Carrefour et autres distributeurs européens

Super_Pognon · #76

Le problème est que la valorisation des autres sous ensembles (immo/services fi) dépend de celle du cœur de métier : le commerce (hyper/super marché).

Mon opinion est que le problème est de redresser la barre du coeur de métier avant tout. Vendre à la découpe ne sert à rien…

Pourquoi des boîtes comme CG (Cours GUYENNE GASCOGNE, action GUYENNE GASCOGNE, cotation GUYENNE GASCOGNE, GG - Boursorama) ne se portent pas aussi mal que Carrefour ?

D’ailleurs Auchan a de l’intérêt pour cette valeur…

jean · #77

Oui bonne question.
pourquoi les carrefour franchisés du sud ouest seraient rentables alors que ceux du groupe ( en france mais aussi tous les autres…) seraient des casseroles…
Et puis franchement en raisonnant simplement d’apres ce que j observe sur le terrain, comparez le traffic dans les magasins de CASINO et ceux de CARREFOUR, il n ’ y a pas photo.
dans aucun des GEANT ou supermarché CASINO dans lesquels je me suis baladé ( en vacances ou quand je suis sur la route par ex.) je n ai vu un traffic élevé..au contraire..
de même dans les quelques LEADER PRICE que je connais..

et pourtant le groupe CASINO se porte bien…alors certes me direz vous en france, CASINO se traine, la croissance étant ailleurs, mais quand même…
Les magasins CASINO en france sont valorisés autrement que ceux de CARREFOUR!

a ne rien comprendre
ceci est un simple avis basé sur mon point de vue de consommateur …qui ne trouve pas de cohérence avec le traitement boursier qui est fait a ces deux entreprises

Jean

zeb · #78

Jean,

Nous en avions deja discuté il y a quelques semaines je crois. Mon avis est que Carrefoir est implanté dans des zones a faible pouvoir d’achat. Pas pour tous les sites bien sur, mais si je prends les Carrefour autours de chez moi : Venissieux, Bron, Villeurbanne et Ecully/dardilly il me semble. A part le dernier cité, le chaland des autres zones est plutot a tres faible pouvoir d’achat.

Dans ces banlieues, peu fortunées, on ne trouve quasiment pas de Casino. par contre, en centre ville, ou banlieues plus huppées, on trouve l’enseigne Casino. Donc, marges plus hautes, car la clientelle est prete a payer. Et ceci est particulierement vraie en commerce de proximite en centre ville.

A ce titre le magazine papier Capital avait fait un dossier sur la guerre des centre villes et des marges associées.

A+
Zeb

JesterInvest · #79

La guerre des hyper au brésil est lancée :
Carrefour et Casino ouvrent la guerre des hypermarchés au Brésil

Carrefour pourrait y faire une bonne opération, mais pour ma part je suis dans le camp Casino. Le droit semble être du coté de Casino, mais si Carrefour s’y engage, c’est que des juristes ont trouvé des failles.

Naouri n’est pas un débutant, il a commencé dans la distribution en faisant échouer une OPA sur Casino. Je pense que la bataille va être intéressante et gagné par un groupe français

Kiceca · #80

M. Naouri n’est pas un débutant…

Mais derrière carrefour plane l’ombre de M. ARNAULT qui n’est pas lui non plus un perdreau de l’année….

zeb · #81

C’est clair que c’est quand même un peu le combat des chefs, à coups de grosse Bertha. Le droit est une chose, le monde des affaires une autre.

Blue Capital peut tres bien enfoncer le coin en procédant de manière illégale avec Gama (pour moi aux ordres de Blue Capital) afin de povoquer une réaction puis une discussion.

Le droit s’achète. Si Blue Capital met suffisamment sur la table ou propose des contreparties qui satisfassent Naouri, tout le monde se mettra assis sur le droit et cela se terminera par une poignée de mains, un gros chèque et pas de frais d’avocats.

Ce qui serait rigolos, c’est que Wal Mart s’en mêle. Maintenant, ils sont peut être occupes sur d’autres terrains.

Bref, a suivre et cela promet d’être passionant.

D’un point de vue analyse technique, je comprends le pourquoi de certains comportements, pour le moins surprenant ces derniers jours.

