CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes

rocambole · #151

Pour ma part les taux longs on franchi un nouveau palier au dela de mon stop (+15bp depuis début juin 2013) et j’ai coupé totalement ma position CYS (moitié à 10.7 et autre moitié à 10.5) avec 15% de moins value hors effet change (négatif de 2% supplémentaire). Mon stop a été franchi et il faut savoir prendre sa perte pour mieux rebondir ! Dommage ca diminue ma perf annuelle de moitié mais ca sera vite oublié car d’autre opportunités sont apparues pour moi (tesco, total etc…)

ps = je garde ma ligne de Capstead par contre moins exposé à une hausse des taux

Pacyfiq · #152

J’ai une simple question concernant CYS, disons que dans le pire des scénarios les taux remontent de manière spectaculaire et inattendu, CYS pourrait perdre 50 ou 60 % de sa valeur mais une faillite, est ce possible?

rocambole · #153

Tout est possible mais pour l’instant on est très loin de la faillite, CYS a même augmenté son dividende.

Pour moi le cas faillite c’est le cas ou CYS ne peut plus se refinancer à CT et les taux longs montent, compressant la BV.

notez que de nombreux mREIT on traversé la crise de 2008. Pour moi le risque central restait la hausse des taux longs de façon assez rude avec sortie incontrôlée des mesures exceptionnelles de la FED

rocambole · #154

Est ce que quelqun sait si il y a eu d’autres achats d’insider ?

InvestisseurHeureux · #155

Dans la dernière newsletter, je donne le moyen simple de récupérer les achats des insiders pour CYS et autres valeurs en 2 clics.

RAS depuis fin mai.

rocambole · #156

Oui c’est vrai j’avoue que sur ce coup j’ai eu un peu la flemme ;-)

Audacesfortunajuvat · #157

Les taux US ont bien rebaissés aujourd’hui :
US Generic Govt 10 Year Yield Analysis - USGG10YR - Bloomberg Markets
Ce qui permet aux mReit de souffler un peu avec un beau rebond de CYS.
J’en profite pour alléger ma position sur Cys qui était un peu trop prépondérante.

Nezpapeur · #158

Arf… J’ai fais un virement mais le temps qu’il arrive sur mon compte Binck, +7,5% ! Damned !

J’allais renforcer ce matin si j’avais eu les fonds…

InvestisseurHeureux · #159

roudoudou, mardi a écrit :
Pour ma part les taux longs on franchi un nouveau palier au dela de mon stop (+15bp depuis début juin 2013) et j’ai coupé totalement ma position CYS (moitié à 10.7 et autre moitié à 10.5) avec 15% de moins value hors effet change (négatif de 2% supplémentaire).

Nezpapeur, jeudi a écrit :
+7,5%

Le plus dur en bourse est de ne rien faire…

sergio8000 · #160

Juste comme ça (même si le dossier est toujours trop compliqué pour moi), un ralentissement de QE ne signifie pas nécessairement une remontée immédiate des taux. Comme on est dans un environnement de croissance très lente aux US, rien n’empêche de commencer à remonter après fin 2014 à titre d’exemple.

rocambole · #161

InvestisseurHeureux a écrit :
roudoudou, mardi a écrit :
Pour ma part les taux longs on franchi un nouveau palier au dela de mon stop (+15bp depuis début juin 2013) et j’ai coupé totalement ma position CYS (moitié à 10.7 et autre moitié à 10.5) avec 15% de moins value hors effet change (négatif de 2% supplémentaire).
Nezpapeur, jeudi a écrit :
+7,5%
Le plus dur en bourse est de ne rien faire…

Vous avez raison mais j’ai conservé des pos. perdantes sur conviction bien plus longtemps que ca, je continue de penser :

- que je me suis trompé sur les taux longs et qu’ils risquent de remonter
- je suis sorti a 10.65 avec un dollar à 1.31-32 (il cote maintenant 1.3350) donc on est tjs pas revenus à mes niveaux de sortie

+je portais une position trop élevée

toutefois j’espère me tromper pour tous ceux qui ont encore la pos.

