SCPI Novapierre Allemagne : analyse d'une fusion et de ses conséquences
Cette discussion porte sur la SCPI Novapierre Allemagne et sa fusion avec Novapierre Allemagne 2, formant la nouvelle entité Paref Prima. Les membres analysent les aspects fiscaux, les performances passées et futures, et la gestion de la société Paref. Un point central est la fiscalité avantageuse liée à la convention fiscale franco-allemande, avec un débat sur le calcul précis de l’impôt et des crédits d’impôt. Des divergences apparaissent sur l’exonération des prélèvements sociaux. Les participants soulignent la complexité de cette fiscalité et l'importance de la vigilance lors de la déclaration des revenus.
Un autre thème majeur est la gestion de la collecte et de l’investissement. La discussion met en lumière les difficultés rencontrées par Novapierre Allemagne suite à l’atteinte de son capital maximal, notamment des retards dans les versements et la gestion des retraits. Les membres débattent des avantages et inconvénients de la fermeture de la collecte pour Novapierre Allemagne, opposant la stabilité du rendement à la perte d’opportunités d’investissement. La transparence de l’information de Paref Gestion est également remise en question, plusieurs membres signalant des difficultés à obtenir les documents fiscaux ou une communication adéquate.
Enfin, la fusion avec Novapierre Allemagne 2 est largement débattue. Des arguments pour et contre sont avancés, notamment concernant l’impact sur le rendement, la gestion de la dette, et la liquidité des parts. Certains membres s’inquiètent d’une possible dilution du rendement pour les associés de Novapierre Allemagne, tandis que d’autres considèrent la fusion comme une solution pour une meilleure gestion à long terme et l’accès à de nouvelles opportunités d’investissement. Des questions se posent sur la qualité de la communication de Paref Gestion et les conséquences de la fusion sur les associés des deux SCPI, dont la transparence fiscale et les frais de gestion.
La discussion souligne l’importance de la diversification du patrimoine, la gestion du risque, et la nécessité d’une analyse approfondie avant tout investissement en SCPI, notamment à l’international.
Synthèse des avis :
Recommanderiez-vous la SCPI Novapierre Allemagne à un proche ?
| Oui, complètement (avis positif) | 58% - 10 | |||||
| Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 5% - 1 | |||||
| Je ne sais pas (avis neutre) | 5% - 1 | |||||
| Non, probablement pas (avis assez négatif) | 11% - 2 | |||||
| Non, certainement pas (avis négatif) | 17% - 3 | |||||
Nombre de recommandations : 17 Recommandation moyenne : 2,8/4  |
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Je me demande si la résolution 22 (de mémoire) sur l’augmentation progressive des frais de gestion est passée ou pas…
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1 #552 12/06/2024 16h37Le vote est net !
Paref a écrit :
Les associés de Novapierre Allemagne et Novapierre Allemagne 2, lors des Assemblées Générales du 10 juin 2024, ont voté, respectivement à 92,65% et 96,37%, la fusion de Novapierre Allemagne et Novapierre Allemagne 2, créant ainsi PAREF Prima.
Juridiquement, les conséquences sont :
Novapierre Allemagne est renommé PAREF Prima et augmente son capital maximum statutaire à 1,5 milliard d’euros.
Les associés de Novapierre Allemagne 2 deviennent associés de PAREF Prima.
Novapierre Allemagne 2 est dissoute sans liquidation.
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Pas si net que ça si l’on parle des associés, qui sont moins d’un quart à s’être exprimés.
(Vous nous aviez indiqué que le quorum était à peine atteint pour NA et non atteint pour NA2 en 1ère convocation).
Dernière modification par IgordOssegor (12/06/2024 17h43)
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G. Pompidou avait été élu par 33% du corps électoral (électeurs inscrits).
E. Macron par… et par … , cela s’appelle la démocratie.
Et je remercie les associés de NP Allemagne 2 de l’aide qu’ils nous (associés de NP Allemagne) ont apportée.
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Plus de 90% de votes pour la fusion, que ce soit NPA1 ou NPA2 : résultats en opposition avec les échanges récents sur ce site qui soulignaient tous les points négatifs de cette fusion. Finalement, des regrets ?
