PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#176 06/08/2014 18h52

Exclu définitivement
Réputation :   805  

sat a écrit :

Miguel, merci pour ces intéressantes précisions et un détail : je crois qu’il y a une erreur dans votre calcul : 10.000 calls (100 contrats) à $120 font 1,2M et non 120k.

Je voulais aussi signaler à JI qu’il peut trouver sur Intertactive Brokers, même sans être client, l’une des applications que vous utilisez, et il y en a d’autres.

https://www.interactivebrokers.com/en/i … olswidgets

Bonjour Sat,

je vous remercie pour votre participation.
Vous m’avez fait douter, j’ai donc relu et je ne vois pas d’erreur.

Vous parlez de 10.000 CALL

Il est important de savoir de quoi l’on parle
1 CALL = 100 titres
10.000 CALL = 1 000 000 de titres (1 million)

JesterInvest lui parlait de 100 "CALL"  ce qui représente 10.000 titres

Vous dites (100 contrats) il s’agit donc de 100 "CALL"  ce qui implique un positionnement sur 10 000 titres
et un tel positionnement représente un "premium" de  $12 x 10 000 = $ 120 000.00 qui sont je le rappelle débités immédiatement.

Le lien que vous indiquez, est l’outils de Interactivebrokers que j’ai utilisé dans ma démonstration.

Donc un déboursement initial de $ 120 000 dollars portant sur 10.000 titres
On se positionne donc sur 10.000 titres a un "strike" de  $ 130 soit 
un futur achat de  $ 1 300 000.00

Il me semble que vous avez lu beaucoup trop vite.
Le vocabulaire est important.

L’outil que vous mentionnez a la fin de votre post , n’est autre que
l’  "Options Calculator" de IB que j’ai utilisé dans ma démonstration.

Il est bon toutefois bon de mentionner que cet outil n’est pas uniquement réservé aux clients de IB.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#177 06/08/2014 19h24

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Miguel a écrit :

Je place les ordres suivants pour l’ouverture de N.Y

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … hoto-3.jpg

Les ordres sont placés --- je modulerai éventuellement suivant la direction que prennent les cours du sous jacent.

Les ordres on été exécutés a l’ouverture ; pas eu le temps de modifier quoique ce soit.

BOT    2    BRK B     6.90    JAN 15 ’16 140 Call Option (BRKB)     USD    PSE    07:30:02    0.98   
BOT    2    BRK B   13.70    JAN 15 ’16 125 Call Option (BRKB)     USD    NASDAQOM 07:30:53    0.98   
BOT    2    BRK B   11.50    JAN 15 ’16 130 Call Option (BRKB)     USD    NASDAQOM 07:30:04    0.98   
+BOT2    BRK B    11.775    JAN 15 ’16 130 Call Option (BRKB)     USD    PSE    07:30:02    1.58
celui ci a été exécuté sous la limite de 12
BOT    2    BRK B    9.45    JAN 15 ’16 135 Call Option (BRKB)     USD    AMEX    07:30:01    1.58
celui ci a été exécuté sous la limite  de 11,50   

J’avais aussi mis un achat de 100 titres qui lui aussi a été exécuté.

BOT    100    BRK B    127.97    Stock    USD    NYSE    07:30:01    1.00   

(mis a jour a 13h 09 chez moi)
Pour ceux que ça interessent, voyons ce que cela représente en terme de dollars and cents

2x 100 x $ 6.90 = 1 380 + 0.98 = $ 1 380.98
2 x 100 x $ 13.70 = 2 740 + 0.98 = $ 2740.98
2 x 100 x $ 11.50 = 2 300 +0.98 = $  2 380.98   2 300.98
2 x 100 x $ 11.775 = 2 355 + 1.58 = $ 2 356.58
2 x100 x $ 9.45 = 1 890 + 1.58 = $ 1 891.58

Total débours = “outlay”   $10 751 .10    10 671.10 C’est moins que j’anticipais


J’ai acheté  également
100 actions BERK B a $ 127.97 a  7h 30’01” soit 127.97 x 100 = $ 12 797 + 1.00 = $ 12 798.00

et au reveil a 10h  ce matin il y a un peu plus d’une demi heure
j’ai revendu cet ordre
SLD    100    BRK B    129.20        Au passage je gagne  12 918.71- 12 798 = $120.71
et j’en ai revendu un autre
SLD    200    BRK B    129.29   

    SLD    100    BRK B    129.20    Stock    USD    NYSE    10:33:00    1.29   
    SLD    200    BRK B    129.29    Stock    USD    NYSE    10:33:20    1.29   


PS : J’avais acheté 200 actions BERK le 31 juillet
+    BOT    200    BRK B    126.44    Stock    USD    NYSE    JUL  31 11:23:05    1.00   
prix achat $126.44 x 200 = $ 25 288 +1 =  $ 25 289
je viens de les revendre a 129.29 X 200 = 25859 - 1.29 = $25 856.71 contre un achat $ 12 644.50
soit un petit profit de $ 557.42

Voici le Chart de BERK B  hier le 5 aout 2014  et ce matin 1:23 PM  N.Y.   