ps = j’ai tjs une position sur capstead

gruezivoll · #162

bonjour !
action fort volatile par les temps qui courent!
je suis revenue à +3,10% ce qui ne va pas payer longtemps les dividendes si elle ne remonte pas …
mon investissement étant de 400 Titres je vais conserver car je suis b&h jusqueboutiste …ET LA SOMME investie "pour voir" ne me coupera pas un bras
MAIS je vais revenir aux bigcap large cap medium cap : on est moins dans l’incertitude de tout les paramètres que nous ne connaissons pas en fait (même si l’on pense connaitre!) , j’ai la certitude qu’on ne maitrise pas grand chose sur ce genre de valeur et même sur d’autres ,je ferai assez un parallèle avec L’AT qui prise seule est une vaste farce.(on regarde trop dans les rétro en croyant voir l’avenir,les perfs passées ne…)

crosby · #163

Gruezivoll, j’ai bien du mal a suivre votre raisonnement :
- Ce n’est pas parce que quelque chose baisse qu’il va remonter. La logique B&H n’a pas tellement marché pour les banques collées avec des MBS en 2007. Vous devriez savoir pourquoi vous détenez quelque chose, et savoir en fonction de l’environnement, à quel prix vous en sortiriez. Sinon, c’est du casino, non ? Si vous gardez du CYS, êtes-vous conscient des risques auxquels vous êtes exposé ?
[Pour ma part (avec AGNC) je regarde de près l’évolution de la valeur des MBs par rapport aux swaps. Par exemple une situation plausible potentiellement catastrophique pour ceux qui ne seraient pas attentifs serait que les prix des MBS montent (si les taux rebaissent) et que la volatilité baisse, mais que la valeur relative des MBS (vs swaps/swaptions) baisse. Les prix des reits monteraient fortement, parce que le marché verrait seulement la montée des prix des MBS, alors que les BV in fine seraient fort probablement en baisse, et lorsqu’elles seraient annoncées il y aurait de fortes chutes des cours.]

- Je ne comprends pas votre parallèle avec l’AT. L’AT n’a aucun fondement théorique, mais le fait que de nombreux investisseurs s’en serve en fait quelque chose qu’il faut peut-être connaître (mais pas forcément utiliser).

- Les paramètres qui affectent les mREITs sont en effet compliqués, et pas évidents à comprendre correctement. Mais si vous ne les maîtrisez pas, pourquoi étiez-vous investi sur ce secteur ? Il me semble que la bonne approche c’est (1) apprendre (2) analyser (3) décider. Si vous faites 3-2-1 ou 3-1-2 c’est pas une bonne idée, je pense.

gruezivoll · #164

CROSBY :pourquoi je suis investi la dessus? :
- parce que le dividende versé l’est depuis un temps certain ce qui démontre une forme de régularité dans le temps
-parce que le dividende est trimestriel
-parce qu’il y a embelli certaine aux states
-parce que suivre le trend fait partie de ma stratégie SANS m’emme…er la vie des heures par jour (j’ai aussi un métier)

et que le genre de question métaphysique que vous posez ne m’intéresse absolument pas et ne m’empêche pas d’être en bourse depuis 20ANS ---->je précise sans perte notoire .
Pour l’aspect casino : les dividendes engrangés depuis cette époque on payé tout ou parti de mes portefeuilles (DONC même si les marchés chutent de 60 % ou plus ) .what else ?

et vous quelle est votre perf ce jour sur cys ?

crosby · #165

Gruezivoll,
Votre méthode (régularité des divs / trend etc) est sûrement très bonne pour acheter des actions, mais n’est pas applicable à mon sens sur des paniers de produits structurés obligataires à fort effet de levier ( = mreits). Je pense qu’il y a eu assez de discussions à ce sujet sur le forum pour exposer cet état de fait.

Après le genre de questions que je me pose ne reflète que l’approche que j’ai de ce marché, un biais professionnel peut-être. Mais ce que j’ai appris sur les marchés, c’est que pour gagner de l’argent systématiquement, il n’y a pas 36 méthodes, il faut seulement chercher a être le meilleur possible dans son domaine, et analyser les investissements mieux que les autres.

Si vous dites que vous préférez votre propre approche, après avoir étudié les raisons qui poussent certains à analyser les reits d’une certaine manière, parce que rationnellement vous avez déterminé que vous avez une meilleure logique, très bien et tant mieux pour vous (quoi qu’il serait correct, peut-être de partager votre analyse avec les autres membres du forum)

Mais si votre réaction est de dire "vous m’emm… avec vos trucs compliqués moi je fais ça" sans fondement rationnel, alors vous ne pouvez pas savoir si votre méthode est pertinente ou pas pour des mreits, et donc ses résultats sont objectivement aléatoires. Donc c’est comme au casino, non ?

