Portefeuille d'actions d'InvestisseurHeureux

Mevo a écrit :

De quel indice parle-t-on ? Le plus connu est le MSCI World et c’est de cet indice dont je suppose que vous parlez, ou indiquez à quel indice vous faites référence svp. Parce que pour cet indice, voici les performances annualisées (source: https://www.msci.com/end-of-day-data-search)

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … world2.png

Si je prend mai 2009 comme date de début (comme le portefeuille d’IH), en base 100, voilà ce que ça donne exactement: C’est un tout petit mieux qu’IH, mais de 3 fois rien (surtout au vu des accrocs qu’a eu IH sur son portefeuille, discutés plus haut)
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 6_2009.png

Sauf que le portefeuille de IH est libellé en Euros et que la VL réinvestit les dividendes, donc votre comparaison n’a pas beaucoup de sens…
Il faudrait évidemment comparer au MSCI World en Euros et dividendes nets réinvestis.

Depuis fin mai 2009 (même point de départ que vous), en base 100, le MSCI World en Euros et dividendes nets réinvestis est à 260, soit du 14,5% annualisé et à la louche.

L’impact de la baisse de l’Euro et du réinvestissement des dividendes…

Par ailleurs, le portefeuille de IH n’est pas à 100% actions, il faudrait ajouter une composante sans risque (par exemple, perf moyenne des fonds en € depuis 2009) et calculer la perf d’un indice composite du type 60% MSCI World € net return + 40% perf fonds € (par ex.).
Sinon, on compare des choux et des carottes une nouvelle fois.

Perso, cela ne m’intéresse guère donc je vous laisse faire le calcul.

Dernière remarque, la VL de Carmignac est plombée par 2-3% de frais de gestion par an, donc la courbe de Carmignac est artificiellement basse de 20% par rapport à celle de l’IH, puisque la VL de IH n’est pas pénalisée par les frais de gestion.

Bref, c’est facile de faire dire ce qu’on veut à des graphiques.

De toute façon, il n’y a guère à polémiquer puisque j’ai parfaitement admis avoir sous-performé les indices et que ma stratégie de stock picking avait été un échec :

InvestisseurHeureux, le 02/06 a écrit :

Trahcoh a écrit :

Je viens de relire votre post du 23 mai 2014, et constate que le flux de dividende s’est maintenu stable, malgré le réinvestissement régulier des dividendes.

Cela me conforte dans l’idée que pour vivre de ses dividendes, il faut prévoir des revenus très largement supérieurs à ses dépenses.

La coupe du dividende d’ARCP/VEREIT m’a bien "plombé".

Comme il a été dit, si vous investissez dans un portefeuille d’aristocrates des dividendes, même si vous consommez ceux-ci, le flux augmentera malgré tout.

Mais le rendement sur dividendes moyen du portefeuille sera plutôt autour de 3,5% et du coup il vous faut 850 k€ pour générer une rente de 2500 € mensuelle brute (en gros, ne nous lançons pas dans un débat sur des chiffres, l’inflation, etc.).

N’ayant pas ces 850 k€, j’ai pensé compenser en faisant du stock picking sur des actions à haut rendement et, depuis deux ans, cela n’a pas été brillant : Tesco, ARCP, BHP Billiton…

Néanmoins, on notera quand même une certaine résilience, car malgré ces choix malheureux et une sous-performance par rapport aux indices, ce n’est pas la catastrophe : autour de 475 k€ vs 450 [fin 2013] de capital et bon an, mal an, une rente mensuelle brute autour de 2500 €.

J’ai "juste" "perdu" deux ans, compensés par les dividendes de ma TPE. Et tant que ceux-ci durent, je vais continuer à réinvestir tous les dividendes de mon portefeuille d’actions et le rediversifier, pour plus de sécurité.

Et donc tout naturellement je reviens vers une gestion semi-passive diversifiée, telle que je la préconisais d’ailleurs moi-même auparavant.

Mon propos n’était pas de m’envoyer des fleurs pour ma "performance", mais de montrer (comme l’a très bien fait Mevo avec ses graphiques) que les marchés peuvent être volatiles et qu’il n’y a pas lieu de "s’énerver" quand ça baisse dès lors que les profits des entreprises sous-jacentes restent corrects.

Quant à la comparaison avec Carmignac Patrimoine, en 2009 quand j’ai commencé ce reporting, il était recommandé par tous les CGPs, magazines, etc. pour sa résilience, la brillance de sa gestion, etc. A posteriori, la comparaison est en ma faveur (car il a encore plus sous-performé, spécialement post-frais de gestion), mais en 2009-2010, "battre" Carmignac Patrimoine semblait un challenge.

Cela confirme ce que dit la littérature (et très bien expliqué par Fructif dans divers de ses messages) : si tant est que des fonds battent le marché post-frais, ils sont de toute façon impossibles à déterminer a priori.

Quant aux ETFs, je trouve qu’ils font un peu boîte noire (on ne maitrise pas leur composition qui peut changer, ETF synthétique vs physique, etc., je ne relance pas le débat) et suis plus à l’aise avec des sociétés en direct où j’ai une meilleure visibilité de mon point de vue sur les dividendes à venir et l’avenir d’une manière générale.

Mais ils ont aussi d’énormes avantages (notamment des ETFs capitalisants dans un contrat d’assurance-vie) et chacun fait bien comme il se sent le plus à l’aise.

Shakaiolos a écrit :

Tenant chaque mois de comprendre un peu plus votre portefeuille, j’aimerais avoir votre avis quant au fait de posséder une société comme Standard Chartered PLC. En effet, avec un rendement de 1.5%, elle est beaucoup moins intéressante que la plupart de vos autres placements.

En fait, cet investissement était une erreur, et le dividende a été coupé par rapport au moment de mon achat.

Ceci étant, j’espère quand même une issue favorable au dossier et ne me résous pas à vendre.

FastHand a écrit :

@IH, effectivement vous avez reçu une volée de bois vert comme on dit, mais pour être franc, le ton que vous employez est parfois assez "donneur de leçon" ou "premier degré", avec tous les guillemets qui conviennent, justement à cause de ces attaques et d’une satisfaction personnelle bien naturelle compte tenu de votre réussite.

Et pour illustrer mon propos, je mentionnerais votre message du 16/07. ;-)

C’est vrai… Mon message du 16/07 était puérile. Disons que voir Charles D., qui n’y connait strictement rien à l’investissement en actions, n’a jamais investi pour le long terme, basculer vers des formations sur les actions à dividendes après avoir longtemps refourguer des formations de trading, simplement parce qu’il sent que c’est dans l’air du temps m’a énervé. Mais je ne suis pas objectif, j’ai un passif avec lui (il était l’éditeur de mon premier livre et cela s’est très mal passé)…

Disons que même si j’essaie d’être toujours factuel, je reste parfois humain… Mais je prends note de votre remarque.

Même si vous perdiez de l’argent en bourse, la création de ce lieu d’intelligence qu’est ce forum suffit à clouer le bec aux jaloux.

J’ai appris énormément ici, et je vous en suis redevable, comme chaque membre qui estime s’enrichir intellectuellement en se rendant quotidiennement en ce lieu.