Le cours de Berk B actuellement a 13h07 (15h07 N.Y.)se situe toujours autour de $ 129
Une journée intéressante
Je m’en vais aller faire un plongéon, dans la piscine, c’est fait et casser une croute .

Dernière modification par Miguel (06/08/2014 21h52)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#178 06/08/2014 19h52

Exclu définitivement
Réputation :   805  

JesterInvest a écrit :

Merci encore Miguel pour les infos. Comme vous l’avez indiqué précédemment, chacun voit midi à sa porte. Je refuse complètement la méthode de calcul du prix de l’option. Pour moi une option a un prix mais aucune valeur. Donc je ne peux pas espérer la revendre à un premium plus important, j’essaye de ne pas entrer dans la spéculation.

Bonjours JesterInvest,

Il ne s’agit pas de spéculation,
mais de bonne gestion de son portefeuille titres.

Une option est un instrument qui n’a pas de prix

par contre
une option a un "prix d’exercice" que l’on appelle le "strike"
une option a une a une "prime"  que l’on appelle  un "premium"
et "la valeur" c’est le support ou l’action ou le sous-jacent.

Pour se comprendre et pour comprendre quoique ce soit,
il faut d’abord avoir une même définitions des mots que l’on utilise.

[url=VALEUR : Définition de VALEUR]"Avoir de la valeur"[/url]  <=== veuillez cliquer
ou bien suivez ce lien ===> VALEUR : Définition de VALEUR

J’ai lu votre parcours et il semble que vous êtes client chez Interactive Brokers.

JesterInvest a écrit :

Le reporting du 1er trimestre en mode fast close.
…/…

Grace à un compte Interactive Broker, j’ai pu investir en Asie et prendre un peu de levier.

Portefeuille d’actions et d’OPCVM de JesterInvest  post # 12
…/…

En tous cas je ne peux que vous féliciter de vouloir en savoir plus, prenez votre temps et bientot
"le midi a votre porte" vous paraitra différent,
Le "midi" chez moi c’est le "20 heures" chez vous.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#179 06/08/2014 23h41

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques
Réputation :   141  

Vous avez raison Miguel je vous ai lu trop vite. Je voulais souligner que les 100 x 100 x 130 représentent un engagement potentiel de 1,3 M, donc il faut y aller avec prudence sur les options.

Miguel a écrit :

Vous achetez en fait une option d’achat de 10 000 actions Berk B. 100 lots de 100 actions a $ 130.00
Cette option vous sera débitée immédiatement 100 (lots)  X 100 (actions)  x  $12 =  $120 000.00
Cent vingt mille dollars

Sur la question du vocabulaire, le mot call (comme put) est employé parfois comme unité et parfois comme lot. Le chiffre de 100 pour un lot est conventionnel, il peut y avoir des lots inférieurs ou supérieurs. Mon souci est à nouveau d’inviter un éventuel candidat aux options de bien vérifier ce point. Merci encore pour vos explications.

Hors ligne Hors ligne

 

#180 11/08/2014 18h36

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Bonjour,

Toujours a titre pédagogique, et suite a une intervention de JesterInvest post # 169 de cette même file
J’avais illustré et reproduit mes ordres d’achat de 10 lots CALL Berk B échéance 15 janvier 2016
mis en place avant l’ouverture de Wall Street le 6 Aout 2013.
C’était mercredi dernier.

J’illustrai par la même occasion, ce que je répondais  a GomezAddams sur le post 160.

GomezAddams a écrit :

La volatilité implicite est très faible en ce moment, donc les primes sont assez faibles, les cours des actions touchent des sommets, donc la probabilité de casse-gueule est plus élevé qu’il y a 2 - 3 ans.

Dans ces conditions est-ce que ça ne serait pas plus judicieux d’acheter des calls
…/…
Qu’en pensez-vous ?

miguel- réponse a écrit :

C’est ce que nous disions sur le post # 123
"…/…les traders expérimentés, vendent les actions aux cours élevés et les remplacent par des CALLs …/…"
- See more at: Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille… (7/11)
Ce matin je regarde donc l’évolution de l’action BERK B.

Edit le 18/12/2014 rectification balises rouge.

Rectification des balises :  le 18/12/2014 Rouge si ça baisse

Je vous le rappelle que j’avais vendu le 7 Aout au matin 10h33 (heure de N.Y.) aux cours suivants:
100 actions BERK B a 129.20
et 100 actions BERK B a 129.29
--- en partie pour financer l’achat de 10 CALL,  Actions BERK B a échéance 2016 que je venais de compléter a l’ouverture et sur portant 1000 actions a différents nivaux "StriKe" ou "Prix d’Exercice")
---- et pour générer un peu de liquidité.