A+
Zeb

jean · #82

Ah oui j abonde
pour ceux qui aiment la bourse et la distribution comme moi, ca promet..
quelqu un se risque a décrypter le marché du jour?
carrefour: pourquoi une telle baisse les jours précédents et une remontée auj?
casino: pourquoi une telle perte de valeur?
des infos d’initiés? quelle lien avec la montée de la socgen?

sur le fond on a du mal à penser que CARREFOUR ne s’est pas bordé juridiquement en faisant affaire avec les actionnaires de CBA.
quel est leur calcul?
sur le calendrier, le langue de bois a l’AG de carrefour et la "fuite" sur les négo avec CBA, confirmée par des saisies de document donnent à réfléchir…

Affaires à suivre

Jean

Vincent · #83

La stratégie de Carrefour dans cette histoire me semble très risquée. Concrètement, Casino a la clé et peut bloquer la transaction. Quand on voit les participations au capital de la structure brésilienne, je ne vois pas comment Carrefour va bien pouvoir faire sauter le verrou.

Plus de détails sur mon blog

Good night, Posterous

JesterInvest · #84

Bon article sur ton blog Vincent.

A noter que Carrefour (enfin ses actionnaires) semble avoir une vision court-moyen termistes, tandis que Casino (i.e. Naouri) est clairement dans du long terme, il lâche tous ses investissement financiers pour se concentrer sur Casino. Ses ratio financiers et ceux des holdings sont en progrès donc il dispose d’une relative force de frappe. En face Carrefour (que je connais moins) aura finalement aussi du cash suite à l’externalisation de Dia (si la vente de Dia sert à augmenter l’exposition aux émergents j’applaudis).

La bourse valorise l’agressivité de Carrefour après beaucoup de recul (vente en Asie, Dia, …), bref une volonté d’augmenter ses résultats au lieu de les réduire. Le coup est par contre sur Casino qui risque de perdre une zone importante. De plus ce cash sera difficile à réinvestir avec une rentabilité équivalente. Casino est déjà très bien placé dans ses pays émergents. En tenter un autre serait risqué. Augmenter l’exposition au commerce internet peut-être, mais là encore c’est du risqué et même prendre tout rue du commerce ne coûterait pas plus de 100 millions.

Je pense que Naouri va plutôt se défendre pour garder le contrôle.

zeb · #85

Merci pour cette analyse très interessante.

Maintenant, il y a un élément à prendre en compte, c’est l’Etat brésilien qui d’après ma compréhension est partis prenante dans l’affaire.

Pour ce se rendre compte de la situation, on peut transposer la situation en France. Qu’elle serait la reaction de l’opinion et des politiques si une entreprise etrangere prenait la main sur 30% du marché de la distribution en France ? Qui plus est, de la distribution alimentaire ? A cela on ajoute un zest d’inflation des matieres premieres agricoles et alimentaires dans un pays ou une part tres importante de la population est pauvre ?

Donc si on porte l’affaire sur le plan de la politique interieure bresilienne, il est peut etre souhaitable que le premier distributeur bresilien ne passe pas sous pavillon francais (Casino) à l’horizon 2012/2014, mais plutot dans une co-entreprise ou le Bresil conserverait le pouvoir.

Ce n’est qu’une hypothese, elle vaut ce qu’elle vaut.

Cette affaire, illégale d’après Casino, serait peut être tout simplement un moyen d’amener Casino a discuter de la cession de ses parts dans l’affaire, avec la menace sous jacente d’etre en conflit avec l’Etat bresilien, qui comme tout Etat, fait ce qu’il veut sur son territoire.

En tous cas, je ne suis absolument pas surpris par la methode.

A+
Zeb

Vincent · #86

Je pense que Naouri ne va pas se laisser faire. Cet actif est important pour lui et il a de solides arguments à faire valoir. Il n’a donc pas intérêt à vendre à moins d’une offre à un prix indécent (et encore).

Sur le fond, je trouve que Carrefour se lance dans une opération aventureuse. D’un point de vue juridique, je vois pas quelle faille l’entreprise peut exploiter. Je vois bien Casino obtenir d’ailleurs le gel de la holding de tête contrôlant le groupe, histoire de geler la transaction.