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Quelle étrange question : les 10% qui ont voté contre Poutine doivent-ils regretter leur vote vu qu’il a été élu à 90% ?
Toutes choses égales par ailleurs, de nombreux associés ont juste donné leur pouvoir à la SDG…
Pour ma part associé de NA2 j’étais opposé à la fusion, je continue de penser que Prima va user sa collecte à sortir les associés institutionnels de NA1 et qu’on a juste repoussé le mur de la dette à plus tard. Elles vont brader leurs meilleurs assets pour afficher un joli rendement en espérant que cela suffira à attirer le chaland. Dès que le marché sera réouvert, je sortirai.
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Sisco2117 a écrit :
Je me demande si la résolution 22 (de mémoire) sur l’augmentation progressive des frais de gestion est passée ou pas…
Voici les résultats des votes de l’AG NA1:
1/ je me rassure j’ai une superbe mémoire ;-)
2/ même si c’est le plus faible nombre de votant pour la résolution que j’évoque ci-dessus, je ne m’explique pas comment autant de gens peuvent voter pour une augmentation des frais (alors déconseillé par le CS) si ce n’est que 75% des votants ne lisent pas le RA ni même les résolutions…c’est triste…
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Sisco2117 a écrit :
je ne m’explique pas comment autant de gens peuvent voter pour une augmentation des frais (alors déconseillé par le CS) si ce n’est que 75% des votants ne lisent pas le RA ni même les résolutions…c’est triste…
ils donnent pouvoir à la SDG
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Hall of Fame … ou, erreur bien connue, et qui revient au même, ils donnent pouvoir "au président (de l’AG)", qui (même s’il est opposé à la résolution, comme doit l’être le président du CS) est obligé de voter pour toutes les résolutions agréées par la SdG.
S’ils avaient donné pouvoir à "Monsieur XX (nom du président du CS)", celui-ci aurait pu voter contre…
C’est rarement expliqué dans les documents de vote (et de toute façon, rare sont ceux qui les lisent).
Comme je l’ai déjà écrit (ici par ex), à ma connaissance, ce n’est que lorsqu’il y a eu une mobilisation très particulière des associés, avec diffusion d’information à tous les associés (il est possible de récupérer la liste, avec adresses, en demandant la feuille de présence d’une AG, même si certains ont du aller jusque devant un juge pour forcer la SdG à la communiquer). que des votes contraire à ce que la SdG souhaitait ont eu lieu. C’est ainsi que certains changements de statuts, ou des changements de SdG ont pu être "arrachés".
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Sisco2117, le 13/06/2024 a écrit :
2/ même si c’est le plus faible nombre de votant pour la résolution que j’évoque ci-dessus, je ne m’explique pas comment autant de gens peuvent voter pour une augmentation des frais (alors déconseillé par le CS) si ce n’est que 75% des votants ne lisent pas le RA ni même les résolutions…c’est triste…
C’est affligeant que si peu d’associés se soucient de leur placement et n’imaginent leur gestionnaire que comme tout bienveillant.
Face à ce constat, nos débats éclairés sur la fusion semblent bien dérisoires…
Je note que cette fusion n’a pu s’organiser qu’une fois le remplacement de l’ancien président de CS (initiales J de J) obtenu.
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C’est comme pour les AG de copro.
Il y a souvent 50% d’absents…
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Question : je détenais du Novapierre Allemagne 2 en usufruit.
Pour les rompus, j’ai arrondi au dessus donc acquisition d’une part en plus en usufruit.
Qui est la contrepartie NP de cette part ?
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1 #563 05/07/2024 23h34 Hall of Fame Réponse : la notice publiée par PAREF (et diffusée aux associés, y compris aux usufruitiers comme mes SCI qui l’ont toutes deux reçu) me semble limpide sur ce point (voir extrait ci-bas), et la NP appartient à celui qui était nu-propriétaire des parts NA2 auparavant. 