Ce matin le cours de Berkshire Hathaway action B se comporte tout a fait correctement a mon goût.
En effet celui-ci a légèrement progressé et se situe aux alentours de ≥ 131.38 (cours d’ouverture) pour être actuellement a 131.73,  soit une hausse de 0.63%a 10.h 53 (N.Y. time)

Qu’est que que ça donne? Comment ce cours en hausse affecte t il le cours de mes achats de CALL?
Pour ceux que ça intéressent, voyons ce que cela représente en terme de dollars and cents
Nous allons comparer le cours d’achats de "CALL" les "premium’s" que j’ai "grassé" aux cours actuels que je vais indiquer en bout de ligne (vert si le cours de l’option "CALL" a progressé et rouge si le cours de l’option "CALL" a diminué.

BOT    2    BRK B   13.70    JAN 15 ’16 125 Call Option (BRKB)                    16.00
BOT    2    BRK B   11.50    JAN 15 ’16 130 Call Option (BRKB)                        12.95
+BOT2    BRK B    11.775    JAN 15 ’16 130 Call Option (BRKB)                      12.95
BOT    2    BRK B    9.45    JAN 15 ’16 135 Call Option (BRKB)                         10.35
BOT    2    BRK B     6.90    JAN 15 ’16 140 Call Option (BRKB)                            8.00

Le lignes deux et trois représentent deux lignes identiques et apparaissent comme une seule ligne de 4 CALL sur ma plateforme car il s’agit de la même échéance.

Il s’agit de cours relevés a 10h 53  (N.Y. time)
Depuis le cours du sous jacent a évolué pour ce situer  a 132.52 a 12:12 (N.Y. time)

Supposant que j’aie vendue a 10h53
mon  profit aurait été le suivant:
CALL 125 ===> 2.30  x  200 = 460
CALL 130 ===> 1.45  x  200 = 290
CALL 130 ===> 1.175 x 200 = 235
CALL 135 ===> 0.90  x  200 = 180
CALL 140 ===> 1.10  x  200 = 220
soit environ $ 1200 de plus values, un peu plus de 10% en moins d’une semaine. Ça laisse rêver…

En effet les options sont négociables et peuvent être liquidées a tout moment. Il n’est pas nécessaire d’attendre l’échéance.
L’effet de levier est important et nettement moins cher que par le biais des CFD comme l’a mentionné
très justement Sergio8000 dans son post # 12 de cette même file.

Sergio8000 a écrit :

…/…
je peux payer beaucoup moins cher pour l’option que pour un CFD,
…/…- See more at: Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…
a 12h 33 (N.Y.) le cours de Berk B est a 132.61  +1.31%

Edit 18/12/2014 : rectification balise rouge

Dernière modification par Miguel (18/12/2014 18h07)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

1    #181 13/08/2014 10h47

Exclu définitivement
Réputation :   805  

L’opération sur BERK B
Résultat de l’opération générée mercredi dernier
Les cours de clôturé du marché de Mardi 11 Aout font ressortir une plue value latente de (+) $ 1971.60
Pour un  investissement de 10 671.10 cela représente    18.48% en 6 jours
Le cours du titre le sous jacent, l’action BERK B,  est passé de 127.97 a 133.145
soit une  progression de 4.04 % sur la même période.

L’effet de levier est très appréciable.

Je rajoute ci dessous un lien vers un article sur l’action, APPLE,
C’est le genre d’article que j’aime lire et qui me donnent des idées de recherches, et quelques fois  ça génèrent des actions que je mets en place. SI l’action Apple vous intéresse - See more at: Apple : une performance exceptionnelle ! (9/10)

En général je calcule quel peut être la valeur, d’une telle option, a quel "strike" , a qu’elle échéance et
ensuite je mets des ordres limités a différents "strike" et a échéance longue en général 2016.
Les ordres que je place en avant bourse, sont des ordres bien < au cours pratiqués la veille.

Ça permet d’ajuster rapidement les cours des ordres en place, si nécessaire après l’ouverture, sans être dans la précipitation, et sans risquer de faire d’erreur (attention le sens de la transactions change quelquefois de direction) lorsque vous placez les ordres pendant la séance, une mauvaise manipulation c’est courant.
Et vous passez un ordre d’achat au lieu d’un ordre de vente.
Dans ce cas ne jamais paniquer --- restez cool et examiner la transaction pour éventuellement, probablement  l’annulez, en passant un "ordre inverse" a un cours ±  ≤ OU ≥  au "premium" de l’erreur --- la différence dans un sens ou dans l’autre n’est jamais très importante , si on analyse a situation et que l’on prend une décision rapide pour changer la situation.
Quelques fois je gère les limites en direct suivant la tendance du moment.
Chacun son truc. ;-)

Si vous souhaitez faire un "réelle expérience", mais avec de l’argent non réel,  je conseille vivement d’essayer le "Paper trading" account qui vous permet de trader dans de réelles conditions.
Ça m’a permis de me faire la mains sur la plateforme et de simuler la gestion de toutes sortes de transactions
Paper Trading - Simulated trading in real market conditions
PS: Disponible gracieusement pour ceux qui on déja un compte  ouvert avec versement de fonds.

