement très élevé.

Si vosu connaissez d’autres petits foncières qui payent bien je suis rpeneur

InvestisseurHeureux · #15

Pour les foncières, allez voir du coté de cette rubrique :
Foncières cotées - Devenir rentier

caillou · #16

Intéressant merci !
ARGAN est vraiment une belle petite valeur que je découvre…

chris76 · #17

Bonjour,

je viens de découvrir votre site et vois qu’il est bourré d’infos très intéressantes que je vais prendre le temps de découvrir..passant sur la liste "haut rendements" je vois que vous citez "générale de santé " avec un rdt de 11% alors que sur le site de bourso il apparait à seulement 3%…s’agit de chiffres non actualisés ou avez vous des sources différentes ? cdt.
CC

InvestisseurHeureux · #18

Bonjour,

En fait ma source est Bloomberg qui ne sait pas gérer les dividendes exceptionnels, a fortiori pour les petites sociétés.

Du coup, certains dividendes sont erronées, donc il faut toujours revérifier derrière.

stephane · #19

Bonsoir,

Dans la catégorie des sociétés à fort dividende, il y a également UFF que j’étudie depuis quelques jours. Connaissez-vous cette valeur ?

InvestisseurHeureux · #20

Connaître est un bien grand mot.

En fait c’est une filiale d’Aviva, donc on est sûr de récupérer une grosse partie du résultat en dividendes, qui remontent chaque année vers la maison mère.

Pour le reste, j’avais suivi les forums Boursorama en 2003-2004 sur cette valeur. Apparemment une armée de démarcheurs indépendants payés à la commission placent des produits bien chargé en frais chez des particuliers.

Moralement je préfère encore investir sur BP. ;-)

guillon · #21

Si je suis dans le cadre d’un PEA et que j’investis en actions européenne, est ce que je touche le dividende en entier ou est ce qu’il ya un prélèvement à la source ?
merci

InvestisseurHeureux · #22

A confirmer par un exemple réel, mais d’après ce que j’ai compris et ce que disait Stéphane, il y a un prélèvement à la source qui N’est PAS compensé par un crédit d’impôt.

Sur un compte-titre, je vous renvoie à ce billet sur le blog :
Imposition des dividendes étrangers en France sur un compte-titre

Super_Pognon · #23

Tu souhaites avoir un "gros" rendement, mais quelle liquidité et quels risques souhaitent tu avoir/prendre ?

mmichel · #24

Voici un site sur les Rendements Worldwide qui va surement vous intéresser: Best dividend stocks 2016 FTSE NASDAQ NYSE TSX for dividend investing

InvestisseurHeureux · #25

Je connais !

Je propose la même chose en + complet pour les places de marché qui nous intéresse :

- Europe
- Etats-Unis

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Portefeuille d'actions de rendement de Ribeiro [ 1 2 3 4 ]	93	41 533	18/06/2024 17h30 par Ribeiro
Portefeuille d'actions de Portefeuille (stratégie dividendes) [ 1 2 ]	27	12 760	15/08/2019 00h40 par Portefeuille
Cette discussion est fermée Portefeuille d'actions de Scipion8 [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 42 ]	1 042	590 805	03/05/2022 13h19 par Reitner
Portefeuille d'actions de Lopazz [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 32 ]	788	453 549	Aujourd’hui 02h48 par lopazz
Portefeuille d'actions de MrDividende [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 44 ]	1 094	542 647	28/09/2024 12h58 par L1vestisseur
Portefeuille d'actions de CroissanceVerte [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 28 ]	697	336 149	19/10/2024 04h40 par maxicool
Portefeuille d'actions de Louis Pirson [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 33 ]	811	338 898	10/09/2024 08h40 par Louis Pirson

Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié

#1 15/07/2010 12h12

1 #2 15/07/2010 14h20

#3 16/07/2010 12h30

#4 16/07/2010 13h34

#5 16/07/2010 18h48

2 #6 16/07/2010 23h44

#7 18/07/2010 10h38

#8 18/07/2010 20h47

stephane a écrit :

1 #9 18/07/2010 21h40

1 #10 19/07/2010 11h52

#11 19/07/2010 14h43

#12 19/07/2010 22h54

#13 20/07/2010 09h24

#14 02/08/2010 19h40

#15 03/08/2010 07h56

#16 03/08/2010 18h20

#17 04/08/2010 12h39

#18 04/08/2010 14h14

#19 05/08/2010 22h42

#20 05/08/2010 23h25

#21 06/08/2010 07h05

#22 06/08/2010 07h56

#23 08/08/2010 20h27

#24 20/08/2010 11h49

#25 20/08/2010 14h00

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