PS : Pas de CYS, mais up ~30% depuis le début de l’année sur les reits.

gruezivoll · #166

c’est exact crosby mais dans ce cas exceptionnellement :je regarde dans les retro et les résultats ne sont pas si mauvais que ça !

pour les fondements : je les ai exprimés il me semble
préalable: taille de l’entreprise en terme de cap , antériorité de la société de l’action ,etude des carnet d’ordre (faible ou forte rotation)afin de pouvoir revendre sans être scotché au cas ou …
PUIS :
1-dividende
2-régularite des div
3-historique des div
4-progression des div
5-acheter et conserver sans limite
6-parametrer le temps de retour de l’investissent (en tenant compte de l’inflation estimée)

voila c’est simple ! et c’est pas pire que ce que font certains autour de moi , il faut juste "graver" "sa technique " dans du marbre et ne pas y déroger trop souvent .

InvestisseurHeureux · #167

roudoudou a écrit :
Interview de Kevin grant par db securities

CYS Investments, Inc. (CYS)

Deutsche Bank dbAccess Global Financial Services Investor Conference (Transcript)

June 05, 2013, 07:30 AM ET
Il y a des indices sur l’évolution de la NAV a priori il semble dire qu’elle a fait environ -8/-11%

Les slides de la présentation sont disponibles ici :
EDGAR Pro

Ici on comprend pourquoi CYS s’intéresse au 30 ans. Le 30 ans fortement hedgé rapporte plus que le 15 ans moyennement hedgé :

Ici le mini krack sur les prêts résidentiels de mai :

justsayno · #168

On voit aujourd’hui de nouveau le lien que fait Mr Market (à tort ou à raison) entre les taux d’intérêt US et le cours de CYS: en intraday CYS est passée de +1.5% à -1.5% exactement au moment où les taux US à 10 ans montaient de +.10% environ, ceci suite à l’interprétation du discours de Bernanke sur la politique d’assouplissement quantitatif de la FED.

Ce qui me laisse l’impression, même après avoir lu cette file et la newsletter de IH, que jouer CYS en ce moment est essentiellement faire un pari sur l’évolution des taux US (ce que je suis bien incapable de faire!)…
Edit: …ou dois-je dire plutôt sur l’évolution de la politique de la FED?

InvestisseurHeureux · #169

justsayno a écrit :
Ce qui me laisse l’impression, même après avoir lu cette file et la newsletter de IH, que jouer CYS en ce moment est essentiellement faire un pari sur l’évolution des taux US (ce que je suis bien incapable de faire!)…
Edit: …ou dois-je dire plutôt sur l’évolution de la politique de la FED?

Je dirais que le "pari" est plutôt 1) sur l’évolution de la book value par rapport à celle publiée sur le premier trimestre, même si celle-ci est liée à la FED 2) sur le management de CYS (émission de prefered au moment adéquat, rachat d’actions au moment adéquat, hedging au moment adéquat).

Capstead est plus safe rapport au risque taux et repose moins sur les qualités du management.

Nezpapeur · #170

Franchement les variations négatives sont quand mêmes très très forte ! Même en lissant l’achat, on arrive à des dixaines de % en moins toutes les semaines…

J’espère que nous ne nous sommes pas trop tromper sur cette valeur…

rocambole · #171

C’est plus compliqué que ca mais pour suivre l’évolution de CYS en ce moment il suffit de regarder le 30 ans US, plus il monte plus CYS va chuter (que ca soit justifié ou non) ceci jusqu’à l’annonce de la NAV

InvestisseurHeureux · #172

Nezpapeur a écrit :
J’espère que nous ne nous sommes pas trop tromper sur cette valeur…

Bonjour,

Je ne vais pas vous mentir : la situation s’est franchement dégradée récemment. La remontée des taux longs est brutale, on peut parler de mini-krach obligataire.

Si on prend le portefeuille simplifié de CYS de fin mars :

Avec ces deux lignes, nous avons un proxy d’une partie du portefeuille obligataire de CYS :

La partie ARM n’a pas trop bougé normalement, donc grosso-modo, on peut estimer à 4% la baisse sur le portefeuille, avec un levier 8, ça nous donne du 32% de baisse…

Mettons que 50% soit hedgé, ça nous ferait du 16% de baisse sur l’actif net.

Même en ayant acheté avec une décote, comme nous l’avons fait et comme l’on fait les insiders, j’ai peur qu’actuellement l’actif net soit sous notre PRU.

Tout repose sur les opérations des dirigeants sur le trimestre. La dernière présentation chez KBW suggère qu’ils ont diminué l’effet de levier fin mai. A voir dans quelle mesure ils ont modifié leur portefeuille avec les 200 $M liés à l’émission de prefered mi-avril.

Nezpapeur · #173

Merci IH pour vos explications toujours claires !

On va attendre les prochaines informations en espérant qu’ils ont en effet baisser l’effet de levier fin mai.