Sur l’implication de l’Etat brésilien, je reste sceptique. Quel intérêt pour les pouvoirs publics de créer un acteur en position dominante, pouvant imposer ses prix ?

Sortons les pop corn, je pense qu’on va avoir le droit à un joli feuilleton.

JesterInvest · #87

zeb > Cela reviens à dire que l’état Brésilien prend Carrefour pour des cons? C’est pas sympa.

doc · #88

Il doit y avoir un coup à jouer. Il faut juste deviner qui va sortir vainqueur de cette guerre

zeb · #89

JesterInvest a écrit :
zeb > Cela reviens à dire que l’état Brésilien prend Carrefour pour des cons? C’est pas sympa.

Prendre pour des cons, je te laisse la paternité de ces propos, mais utiliser Carrefour, oui c’est probable.

Maintenant, si l’operation se fait, qu’a Carrefour à y perdre ? D’une position de n°2 qui perd de l’argent, il peut passer n°1 et gagner de l’argent. Certe, sous la tutelle indirecte de l’Etat bresilien, mais bon, avec une situation bien meilleure tout de même.

Celui qui a a perdre quelquechose d’un point de vue part de marché et operationnel, c’est Casino. Un projet ficelé depuis longtemps pourrait se délier et partir à tout vent de manière inatendue.

Carrefour, ou plutot Colony Capital joue une autre partie, sur le plan de la reputation, de la confiance et tres vraissemblablement de leur credibilite sur les marches. je pense qu’ils jouent une partie de leur avenir et pourquoi pas de leur survie dans le monde des grands investisseurs. S’ils se plantent, Colony et Arnault descendent en seconde division. C’est pourquoi je pense aussi comme d’autres, que le temps joue en faveur de Casino.

Pour en revenir à Carrefour, je le vois comme le pantin de service, le cheval de Troye de Colony, Arnault et l’Etat bresilien pour prendre place et servir leurs propres interets. Si il y a benefice pour Carrefour, c’est à dire le business de la société sur le très long terme, je pense que ce sera un benefice collateral. Mais Colony et l’Etat bresilien auront atteint leurs objectifs depuis longtemps.

Bien sur, ce ne sont que des suppositions.

A+
Zeb

jean · #90

D’accord mais si j’ai bien compris le vente de DIA ne rapportera rien à CARREFOUR…
Ce sont ses actionnaires qui en sont devenus directement propriétaire et donc ont la possibilité de vendre par la suite..
Il me semble que les principaux actionnaires se sont engagés à en rester proprietaires quelques temps; c’est ce que ce qui avait été dit lors de la communication sur l’opération DIA..

Pour ma part, mes actions CARREFOUR étaient au nominatif pur. et CACEIS vient de m ’écrire qu il ne pourra pas conserver la tenue de ces titres et entend les transférer au porteur.
j’aurais souhaité que ce soit différent, un peu comme avait permis de le faire FONCIERE DES REGIONS quand il a distribué des actions BENI STABILI..
Du coup, je ne sais pas quoi faire de ma petite poignée de titres DIA, d’autant plus que leur conservation va me couter des frais s ils sont au porteur..

Jean

Motus · #91

Le spin-off de DIA est une opération décidée par les actionnaires pour les actionnaires. Je ne serais pas inquiet à votre place.

Un compte chez un courtier en ligne est à étudier pour limiter les frais.

jean · #92

quelqu un peut il m éclairer sur " l emission d actions de préférence", comme il en est fait état dans le projet de rapprochement?
de quoi s’agit il?
quelle(s) particularité(s) pour ces actions?
ces emissions sont t elles des augmentations de capital autorisées par l’AG chaque année?
a quel prix sont t elles émises dans le cas de figure?
quelles conséquence pour les actionnaires existants?

j essaie de rassembler les analyses sur ce feuilleton mais j’ai l impression que les journalistes ne font que reprendre les infos…et ne donnent pas vraiment d explications. soit ils pensent que tout le monde est diplomé supérieur en finance soit ils ne maîtrisent eux mêmes pas bien les concepts et évitent d’en tirer les conséquences…
Jean

Vincent · #93

Casino s’est renforcé massivement au capital de GPA (6% de plus) et detient désormais 43% de l’entreprise. On parie que Jean-Charles Naouri a exercé des options, achetées par précaution en cas d’opération hostile ?