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Il n’y a plus de part en attente de remboursement suite à la fusion des 2 SCPI : 
https://paref-gestion.com/wp-content/up … -Prima.pdf
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Parce que les ordres de vente ont été annulés avant fusion?
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Hall of Fame Car ils ont supprimé les parts en attente :
Bulletin T2 2024 a écrit :
Le capital sʼélève à 3 448 086 parts en fin de trimestre. Au cours de ce trimestre, nous avons utilisé le mécanisme de rétrocompensation, voté lors de l’Assemblée Générale Extraordinaire 2024, pour servir les retraits, plus nombreux que les souscriptions.
Au 30 juin 2024, il n’y a aucune part en attente de retrait.
11434 parts ont été détruites à cette occasion, ils ont aussi pu utiliser toute la collecte de Novapierre Allemagne 2 qui n’était pas encore investie … probablement en prévision de la possibilité de venir au secours du nouvel ensemble …
On suivra le marché des parts lors des prochains trimestres.
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En tout cas, comme promis par la société, le dividende a été en hausse ce trimestre par rapport aux trimestres précédents pour les anciens de NPA2
Le bulletin trimestriel du T2/2024 parle également d’un acompte sur dividende complémentaire pour les anciens de NPA2 afin d’égaliser la distribution du T1 avec NPA1 : j’ignore où sera puisé ce complément !
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Hall of Fame cdu971 a écrit :
j’ignore où sera puisé ce complément !
Tout va se passer comme si la fusion avait eu lieu le 1er janvier 2024.
La SCPI PRIMA (nouveau nom de NA1) avait tous les actifs et passifs (immeubles, cash, emprunts, créances, etc.) et droits et obligations de NA1, et a récupéré lors de la fusion ceux de NA2.
Donc c’est la SCPI PRIMA qui paiera un petit complément de dividende aux associés qui avaient des parts de NA2 et ont perçu des dividendes un peu plus faible pour le T1/2024 pour leurs parts qui sont devenues des parts de NA1 (avec une parité de pas exactement 1 pour 1), renommée PRIMA.
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Bonjour,
Petit retour sur mes ventes de Novapierre Allemagne. J’ai du repassé un ordre après la fusion mais celui ci a été exécuté immédiatement. Il n’ y a donc plus d’attente pour l’instant. Par contre 24 jours pour avoir les fonds.
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Est-ce que d’autres usufruitiers (NA2) auraient déjà reçu leurs rompus liés à la fusion ?
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Hall of Fame A ce jour, comme usufruitier (anciennement de NA1 et de NA2) ayant droit -si mes calculs sont exacts- à un rompu de 0.902 * 219.08€ = 197.61€, je constate ne rien avoir perçu.
Je suppose que ce versement va venir, et que PAREF n’est pas particulièrement pressé.
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Usufrutier NA2j’ai reçu un virement de 90 euros le 10 Juillet
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Bonjour à tous,
Que pensez-vous de cet article des Échos qui indique que Novapierre Allemagne pourrait baisser le prix des parts ?
Sandra Bouillard a écrit :
Surtout, certains acteurs semblent encore surévalués et devront probablement baisser le prix de leurs parts dans les prochains mois. En off, des spécialistes du secteur citent Amundi dont les SCPI Rivoli Avenir Patrimoine et Edissimmo présenteraient un écart entre la valeur et le prix de reconstitution de quasiment -10 %. Ils évoquent aussi d’autres acteurs dont l’écart serait de plus de 5 %. Novapierre Allemagne, Atout Pierre diversification d’AEW ou Immorente de Sofidy pourraient aussi déprécier le prix de leurs parts dans les prochains mois .
Le prix de reconstitution est de 260,32 € dans le dernier rapport trimestriel de Paref, ce qui laisse une marge qui me semble suffisante.
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sanvio, le 25/09/2024 a écrit :
Est-ce que d’autres usufruitiers (NA2) auraient déjà reçu leurs rompus liés à la fusion ?
Bonjour
Rien reçu à ce jour (22 octobre 2024).
Après un grand nombre d’appels, de mails et de relances, Paref m’a répondu "avoir le sujet en main".
On attend…
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