Note:
Paper Trading accounts are only available after your production trading account has been approved and funded.

Dernière modification par Miguel (13/08/2014 11h12)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#182 13/08/2014 21h21

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Ce matin "en avant ouverture" les cours  de Apple (AAPL) étaient déjà en hausse.
les premiers cours en pré-ouverture étaient  96.11 (+) 0.15%
un peu plus tard ils étaient a 96.38 (+) 0.42 %
alors que le cours a la clôture la veille était a  $95.98

D’ailleurs 2 heures avant l’ouverture toutes sortes de valeurs qui se traitent en dehors des heures d’ouvertures étaient en hausse sauf John Deere (DE) en baisse de (-) 0.39 %

Cours-Relevés-2h-Avant-Ouverture-Michael a écrit :

MSFT était a (+)0.64%
T a (+) 0.55%
C (+) 0.70%
PM (+) 0.10%   a  $ 84.26
FB a 0.33% puis (+) 0.51% a $ 73.07
VZ (+) 0.41% a $ 49 .04
INTC (+) 0.12%a $ 33.17
CISCO  (+) 041%  puis (+) 0.40% a $ 25.22
BAC  (+) 0.33% a $ 15.26

Il ne s’agit la que de valeurs que j’ai en portefeuille.
Ce genre d’exercice me permet d’avoir une idée sur la tendance du marché pour la journée a venir,
Je vois aussi le début de journées des places asiatiques , et comment les marchés européens réagissent.

Je vendrais 100 ou 200 AAPL lorsque mes options auront été exécutées.
J’ai passé quelques ordre d’achat de CALL option sur Jan 2016 a des cours nettement inférieurs
a ceux pratiqués hier au soir avant clôture.

Voici le Graphique des cours de APPLE pour la journée du Mardi 12 et Mercredi 13 Aout.2014
a 13h.33  (chez moi) ou 3:03 PM (N.Y)

AAPL a ouvert a 9:30 a $ 96.14 et a progressé Le cours se situe actuellement juste avant clôture a  $97.15  pour terminér a $ 97.14



J’ai des ordres d’achats de "CALL" sur AAPL Jan.15’2016 a différents "strike"(prix d’exercices).
janv 15’16 strike 95.71
janv 15’16 strike 80
janv 15’16 strike 78.57
et Avril 17’15  strike 90
et d’autres qui ne seront pas exécutés

A 6:25 AM et après avoir nagé une demi-heure je suis allé me coucher.
Au réveil  J’ y verrai plus clair.

Voici les ordres passés ce jour qui ont été éxécutés.
BOT 1 AAPL 21.55 JAN 15 ’16 80      Call Option USD PSE    13:48:31    0.79
BOT 1 AAPL 22.57 JAN 15 ’16 78.57 Call OptionUSD  Nas 13:46:24    0.79   
BOT    2 AAPL 12.30 12.70 JAN 15 ’16 95.71 Call Option USD Nas 07:34:09  0.98

voila la copie sur mon application mobile IB

Dernière modification par Miguel (18/08/2014 02h11)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#183 17/08/2014 21h09

Membre (2012)
Réputation :   228  

Hello,

Ayant changé de courtier pour IB et ré-alloué une partie de mon capital je partage mes mouvements de ventes optionnelles ici :

- Vente 3 puts SHLD 33.5, échéance 16 aout - expiré : prime encaissée 20$
- Vente 10 puts ARCP strike 11, 15 janvier 2015 - prime encaissée 200$
- Vente 10 puts Mac Donalds 85, 22 aout 2014 - prime 35$
- Vente 3 puts LYBTYA (Lyberty global -share A) strike 32,5 ech 19 sept 2014 - prime 45$ (prévu pour demain)
- Vente de 4 puts SHLD 29, échéance 22 aout - prime 68$ (prévu pour demain)

-> Stratégie :

Je suis acheteur de ARCP si ca tape 11, de LMCA à 32,5 et de SHLD à 29.

Pas acheteur de MCD mais mon pari et qu’elle n’ira pas à 85 d’ici 7 jours, SHLD peu d’espoir non plus mais à 29 je suis acheteur (pour renforcer ma position actuelle).

Mon partage n’est pas une incitation à l’investissement.

Dernière modification par roudoudou (17/08/2014 23h06)

Hors ligne Hors ligne

 

#184 18/08/2014 02h24

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Super, roudoudou,

Félicitations pour votre décision de rejoindre un nouveau courtier.
merci de vous joindre a la file des Options" et de partager vos mouvements
et expériences sur le marchés de Options.