Plus cette histoire avance et moins je vois l’opération de rapprochement aboutir. Et si finalement toute cette histoire était d’abord une opération de communication ?

Good night, Posterous

zeb · #94

Vincent a écrit :
Casino s’est renforcé massivement au capital de GPA (6% de plus) et detient désormais 43% de l’entreprise. On parie que Jean-Charles Naouri a exercé des options, achetées par précaution en cas d’opération hostile ?

Plus cette histoire avance et moins je vois l’opération de rapprochement aboutir. Et si finalement toute cette histoire était d’abord une opération de communication ?

Good night, Posterous

Et si c’etait une operation desespoir de la part de Colony et Arnault ?

Approché par l’Etat bresilien qui ne se cache meme plus (cf news Boursorama), Colony joue son va tout sur un coup ou il pense retourner une situation pas facile, car l’Etat bresilien peut faire ce qu’il veut chez lui.

Si ce coup rate, le desordre chez eux n’est pas pret de se resorber.

Mon opinion aujourd’hui est que Colony appuyé par l’Etat bresilien veut contrindre Casino à negocier sa sortie. Casino lui va tout faire pour rester en place et le cas echeant empocher un enorme cheque si l’Etat bresilien utilise la force et des procedes illegaux. Cette opinion m’amene à penser que Chavez est peut etre le maitre a penser du nouveau gouvernement bresilien

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (30/06/2011 22h00)

JesterInvest · #95

Carrefour essaie de se développer dans le commerce internet :

Carrefour s’allie à Pixmania pour doper ses ventes en ligne

Là encore le fait qu’une première tentative ait été abandonnée en 2009 avec déjà Pixmania me met des doutes sur les revirements de stratégie de Carrefour. Le retard pris est quand même assez considérable et l’offre pas forcément innovante.

Kiceca · #96

Pour ’Estado’, Casino pourrait préparer une riposte directement sur GPA en utilisant pourquoi pas sa filiale colombienne Exito, son fer de lance en Amérique Latine hispanique, qui a annoncé hier une vaste augmentation de capital de 1,4 Milliard de Dollars pour des opérations de croissance externe.

Casino : le groupe fourbit ses armes au Brésil

Et si finalement cette opération marquait le début du dépecage de Carrefour ?

Vincent · #97

Je pense que la réorganisation des activités en Amérique hispanophone ne va pas fondamentalement changer la donne sur GPA.

De toutes manières, je ne vois pas comment Casino pourra être poussé à vendre sa participation brésilienne. Le groupe est désormais trop fort au capital de GPA (la participation globale est passée de 31% à 43% depuis le début de l’année, histoire de se mettre à l’abri).

En parallèle à cette histoire, il y a également un autre enjeu pour la galaxy Naouri : la rationalisation de la cascade de holding et limitation de la décote du Groupe. Je pense que l’opération en Amérique hispanophone s’inscrit dans cette logique, de même que la montée régulière au capital de Casino (avec franchissement du seuil symbolique des 50% il y a quelques jours°

Kiceca · #98

Surprenant cette augmentation de capital de 1.4 M€ d’Excito….

jean · #99

Aux dernières nouvelles l’accord de CASINO apparaît de plus en plus indispensable,..
Pao/Carrefour-Sans feu de vert de Casino, pas d’accord - BNDES
| Reuters
Si le projet ne voit pas au bout, je vous laisse imaginer la crédibilité qui reste aux artisans de ce deal chez CARREFOUR….
à suivre

Jean

zeb · #100

Et si tout bonnement tout cela etait un coup/manipulation de Diniz pour vendre sa part au plus offrant, c’est à dire Casino ?
En manipulant l’Etat bresilien et Carrefour/Colony pour faire monter l’enchère de Casino ?

Si ce scenario est le bon ……. pauvre Colony …..

En tous cas, pour Casino, cela coutera plus cher que prévu. Mais ont ils un autre choix ?

A+
Zeb

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