InvestisseurHeureux · #174

InvestisseurHeureux a écrit :
La partie ARM n’a pas trop bougé normalement, donc grosso-modo, on peut estimer à 4% la baisse sur le portefeuille, avec un levier 8, ça nous donne du 32% de baisse…

Mettons que 50% soit hedgé, ça nous ferait du 16% de baisse sur l’actif net.

Une autre façon de calculer est simplement d’utiliser la table de sensibilité :

Avec une hausse de 75 de points de base, nous avons une baisse de 2,03% avec un levier 8,8 ; soit 18% de baisse de la BV. Il faut soustraire encore environ 1% de dépenses opérationnelles.

Donc nous prenons la BV du dernier trimestre, en retranche 19% :

12,87 * (1-19%) = 10,4

Le dividende de 0,34 ne réduit a priori pas la BV car compensé a priori par le Résultat Net.

10,4 serait le seuil plancher, s’il n’y a eu aucune gestion active (pas de diminution de l’effet de levier, pas d’augmentation des couvertures, investissement de l’apport de liquidité des prefered à iso du portefeuille du Q1-2013) sur le trimestre.

Quand nous regardons le graph de la FNMA 30 ans plus haut, on se rend compte que pour l’essentiel les dirigeants ont investi début mai, ce qui laisse penser qu’ils n’avaient pas du tout anticipé le krach obligataire. Un autre indice de cette non-anticipation est qu’ils ont diminué la couverture du portefeuille sur une hausse des taux potentielle entre le Q4-2012 et le Q1-2013.

Cela est compréhensible puisque le discours de Bernanke du Q1-2013 était relativement clair (on continue les rachats de RMBS tant que besoin) et que le discours du Q2-2103 était identique à celui du premier trimestre. Du coup, on ne comprend pas bien d’où vient le krach de ce mois-ci…

Quoiqu’il en soit, CYS le prend de plein fouet et donc votre serviteur avec.

rendev · #175

Sur le graphe "15YR FNMA 3.0 - 3 MONTH", que représente exactement l’axe vertical : je vois des nombres du type "102-00", "102-16" qui ressemblent à ceux du tableau de MBS Dashboard - MBS Prices, Treasuries and Analysis

J’ai cherché longtemps sur internet, hier, mais pas trouvé l’explication de ces paires de nombres séparés par des tirets.

Merci de m’éclairer.

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Five Oaks Investment : un rendement sur dividende de 15%, mensualisé ! [ 1 2 3 ]	56	21 837	25/02/2018 12h52 par pitivier
Prélèvements sociaux sur dividendes de SIIC ?	5	3 912	08/07/2012 19h34 par roro
WP Carey REIT : 6% de rendement ! [ 1 2 3 ]	51	24 059	08/12/2023 10h28 par Azkron
NorthStar Realty Finance : une REIT Mid-Cap US à 12% de rendement [ 1 2 ]	41	18 015	24/06/2021 16h35 par Uspony
Annaly Capital Management : foncière hypothécaire à haut rendement [ 1 2 3 ]	50	27 085	11/06/2018 00h34 par pitivier
Invesco Mortgage Capital (mREIT) : 22% de rendement spot !	14	9 362	03/10/2012 16h49 par crosby
Foncières cotées canadiennes : vive les dividendes mensuels ! [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 20 ]	496	276 522	05/01/2022 09h22 par alex4485

CYS Investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes

#151 11/06/2013 22h33

#152 13/06/2013 11h01

#153 13/06/2013 11h11

#154 13/06/2013 17h02

#155 13/06/2013 17h14

#156 13/06/2013 17h22

#157 13/06/2013 22h23

#158 13/06/2013 23h20

1 #159 14/06/2013 09h59

roudoudou, mardi a écrit :

Nezpapeur, jeudi a écrit :

#160 14/06/2013 10h04

#161 14/06/2013 10h48

InvestisseurHeureux a écrit :

roudoudou, mardi a écrit :

Nezpapeur, jeudi a écrit :

#162 14/06/2013 12h17

1 #163 14/06/2013 12h49

#164 14/06/2013 13h04

1 #165 14/06/2013 13h23

#166 14/06/2013 13h32

#167 19/06/2013 15h56

roudoudou a écrit :

#168 19/06/2013 21h34

#169 19/06/2013 22h52

justsayno a écrit :

#170 24/06/2013 21h19

#171 24/06/2013 21h58

#172 24/06/2013 23h36

Nezpapeur a écrit :

#173 25/06/2013 19h43

#174 26/06/2013 11h22

InvestisseurHeureux a écrit :

#175 26/06/2013 14h17

Discussions peut-être similaires à “cys investments : 15-20% d'upside, 11% de rendement sur dividendes”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)