M.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#185 18/08/2014 08h45

Membre (2011)
Réputation :   22  

Miguel, Roudoudou,

Par curiosité, est-ce que vous vous placez en 1ère offre à la vente au carnet d’ordres existant IB ou achetez vous au marché pour être sur de réaliser la vente? je n’ai pas vu en réel la volumétrie du marché d’options n’étant pas à ce jour client IB.

Pour les strikes les plus éloignés du cours actuel du sous-jacent, avez vous déjà eu l’occasion d’être premier à l’offre et donc de devoir créer une quotation pour un strike et une échéance donnée? il me semble par ailleurs qu’IB favorise parfois les investisseurs qui apporte de la liquidité au marché par une absence de frais de bourse.

Merci pour vos retours


Parrain Bourse Direct, Boursorama Banque,  Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

Hors ligne Hors ligne

 

3    #186 18/08/2014 18h47

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Bonjour Raphael,

Raphael a écrit :

Miguel, Roudoudou,

Par curiosité, est-ce que vous vous placez en 1ère offre à la vente au carnet d’ordres existant IB ou achetez vous au marché pour être sur de réaliser la vente? je n’ai pas vu en réel la volumétrie du marché d’options n’étant pas à ce jour client IB.

Je ne pense pas de memoire avoir placé un ordre en 1 ere offre.
Mais j’ai eu des commission "négatives" pour me remercier d’avoir animé le marché.

Je m’explique : au lieu de payer une commission de quelques cents, ou guere plus d’un dollars ---
pour passer mes ordres   ----    (une fois ou deux) j’ai été payé.
Je suis chez IB --
Lorsque nous nous aventurons(et sommes) sur les marché de options, il faut savoir qu’ il y a aux USA, plusieurs places, plusieurs marchés d’options, comme pour les actions d’ailleurs.
--- (disont un certain nombre, on doit pouvoir googler cela)---
c’est pourquoi IB souhaite que vous utilisiez (la fonctionen passant les ordres)  "SMART"  ---
--- chez smart au lieu de quelque autres. ---
Ce qui laisse a IB *( a leurs ordinateurs le choix du "provider" "intermédiaire" le plus avantageux et au meilleur prix).
Si vous forcer IB un peu trop souvent en instant a choisir "votre" (un autre intermédiaire ou une autre fonction que "Smart" --- IB peut vous avertir et commercer a prélever des frais.
Ça ne m’est pas arrivé.

Une information tirée de Wicky
When one party goes long (buys a futures contract), another goes short (sells). When a new contract is introduced, the total position in the contract is zero. Therefore, the sum of all the long positions must be equal to the sum of all the short positions. In other words, risk is transferred from one party to another. <--  vous cliquez sur la phrase pour plus ample information.

Raphael a écrit :

Pour les strikes les plus éloignés du cours actuel du sous-jacent, avez vous déjà eu l’occasion d’être premier à l’offre et donc de devoir créer une quotation pour un strike et une échéance donnée? il me semble par ailleurs qu’IB favorise parfois les investisseurs qui apporte de la liquidité au marché par une absence de frais de bourse.

Merci pour vos retours quote]je pense que ce sera mon dernier message je ne vais pas tarder a etre bannimessage #15 et 16

Non je n’ai n’ais jamais été dans cette situation--- par contre j’ai benéficié d’absence de frais ou de réduction de frais mentionné ci dessus.
Concernant votre remarque sur "les strikes les plus éloignés du cours actuel du sous-jacent,"
Plus le cours du "strike" est éloigné du cours actuel du "sous jacent" ceci assortie d’une échéance courte, plus le cours du "Premium" se rapprochera de zéro, et moins le risque sera important.


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

1    #187 18/08/2014 19h20

Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Pour information, vous avez parfois des réductions sur les frais quand l’ordre d’achat/vente ne passe pas par le marché mais via une "dark pool", ça m’est arrivé sur un trade où je ne comprenais pas le mode de calcul des frais, c’est leur service clientèle qui me l’a expliqué.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #188 18/08/2014 23h09

Membre (2012)
Réputation :   228  

Raphael a écrit :

Miguel, Roudoudou,

Par curiosité, est-ce que vous vous placez en 1ère offre à la vente au carnet d’ordres existant IB ou achetez vous au marché pour être sur de réaliser la vente? je n’ai pas vu en réel la volumétrie du marché d’options n’étant pas à ce jour client IB.

Pour ma part cela dépend des cas, je vends au prix de l’option que j’estime être le bon étant donné le niveau de vol implicite (je parie soit que la vol est chère et va baisser à TCT soit que toute façon le théta+ fera le reste si la vol impli monte à TCT et que je dois attendre l’échéance).

Si l’ordre passe tant mieux, si il passe pas c’est pas grave il y a plein d’opportunités.

Hors ligne Hors ligne

 

#189 20/08/2014 01h50

Membre (2014)
Réputation :   119  

TCT ? Késako ?
(Merci d’avance. Google n’a pas été mon ami, cette fois-ci. :-))

Hors ligne Hors ligne

 

#190 20/08/2014 06h13

Membre (2013)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   156  

CT = court terme, je parierais donc sur Très Court Terme.

J’ai bon j’ai bon ?

Hors ligne Hors ligne

 

#191 20/08/2014 09h51

Membre (2012)
Réputation :   228  

Oui, désolé pour l’acronyme smile

Hors ligne Hors ligne

 

#192 04/09/2014 11h43

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Ce matin je viens de lire un article sur APPLE
Apple: Finally A Buyable Dip

En résumé les cours de l’action APPLE ont fortement baissé durant la dernière séance, suite au kacking du cloud et le vol de photos de stars.
c’est peut être le moment de considérer des achats, d’actions.
Pour ceux qui s’intéressent aux Options on considérera de vente de PUT, en espérant que le cours du titre sous-jacent ne baissera pas beaucoup plus, ou mieux, remontera.
Des achats de CALL OPTIONS  peuvent également être envisagés.

Bret Jensen Seeking Alpha a écrit :

Summary
    The stock of Apple had its worst one day decline in seven months on a combination of negative factors.
    Wednesday’s sell-off finally offers a buyable dip as none of the reasons the stock dropped today are likely to have long term impacts.
    Why Apple still represents solid value in this market and should rebound in short order is outlined below.

Le stock d’Apple a connu son pire un déclin de journalier en sept mois dû a une combinaison de facteurs négatifs.
     Sell-off de mercredi a permis au cours d’avoir une baisse importante et éventuellement attractive pour entrer sur la valeur, car aucune des raisons pour lesquelles le titre a chuté aujourd’hui sont susceptibles d’avoir des impacts à long terme.
     Pourquoi Apple représente encore une valeur solide dans ce marché et devrait rebondir en peu de temps est indiqué ci-dessous.

…/…
Several items are contributing to stock’s decline, all of which are likely to have temporary impacts on the shares. First, the company suffered a data breach in its iCloud system that got a lot of attention due to some racy celebrity pictures that should never have been able to be accessed. Second, Pacific Crest came out Wednesday and said it might be time to take profits. Finally, given how much the stock has run up since its nadir in late June of last year (up ~80% including dividends) some profit taking was inevitable as the company could not keep making 52 week highs almost on a daily basis recently.

Plusieurs éléments contribuent à la baisse du cours des actions, qui sont tous (des éléments) susceptibles d’avoir des impacts temporaires sur les actions. Tout d’abord, la société a subi un vol de données de son système iCloud qui a obtenu beaucoup d’attention en raison de quelques photos osées de célébrités, (photos) qui n’auraient jamais dû être accessibles.
Deuxièmement, Pacific Crest mercredi a déclaré qu’il pourrait être temps de prendre des bénéfices.

Enfin, étant donné la hausse du cours de l’action depuis ses cours de fin Juin de l’année dernière (jusqu’à ~ 80% y compris les dividendes) quelques prises de bénéfices étaient inévitables . Cela ne pouvait pas continuer . 52 semaines á des sommets quasi quotidiens .

Ce sont des informations telles que celle-ci qui me motivent pour regarder les cours des options et y  éventuellement engager quelques transactions qui "peuvent" se révéler bénéficiaires par la suite

Je prépare des ordres de vente de PUT OPTIONS sur échéance courtes
et des achats de CALL OPTIONS a échéance janvier 2016 ---

Vente AAPL PUT OPTION September 12  Strike 99, Premiums 2.75. 2,90, 3,05
Achat AAPL CALL OPTION jan 15’16 Strike 80 , Premium 20.99

Je place ces ordres avant l’ouverture de maniére á être prêt et éventuellement pouvoir réagir, modifier, une fois les marchés ouverts.
Ce sont ce genre de transactions qui ces derniers temps m’ont permis d’améliorer la performance de mon portefeuille.
Voir la mise a jour de mon portefeuille ici post 138. (performance du 1er septembre 2013 a fin Août 2014)

Je suis long sur APPLE et si ces opérations se réalisent je me trouverai avec des positions plus importantes que celles que je souhaite avoir sur le long terme; Donc en position de "sur-pondération".
Des tansactions ponctuelles qui risquent de se dénouer rapidement …ou de durer dans le temps; Tout dépendra de l’évolution des marchés.

Il ne s’agit pas d’une incitation á investir sur les marchés dérivés,
Il s’agit seulement  d’un partage a but pédagogique pour l’enrichissement culturel et la stimulation intellectuelle.

(Dernière modification)
Le cours de l’action APPLE en pré-ouverture est en baisse (-)1.25% A US $ 97.71

Dernière modification par Miguel (04/09/2014 12h52)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#193 10/09/2014 06h31

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Suite a mon poste précédent du 4 Septembre, j’ avais placé quelques ordres avant l’ouverture du marché.

Sell  2 AAPL Sept 12 ’14 @ 98  Put Option Premium 2.75
Sell  2 AAPL Sept 12 ’14 @ 99  Put Option Premium 2.50
Sell  2 AAPL Sept 12 ’14 @ 98  Put Option Premium 2.75
Buy  2 AAPL Jan 15’16  @  80  Put Call Option Premium 21.11  (rectification le 13/9)

Seules les ventes de PUT sur APPLE ont été exécutés
SLD2 AAPL  2.72        SEP 12 ’14 98 Put Option USD PSE07:33:59    0.99   
SLD 2 AAPL 2.50    SEP 12 ’14 98 Put Option  USD MIAX 07:32:35    1.59   
SLD 2 AAPL 2.95    SEP 12 ’14 99 Put Option  USD CBOE 07:31:31    1.59   

$2.75 x200=550 -0.99   = 549.01
$2.50X200=$500-$1.59  = 498.41
2.95X200= $590-1.59    = 588.41 
Total encaissé $ 1635.83

Aujourd’hui le 09 septembre c’était une grande journée pour APPLE, l’annonce des nouveaux produits.
Très belle conférence que j’ai suivi en direct sur http://www.apple.com/live/2014-sept-event 
Vous pouvez revoir les grands moments de l’événement sur ce lien.
C’est ce genre de "happenings" qui provoquent généralement une certaine volatilité, que l’on remarque bien sur le graphique des cours d’aujourd’hui (9 Sept.) par rapport aux cours de la veille.



J’ai mis en place des achats de CALL á échéance mi-janvier 2016: 2 des ces achats ont été exécutés

BOT    2 AAPL 21.11 JAN 15 ’16 80 Call Option  USD BATS 13:08:15 0.98   
BOT    2 AAPL 20.99 JAN 15 ’16 80 Call Option  USD BATS 13:08:23 0.98   

paid 21.11X200=4222+0.98=4222.98
paid 20.99x200=4198+0.98=4198.98

Je suis maintenant positionné sur 800 titres APPLE en options au 15 Jan 2016
et 600 titres  (les ventes de PUT au 12 Septembre 4 vente "Put" au strike 98 et 2 ventes de "Put" strike 99).

Dans l’éventualité où les cours resteraient aux niveaux actuels d’ici á l’échéance du 12 SEPT je vais me retrouver acheteur au comptant de 600 titres APPLE  qui viendront rejoindre ceux qui sont déjà  en portefeuille. Je serai alors en situation de sur pondération, ce que j’évoquais dans le post précédent.

Dernière modification par Miguel (14/09/2014 05h17)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

1    #194 12/09/2014 19h59

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

Bonjour,

je viens d’entendre Christian Cambier dans "C’est votre argent" dire qu’en ce moment il achète des puts sur les obligations (j’imagine qu’il parlait des obligations d’Etat).

Savez-vous comment on fait ça ?

Désolé, je sors un peu du sujet de la file (achat au lieu de vente) mais je n’ai pas trouvé de file plus appropriée.

JL

Hors ligne Hors ligne

 

#195 12/09/2014 22h51

Exclu définitivement
Réputation :   805  

JeromeLeivrek a écrit :

Bonjour,

je viens d’entendre Christian Cambier dans "C’est votre argent" dire qu’en ce moment il achète des puts sur les obligations (j’imagine qu’il parlait des obligations d’Etat).

Savez-vous comment on fait ça ?

Désolé, je sors un peu du sujet de la file (achat au lieu de vente) mais je n’ai pas trouvé de file plus appropriée.

JL

Bonjour Jérome,

Vous ne sortez pas du sujet, Vente de Put options est un sujet qui évolue, lorsque le marché change de direction, les investisseurs achetent des "options de vente"(Put Options) pour se protéger contre la baisse.

Les achats de Put Options sur les T Bonds (US treasury Bonds), protègent l’investisseur contre une hausse des taux d’intérêts.
En effet lorsque les taux d’intérêt augmentent, les T Bonds, ainsi que les autres obligations a taux fixes, baissent.

Si les taux d’intérêt progressent fortement a la hausse, les Bons du Trésor a 20 ans et plus vont fortement baisser.
Vous pouvez acheter des options de vente (Put Options) sur l’ ETF bonds du trésor (TLT) sur le Chicago Board Options Exchange (CBOE).
le ISHARES 20+ TREASURY BO a clôturé aujourd’hui a 113.38 (-)1.05 %
C’est faisable chez le broker IB.

edit pour correction orthographe et grammaire

Dernière modification par Miguel (13/09/2014 01h55)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#196 12/09/2014 23h00

Membre (2013)
Réputation :   0  

Il doit surement acheter des CDS : Credit default swap ? Wikipédia

Hors ligne Hors ligne

 

#197 13/09/2014 00h01

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

Merci !
J’essaye de comprendre le prix de ces options sur TLT :

Le TLT est a 113 $, le put échéance janvier 2016 strike 113 vaut environ  10 $. Si je l’achète cela veut dire que pour que je gagne de l’argent il faut que TLT descende a moins de 113-10=103 $ avant 2016. C’est ça ? C’est très cher comme put non ?

D’autre part, quel est le lien entre le prix de TLT et le taux d’intérêt à 20 ans ? Ok si l’un monte l’autre baisse mais dans quelle proportion ?

Dernière question, n’y a t’il pas une érosion sur cet ETF, un truc du genre beta-splippage ?

JL.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #198 13/09/2014 01h43

Exclu définitivement
Réputation :   805  

Jerome a écrit :

Le TLT est a 113 $, le put échéance janvier 2016 strike 113 vaut environ  10 $. Si je l’achète cela veut dire que pour que je gagne de l’argent il faut que TLT descende a moins de 113-10=103 $ avant 2016. C’est ça ?

Vous avez tout a fait raison il faut que les taux augmentent pour que le cours du sous-jacent diminue.

C’est très cher comme put non?

C’est le cours, on ne peut pas dire que c’est cher ou bon marché, c’est ce que les intervenants sont prêts a payer.
a titre d’exemple
mi-janvier 2014 à l’ETF s’échangeait aux alentours de $ 104.
le TLT  PUT option- strike 100 avec échéance janvier 2015 était offert a un premium de $ 5.10
voir le graphique ci dessous, les taux ont baissé et le cours de TLT a progressé fortement.(vous noterez au passage que l’ETF distribue un coupon mensuel).
Aujourd’hui le premium de cette même option se situe entre 0,25 et 0,30 (pour celui qui souhaiterait vendre un put)
Que peut on en déduire?
Si les taux se mettent a remonter, un cours de 100 voir< a 100 n’est pas impossible.
Vous remarquerez sur le graphique que le cours de TLT est passé de 102 a 119  en ~ 8/9 mois



Le TLT une vente de 1 PUT a un strike de $ 10 va vous coûter $ 1000
sur 52 semaines PB 101.17- PH  119.43
Sur Seeking Alpha vous avez une fiche technique sur le TLT située  ici
Il y a également quelques articles intéressants.

réparation graphique

Dernière modification par Miguel (24/09/2014 18h01)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

#199 13/09/2014 10h31

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

Merci pour les explications ! Il faut que je creuse le sujet à mes heures perdues.

Hors ligne Hors ligne

 

#200 13/09/2014 20h20

Exclu définitivement
Réputation :   805  

JeromeLeivrek a écrit :

Merci !
…/…

D’autre part, quel est le lien entre le prix de TLT et le taux d’intérêt à 20 ans ? Ok si l’un monte l’autre baisse mais dans quelle proportion ?
…/…
JL.

Jérome a écrit :

…/… Il faut que je creuse le sujet…/…

J’ai repensé a votre question.
si l’un monte l’autre baisse mais dans quelle proportion ?

Il est difficile de savoir exactement dans quelle proportion, j’ai également "creusé" et voici ce que j’ai pu
déterminer. Sur ce lien, vous pouvez consulter les taux (yields/rates) Daily Treasury Long Term Rate Data
J’ai sorti le graphique sur l’année dernière 2013/et 2014  et j’ai comparé avec les différentes informations émanant de la "Federal Reserve Bank".
Voici mes conclusions.

Si l’on résume ce qu’il s’est passé l’année dernière, les Obligations du Trésor Américain (US Treasury Bond) à long terme (20 ans et +) ont connu une période particulièrement difficile entre mai et la mi-Août.
Cela a commencé peu de temps après que la Réserve fédérale ait laissé entendre qu’elle  allait mettre en place un calendrier de réduction (Tapering) progressive de son programme (Quantitative Easing) d’achat d’obligations de  85 milliards de dollars par mois.



J’ai rajouté des lignes verticales afin de voir les dates qui correspondent aux éléments je mentionne plus bas.
la première ligne verticale c’est le 29 Avril 2013
la deuxième ligne verticale c’est le 3 Septembre 2013
la troisième ligne verticale c’est le 30 Décembre2013

Le “tapering” de la Fed "réduisant” les achats de $10 Milliard en moins par mois se traduisit par une forte spéculation sur le marché obligataire.
Les prix ont baissé fortement et rapidement.
Une baisse de ~ 8%  s’est produite au mois de mai 2013, ce qui s’est reflété par une baisse d’environ $124 à environ $114 sur  L’ETF, “ TLT”.
Un peu plus tard une autre baisse de 8 points eut lieu la première semaine de Juillet, et à la fin Août le  TLT était a $102. Une baisse de  ~18% en moins cinq mois.
Le TLT est  reparti a la hausse vers la fin de l’été, pour retomber aux environ de 102 fin 2013

A vous maintenant de voir ce que vous souhaitez entreprendre.

Dernière modification par Miguel (13/09/2014 21h16)


'Experience is what you get when you leave the forum Devenir rentier

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums